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标题: 流浪地球确实不能细想，细想几乎没啥对的地方了。。。 [打印本页]

作者: Sanguinius 时间: 2019-2-18 14:31 标题: 流浪地球确实不能细想，细想几乎没啥对的地方了。。。

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看李永乐老师的视频，貌似洛希极限都算错了。
准确的说不是算错了，是因为地球比较复杂，科学顾问团队说要算也比较复杂，不如直接上网查一下大概算了，结果片方估计是在网上搜的“木星的洛希极限”，结果拿木星和太阳的洛希极限放电影里用了，并不是地球和木星的。这个比较尴尬。

科幻电影肯定有设定，而这个设定可以不纠结科学性。比如流浪地球里设定太阳快要氦闪了，就不会去纠结明明还应该有50亿年，怎么就要炸裂了。但是由于剩下的故事还是发生在我们的太阳系内，所以最好还是要注意一下这些细节。

作者: daidasday 时间: 2019-2-18 15:11

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嗯，洛希极限是算错了，不过我觉得啊，至少科普了洛希极限这个概念，我老妈60多岁都知道洛希极限了
其实这就是科幻电影的意义吧？

作者: laciel 时间: 2019-2-18 15:54

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既然是只需要名词不需要计算的二把刀，就别宣传自己是硬科幻啊，别宣传问过科学家啊…

作者: xiaolw 时间: 2019-2-18 16:04

毕竟连直径半径这种小学级问题都能搞错了，剧本肯定没有科学顾问检查过吧

作者: Inception 时间: 2019-2-18 16:18

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合理不合理，要基于观众本身的水平来看。

下面的回答都假定观众是一个看过很多科幻小说的理工科大学生。

最明显的错误是木星引力激增。众所周知引力是质量产生的，木星引力不可能突然增大。

但是这个设计也有一定的合理性，平时的引力是按照质点来说的，而在直径14万公里的木星上，体积就是一个很大的问题了，如果星球不是均匀球体，比较重的那一面突然转过来，引力确实会发生变化，离木星越近这个问题越明显。不过现实中木星要是有这么剧烈的变化，人类提前几年就知道了，不至于这么被动。

其实电影这里设计的不好，没必要扯引力增大，直接说因为靠近木星，地球板块意外运动，大量发动机停机，导致轨道变化。

相对不那么直观的错误就是推动地球本身的可行性。这个起码需要观众对航天技术有一些基本的了解，大部分人不能理解齐奥尔科夫斯基公式说的是什么，这就相当于某道方程题错了，但是你很难跟刚学到加减法的学生解释错在哪里。

还有引爆大气推动地球，实际上是推不动的，没那么大威力。

不过这两个错误其实都需要在了解原理的情况下进行一定的计算，也就是说一眼是看不出来的，所以就科幻电影来说其实不构成问题。

另外电影里为了视觉效果，木星的云层运动非常快，其实速度没那么快，只是木星转得快而已。到底应该是什么速度等我换了更高级的望远镜再回答你们。

其实流浪地球在科幻片里，已经算基础设定相对合理的了。带着地球跑虽然挺蠢，起码有很多可见的好处，《星际穿越》那个移民的理由我是一毛钱的合理性都没看到，枯萎病这个设计就是完全的生物盲+天文盲。

故事设定一种枯萎病杀死了全世界的植物，但这种病是可以隔离的，带到太空移民船的植物没这病。这样的话，最简单的解决方式是所有人都上飞船，然后把整个地球表面用核弹毁灭100次，彻底消灭所有植物，然后再下来重新开始。即使这样的搞法，都比改造其他行星要快得多。《火星三部曲》算是目前最硬的关于行星改造的小说，作者在后记里说过，根据他的推算，火星上能具备植物生长的最低限度的条件，需要改造5000年。植物生长需要氮，大部分行星都没有，从地球或者土卫六运氮过去要上千年，你说这不是折腾么。《星际穿越》这个故事就相当于，你的车剐蹭，掉了一块漆，你不是去补这块漆，而是自己造了一个汽车厂，重新造了一辆车。

如果直接和流浪地球一样设计成太阳即将爆炸，那就合理多了。

就我看过的好莱坞科幻片，流浪地球的合理性基本能排到前30%。不管这个事情现实中能否做到，起码大致的事情是对的。《世界末日》也是，不管当时人类的航天技术能不能飞到小行星上，核弹不能炸开，起码这个事情的原理没问题。

本帖最后由 Inception 于 2019-2-18 16:26 通过手机版编辑

作者: limited 时间: 2019-2-18 16:31

我觉得反而是因为流浪地球的爱好者更为大众，所以需要的科学理论门槛更加低，以至于很多较为明显的硬伤都看不出来

作者: laciel 时间: 2019-2-18 16:34

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不用写那么长，太阳氦闪和地球发动机属于小说基础设定，稍微夸张了点，但在接受范围内。

