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标题: 《流浪地球》就和很多之前的国产大片一样，就差了一口气…… [打印本页]

作者: aweiwei 时间: 2019-2-12 21:51 标题: 《流浪地球》就和很多之前的国产大片一样，就差了一口气……

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前几天就和老婆去看了，是DTS全景声+4K的厅，估计是除了IMAX之外效果最好的厅了。

我看电影的心态比较平和，是抱着非常放松的心情去看的，完全没有想着挑毛病，或者非要绷着自己的感情要跟自己较劲。看完之后还是感触颇多的，其中最大的一点就是比较遗憾，这么好的片子，是因为片长限制的原因才减成这样么？

有要捧杀流浪地球的观众，非要拿星际穿越来比较，这实际上是不公平的。星际穿越片长179分钟，而且诺兰一向擅长于讲故事，剧情的穿插手法极为纯熟，细节能体现的非常多和准确。而流浪地球只有125分钟，片长差了接近1个小时，很多的细节都缺失了。

流浪地球（TWE）的剧情已经是原著中的极小一部分了，甚至说只是提取了其中一个设定，具体的情节都是原创的，已经精炼和压缩到一个非常简单直白的时长可以表达的了，我觉得这个流程设定本来可以同《生化危机》第一部电影那样线性，但TWE是需要讲述人物背景的，而生化危机那样的就不用设定什么非主要人物的背景。
在人物背景设定方面，TWE有点太突兀了。其实好莱坞很多电影也是很突兀和简单的，比方说星际穿越的父亲和儿子的矛盾、美队和巴基的基情，都是非常脸谱化的设定，TWE在这里就省事了。但人家星际穿越的导演、编剧和演员NB啊，没用几个镜头就搞定了所有的亲情。
至于团队人员的设定，TWE里面也设定的很怪，性格突然就展现了，其实你看盗梦空间里面的盗梦小团队也没用几个镜头，每个人的背景设定的都很好。这里的几个人那种执着设定，有点类似于日本影视主人公的那种单一和中二了。不知道是不是像传言中把儿子、队长、黄毛的一些剧情给删掉了，否则儿子和父亲的冲突、队长对孙女的呵护、黄毛对女护士队员的骚扰都挺没铺垫的。

再回到剧情设定方面，地心引力为什么那么优秀，因为剧情非常简单和短暂，在非常短的时间内就能把故事说清楚，没有分枝、不需要复杂的背景设定、各种冲突都能解释。而类似于英雄救世界的另一部电影，绝世天劫（麦克贝的那部，布鲁斯威利斯主演的），剧情也比较长，支线也挺多，也是增加好多该有不该有的波折，但这部时长也有150分钟了，很多细节和小冲突都拍出来了。而TWE很多细节就没能体现出来，或者镜头太少，所以地下城和发动机的关系、地面上的危险程度、救援队的装备、火石的重要性之类的就说的不是很清楚，空有了那么完善的世界观设定册子了，没体现啊。
其实所有的科幻片都差不多的一点就是，世界观或者说背景设定都不会给太多的铺垫，否则同现实生活一比较就没法圆了，总有杠神能挑出毛病，所以基本上都是一笔带过。但TWE做的不好的就是用了旁白，不知道是不是因为片长设定或者预算不够。你看2012、后天、绝世天劫之类的都用镜头和很短的篇幅就讲清楚了。连类似于盗梦空间和星际穿越都用了一段剧情来表现很玄幻的世界观（Cob介绍自己的职业、老年墨菲的访谈）。

而到具体的演技和台词的尴尬，我觉得一方面是水平问题，一方面也是各位不习惯吧。其实好多英雄救世界的片子里，对白也很中二。之前被疯狂英语推崇过的独立日总统的战前动员宣讲，现在看看台词和当时配的镜头，也挺二的。蚁人里面的话痨也挺招人烦的不是么。新蜘蛛侠里面的学生也挺二的吧（尤其是女生，这还是高中）。这片子里的航天员说说中文、初二小女生哭着说两句，我觉得还算合理吧。话说你们觉得俄罗斯那个航天员要吃火锅的台词是不是就有B格了？是不是因为人家说的是俄语？日本救援队员自杀前想喝味噌汤的台词二么？这要是东北队员说一句俺可真想吃猪右炖粉条至，会不会被骂？

特效方面没什么可说的，花多少钱办多少事，只不过这次第一钱花到位了，第二设定的很不错。

音乐还是可以的，该恢弘的地方就恢弘，只不过少了汉斯季默的那种宏伟，没有让人记忆特别深刻的节奏。

其实，不管一些喷子喜不喜欢，这个片子会在中国的电影史里面有一个里程碑的位子，就和战狼2这种国产第一部个人英雄主义的大制作（你们现在看兰博和第一滴血尴尬不？）一样。你可以不喜欢它，但它确实是一部可以同好莱坞主流科幻大片相提并论的片子了。有了这个开始，资本市场才有可能向这个领域的片子投资，才能有打磨的更细致分工更明确的剧本、才能有更加精雕细琢的分镜头、才能请真正的好演员、才能有主流的特效和配乐。

同时，也只有观影的市场对类似于神探蒲松龄、新喜剧之王这种吃老本吃情怀的片子说不，观众才能不被喂屎。观众的口味高了，才不会有那些超烂的好莱坞大片也来蹭市场。

作者: 忍者大师 时间: 2019-2-12 22:14

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不是白皮救地球就是不爽，扎地，你来打我啊

作者: aweiwei 时间: 2019-2-12 22:24

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此外，说一个观影时比较遗憾的地方，因为停车时长的问题，在刚出字幕的时候就开始退场了，刚走到门口，刘欢版的片尾曲开始响起了，后来还在一些视频网站上看到有逃跑计划的夜空中最亮的星，很遗憾没有听到。

作者: cywater2000 时间: 2019-2-12 22:24

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楼主表达了我的想法，和比马一样
可惜很多人对人不对事

作者: aweiwei 时间: 2019-2-12 22:45

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如果TWE能有导演剪辑版（我其实很怀疑有没有删减这事，主要是预算那么有限，不太可能做出来特效了还被导演删了，所以那些剧情的设定最多都是率幕版的吧），把剧情设定补完，这片子的得分还能高。

其实这就和看NBA的球星打球一样，有人夸一个新星（比方说东契奇）真的很厉害，马上就有杠神来说现在联盟里有更NB的人物，甚至还要搬出上古大神来。

起码，TWE现在有了可以和好莱坞的准一线科幻大片相比的资格了。

不用和诺兰比，对剧情、片长的把控不是一个级别的。看看老谋子的那个好莱坞制作的长城……

作者: sakerping 时间: 2019-2-12 23:02

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你就说这片子好不好，别提什么里程碑这些和片子本身无关的。

你要说片子就是看着爽，那谁喷你就是打架，成心找不痛快。我爱看我乐意，还管得了我们观众爱看谁吗？

要说有不足，那就明说确实是不足。别说什么因为第一次因为这个因为那个所以这些又都不是问题了下次肯定更好。中国这帮艺人就是在观众的溺爱和总局的关爱中发展壮大到这样一片大好的局面的。

作者: matao 时间: 2019-2-12 23:10

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原帖由 @sakerping 于 2019-2-12 23:02 发表
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你就说这片子好不好，别提什么里程碑这些和片子本身无关的。
你要说片子就是看着爽，那谁喷你就是打架，成心找不痛快。我爱看我乐意，还管得了我......

喷了，你是不是看不得人家说优点啊，说的好像只谈缺点尼国明星，尼国产业就会进步一样，东西都是一步步来的，改是什么水平就是什么水平

作者: sakerping 时间: 2019-2-12 23:36

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原帖由 @matao 于 2019-2-12 23:10 发表
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喷了，你是不是看不得人家说优点啊，说的好像只谈缺点尼国明星，尼国产业就会进步一样，东西都是一步步来的，改是什么水平就是什么水平

谁只谈缺点了？优点说的还少吗？就这一口气差了多少年了也没缓上来，到现在技术上这么出色的片子还是在这口气跟不上不反思为什么。跟国足一步一步来了多少年还没吸取教训。

一步一步来的潜台词我听上去就是，得让这帮编剧差口气的人先赚够了钱，才能轮到那些不差气的出头。得让那些不会演戏的毯星偶像赚够钱，才能轮到那些用心表演的演员出头。你当然不是这个意思，但这样的后果就是这种现实，让这些人所谓的把市场做大，然后是金子总会发光。咱们怎么争也没用，但你也好楼主也好也肯定希望下一部这种科幻大作要能有能匹配特效水平的不差这口气的剧本，这咱就没矛盾。咱拭目以待，再差口气不能还一步步来，剧组得把这个当回事，把这方面资源匹配上。