但电影剧本原创的东西，比如联合政府还保留五大流氓啊，直接抽签死35亿啊，引力激增啊，氢氧混合推地球啊，炸空间站啊，都经不起推敲，我觉得这种改编态度，是对原著和科幻世界的藐视…

作者: DragonHeart 时间: 2019-2-18 16:36

就一商业娱乐大片而已，别当纪录片看

作者: architc 时间: 2019-2-18 17:01

想来应该是存在一个100%理论和实践都稳稳的“科幻”片的。

嗯，对，科幻，但，稳稳已被检验的，盖过章了的。

对吧，楼上诸君们。

洛希极限这事，李永乐自己写明了电影最基层出了bug，也大致猜到电影数据可能是百度出来的，但依然宽容。这种宽容，坛子里看不到。仿佛这个论坛都是促狭小人集中之地一样。那既然如此，既然都不宽容，那就能揶揄的揶揄，能干掉的干掉，在这个论坛里，一个都不宽恕。

关闭了页面，就好了。

作者: Sanguinius 时间: 2019-2-18 17:12

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引用:

原帖由 @architc 于 2019-2-18 17:01 发表
想来应该是存在一个100%理论和实践都稳稳的“科幻”片的。

嗯，对，科幻，但，稳稳已被检验的，盖过章了的。

对吧，楼上诸君们。

洛希极限这事，李永乐自己写明了电影最基层出了bug，也大致猜到电影数据可能是百度出来的，但依然宽容。这种宽容，坛子里看不到。仿佛这个论坛都是促狭小人集中之地一样。那既然如此，既然都不宽容，那就能揶揄的揶揄，能干掉的干掉，在这个论坛里，一个都不宽恕。

关闭了页面，就好了。

其实我挺宽容的，预购了电影票，出来豆瓣就五星，还发了朋友圈推荐别人值得一看。
票房已经这么高了，不过在这个小论坛聊聊里面的bug而已，又没说要踩上一万只脚，让你们去打差评。
希望电影严谨一点又不是啥坏事。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2019-2-18 17:31

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最大的问题是这个片子宣传的时候几个网站宣传过，因为发动机高度不够，特意重新算了纠正了，感觉让人很期待，很严谨的科幻片。

但是进去看了发现反转了，各种不科学的地方比比皆是。

反而除了外星人外别的片子没这么大的反差。

作者: lostcup 时间: 2019-2-18 17:44

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原帖由 @architc 于 2019-2-18 17:01 发表
想来应该是存在一个100%理论和实践都稳稳的“科幻”片的。

嗯，对，科幻，但，稳稳已被检验的，盖过章了的。

对吧，楼上诸君们。

洛希极限这事，李永乐自己写明了电影最基层出了bug，也大致猜到电影数据可能是百度出来的，但依然宽容。这种宽容，坛子里看不到。仿佛这个论坛都是促狭小人集中之地一样。那既然如此，既然都不宽容，那就能揶揄的揶揄，能干掉的干掉，在这个论坛里，一个都不宽恕。

关闭了页面，就好了。

讨论电影就变成不宽容的促狭小人了…这到底是谁不宽容呢？

作者: Inception 时间: 2019-2-18 18:02

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讨论电影就是各种找漏洞找BUG，讨论问题就是各种人生攻击，上坛主要目的就是为了喷屎

作者: gogogo 时间: 2019-2-18 18:09

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是不能细想，包括特效，我不知道这个特效有啥吹的。比日常国产片的五毛特效多个一两毛吧，有几个镜头帧数不足还一卡一卡的。场景棚拍感也严重，地形永远都是摄影棚大平地撒点灰和石头啥的，让人想起新神奇四侠。

不过我也理解，高质量特效太烧钱了，吴京的6000万人民币也干不了啥。我还是愿意为这部国产科幻破冰大作称赞，以后会更好的。

本帖最后由 gogogo 于 2019-2-18 18:10 通过手机版编辑

作者: 幻飞一线天 时间: 2019-2-18 18:24

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喷了，你们够累的，这么搞美国科幻片没几个能看的，应该是一个没有。

作者: sakerping 时间: 2019-2-18 19:28

引用:

原帖由 architc 于 2019-2-18 17:01 发表
想来应该是存在一个100%理论和实践都稳稳的“科幻”片的。

嗯，对，科幻，但，稳稳已被检验的，盖过章了的。

对吧，楼上诸君们。

洛希极限这事，李永乐自己写明了电影最基层出了bug，也大致猜到电影数据可能 ...

宽容也是得认错了才能宽容啊。就这一个不服百个不认的没法宽容，因为人家没错宽容什么呢？李永乐自说自话多可悲啊，剧组我不知道回应了没有，如果对方不认错还得主动给对方找台阶下，当年球迷支持国足也不过如此了。

论坛这帮人平时喷片子什么德性咱都知道。这片子从一开始的惊呼炸裂刷屏，到现在各种漏洞刷屏，说明了什么。现在指出漏洞的人言语措辞也没有不尊重的意思。反而是已经有人又在和平时一样在以此片子摇头晃脑好为人师的借机包装自己了。

现在各种爽片不合逻辑喷来喷去也都认可看的爽。这片子就是商业片，就是看的爽快没问题啊。票房已经给了最正面最有效最实质的反馈了，这时候在剧本上逻辑上的问题上认错并不丢人。我不知道剧组方面有没有针对性的专门认过。但就看这些粉丝是不认的。不是我们不宽容，而是人家不认，不需要任何人的宽容。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-2-18 19:33 编辑 ]

作者: laciel 时间: 2019-2-18 19:54

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电影拍的好才有人挑bug。2012和新铁血战士那种片的bug文怕是根本没人有兴趣看吧…

作者: iloveps2 时间: 2019-2-18 20:11

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相比刘谦现场换茶壶流浪地球这些问题算个屁啊

作者: Alloyo 时间: 2019-2-19 03:08

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土星救援种土豆岂不是更扯淡

作者: hailfruhner 时间: 2019-2-19 09:07

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化学发动机要燃烧空气才能产生推力，你这烧个2千年，地球上的空气还不都拜拜了

作者: nickelback 时间: 2019-2-19 10:07

确实有bug，但集中在点燃木星的方式
1.可以用洲际导弹，射程不够那是地球还在以前的位置的前提，现在地球大气减弱，木星又在吸入大气，洲际导弹完全可以打过去
2.可用激光武器，点燃更方便。
洲际导弹和激光武器是地球要去流浪的必备武器，路上会遇到无数小行星带和陨石，必须要用这些击碎

作者: gogogo 时间: 2019-2-19 10:18

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引用:

原帖由 @hailfruhner 于 2019-2-19 09:07 发表
化学发动机要燃烧空气才能产生推力，你这烧个2千年，地球上的空气还不都拜拜了

燃烧空气喷了

作者: jameslxy 时间: 2019-2-19 13:14

Posted by: Xiaomi MIX 2S
化学发动机？喵，这片子没记错是核聚变离子发动机好吧

作者: shinsuke 时间: 2019-2-19 13:59

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原帖由 @nickelback 于 2019-2-19 10:07 发表
确实有bug，但集中在点燃木星的方式
1.可以用洲际导弹，射程不够那是地球还在以前的位置的前提，现在地球大气减弱，木星又在吸入大气，洲际导弹完全可以打过去
2.可用激光武器，点燃更方便。
洲际导弹和激光武器是地球要去流浪的必备武器，路上会遇到无数小行星带和陨石，必须要用这些击碎

洲际导弹和激光武器在哪儿呢按电影设定人类所剩的所有资源应该都用来移地球了洲际导弹和激光武器谁研发谁维护经费哪里来？

作者: ZATO_1one 时间: 2019-2-19 14:07

引用:

原帖由 shinsuke 于 2019-2-19 13:59 发表
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洲际导弹和激光武器在哪儿呢按电影设定人类所剩的所有资源应该都用来移地球了洲际导弹和激光武器谁研发谁维护经费哪里来？

科技提升不可能是单箭头的

当有技术力能实现流浪地球计划的时候那么同步的洲际导弹和激光武器自然会有突破而不是像电影里一样还是拿重机枪打实弹破冰。

作者: dio23 时间: 2019-2-19 16:09

原著里的是重聚变发动机，烧石头的；

作者: 暖冰 时间: 2019-2-19 16:14

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原帖由 hailfruhner 于 2019-2-19 09:07 发表
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化学发动机要燃烧空气才能产生推力，你这烧个2千年，地球上的空气还不都拜拜了

烧2千年喷了。
这位没看过电影吧？

明明白白说了，加速到光速的千分之五，然后滑行1300年，在真空中保持匀速前进，这个期间发动机是关闭的。

作者: wpang 时间: 2019-2-19 16:22

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这贴里也没人人身攻击啊
不讨论剧情
讨论影像你会啊
讨论技术瑕疵你看得出来吗
只许看哭帖
别的讨论就都得算喷屎了
新铁血战士那种哪有人讨论啊

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2019-2-19 16:30

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原帖由 @shinsuke 于 2019-2-19 13:59 发表
洲际导弹和激光武器在哪儿呢按电影设定人类所剩的所有资源应该都用来移地球了洲际导弹和激光武器谁研发谁维护经费哪里来？

武器要有的，要飘2000多年，路上碰到个陨石、流星之类的就把空间站砸了，这应该是太空旅行科幻之类的常识了

作者: 曾经飞云 时间: 2019-2-19 17:14

2个常识没人提，
1，地球给推离地表了，温度狂降，所有植物都挂掉，那么，怎么有足够的氧气支持发动机燃烧？最终地球到目的地没有氧气也就成一死星
2，都联合政府了，地表不适合任何人类动物无防护生存，尼玛全副武装押送火石是啥意思？还背一火神炮，专门拿来敲冰块的么？

作者: leica 时间: 2019-2-19 23:24

楼上，第二点那里，地球有一半人没法进地下城市，肯定有人也活下来了，肯定就有人看不顺眼现在的联合政府，肯定有人要武装搞事啊，所以才需要重火力押运火石呗。。。。。。。。。。。。。

作者: gogogo 时间: 2019-2-20 00:23

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原帖由 @曾经飞云于 2019-2-19 17:14 发表
2个常识没人提，
1，地球给推离地表了，温度狂降，所有植物都挂掉，那么，怎么有足够的氧气支持发动机燃烧？最终地球到目的地没有氧气也就成一死星
2，都联合政府了，地表不适合任何人类动物无防护生存，尼玛全副武装押送火石是啥意思？还背一火神炮，专门拿来敲冰块的么？

20楼是你好基友

然后也别常识啥的了，重聚变发动机，您以为是烧柴火呢

作者: zo 时间: 2019-2-20 07:45

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原帖由 @Inception 于 2019-2-18 16:18 发表
合理不合理，要基于观众本身的水平来看。

下面的回答都假定观众是一个看过很多科幻小说的理工科大学生。

最明显的错误是木星引力激增。众所周知引力是质量产生的，木星引力不可能突然增大。

但是这个设计也有一定的合理性，平时的引力是按照质点来说的，而在直径14万公里的木星上，体积就是一个很大的问题了，如果星球不是均匀球体，比较重的那一面突然转过来，引力确实会发生变化，离木星越近这个问题越明显。不过现实中木星要是有这么剧烈的变化，人类提前几年就知道了，不至于这么被动。

其实电影这里设计的不好，没必要扯引力增大，直接说因为靠近木星，地球板块意外运动，大量发动机停机，导致轨道变化。

相对不那么直观的错误就是推动地球本身的可行性。这个起码需要观众对航天技术有一些基本的了解，大部分人不能理解齐奥尔科夫斯基公式说的是什么，这就相当于某道方程题错了，但是你很难跟刚学到加减法的学生解释错在哪里。

还有引爆大气推动地球，实际上是推不动的，没那么大威力。

不过这两个错误其实都需要在了解原理的情况下进行一定的计算，也就是说一眼是看不出来的，所以就科幻电影来说其实不构成问题。

另外电影里为了视觉效果，木星的云层运动非常快，其实速度没那么快，只是木星转得快而已。到底应该是什么速度等我换了更高级的望远镜再回答你们。

其实流浪地球在科幻片里，已经算基础设定相对合理的了。带着地球跑虽然挺蠢，起码有很多可见的好处，《星际穿越》那个移民的理由我是一毛钱的合理性都没看到，枯萎病这个设计就是完全的生物盲+天文盲。

故事设定一种枯萎病杀死了全世界的植物，但这种病是可以隔离的，带到太空移民船的植物没这病。这样的话，最简单的解决方式是所有人都上飞船，然后把整个地球表面用核弹毁灭100次，彻底消灭所有植物，然后再下来重新开始。即使这样的搞法，都比改造其他行星要快得多。《火星三部曲》算是目前最硬的关于行星改造的小说，作者在后记里说过，根据他的推算，火星上能具备植物生长的最低限度的条件，需要改造5000年。植物生长需要氮，大部分行星都没有，从地球或者土卫六运氮过去要上千年，你说这不是折腾么。《星际穿越》这个故事就相当于，你的车剐蹭，掉了一块漆，你不是去补这块漆，而是自己造了一个汽车厂，重新造了一辆车。

如果直接和流浪地球一样设计成太阳即将爆炸，那就合理多了。

就我看过的好莱坞科幻片，流浪地球的合理性基本能排 ...

木星重力突变，其实可以这样理解

木星是气态行星，但是它有一个固态的核。

地球这样大质量的物体靠近，导致木星核心偏移。

核心偏移旋转导致重力变化。

因为从来没有观测过木星这种现象以及对木星内部结构的不确定，导致计算时没有预料到这样强的反应。

也就加一句台词的事，是不是感觉设定就更合理了？

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