作者: kelaredbull 时间: 2019-2-12 23:46

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原帖由 @sakerping 于 2019-2-12 23:02 发表
你就说这片子好不好，别提什么里程碑这些和片子本身无关的。

你要说片子就是看着爽，那谁喷你就是打架，成心找不痛快。我爱看我乐意，还管得了我们观众爱看谁吗？

要说有不足，那就明说确实是不足。别说什么因为第一次因为这个因为那个所以这些又都不是问题了下次肯定更好。中国这帮艺人就是在观众的溺爱和总局的关爱中发展壮大到这样一片大好的局面的。

刚才打了好多字想跟你说道说道，都删了。接下来我说话就要有点冲了，别生气哈。

你知道你这个思路问题在哪儿吗，你揪着明眼人一眼都能看出的问题在这儿痛心疾首。就好象揪着一篇作文说哎呀你这标点用的不对啊，但你不去思考这篇作文它为什么打动人心。

你觉得这么多人被流浪地球打动，真的是因为欣赏水平低下没看过好片子？可能吗！

作者: matao 时间: 2019-2-12 23:53

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原帖由 @sakerping于 2019-2-12 23:36 发表
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谁只谈缺点了？优点说的还少吗？就这一口气差了多少年了也没缓上来，到现在技术上这么出色的片子还是在这口气跟不上不反思为什么。跟国足一步一步......

反思是这一部片子能反思出来的？反思就一定能达到目标？尼国根本就没有一个成熟的电影工业，就一小作坊，剧本啥前几年考ip，演员靠流量明星，什么现状没点b数？现代科幻电影更是一片空白，早期cult科幻片对现在没任何产业上的帮助，这就是我说的该是什么水平就是什么水平。

[ 本帖最后由 matao 于 2019-2-12 23:55 编辑 ]

作者: teddy2001 时间: 2019-2-13 08:14

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原帖由 @matao 于 2019-2-12 23:53 发表
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反思是这一部片子能反思出来的？反思就一定能达到目标？尼国根本就没有一个成熟的电影工业，就一小作坊，剧本啥前几年考ip，演员靠流量明星，什么现状没点b数？现代科幻电影更是一片空白，早期cult科幻片对现在没任何产业上的帮助，这就是我说的该是什么水平就是什么水平。

"生产流量明星"恰恰是"电影工业流水线"的标准操作之一。
你觉得"小作坊"能把控住各路水军和网站流量？

作者: 八宝斋 时间: 2019-2-13 08:17

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原帖由 @teddy2001 于 2019-2-13 08:14 发表
"生产流量明星"恰恰是"电影工业流水线"的标准操作之一。
你觉得"小作坊"能把控住各路水军和网站流量？

扯淡，流量明星这种歪门邪道也配叫工业？那权健，红毛也算医药产业了。

作者: 穆里尼奥 时间: 2019-2-13 09:08

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原帖由 cywater2000 于 2019-2-12 22:24 发表
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楼主表达了我的想法，和比马一样
可惜很多人对人不对事

怎么夸都没问题，但不能忽视了缺点啊，从lz的评论里出发这些都不叫缺点。。。。这就是很多人接受不了的了

作者: ppigadvance 时间: 2019-2-13 09:59

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原帖由 aweiwei 于 2019-2-12 22:45 发表
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如果TWE能有导演剪辑版（我其实很怀疑有没有删减这事，主要是预算那么有限，不太可能做出来特效了还被导演删了，所以那些剧情的设定最多都是率幕版的吧），把剧情设定补完，这片子的 ...

删减肯定是有的，泄漏的删减都是文戏偏多，不见得有多少钱。

作者: ppigadvance 时间: 2019-2-13 10:00

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原帖由 teddy2001 于 2019-2-13 08:14 发表
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"生产流量明星"恰恰是"电影工业流水线"的标准操作之一。
你觉得"小作坊"能把控住各路水军和网站流量？

钱在你自己包里，买哪张票是你自己定的，听人吹郭小四就去看大食代只能说你没有独立思考能力，怪不得水军和流量。

作者: 八宝斋 时间: 2019-2-13 10:30

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原帖由 @ppigadvance 于 2019-2-13 09:59 发表
删减肯定是有的，泄漏的删减都是文戏偏多，不见得有多少钱。

剧本讨论阶段一开始就删了花钱最多的部分

作者: ppigadvance 时间: 2019-2-13 10:40

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原帖由 八宝斋 于 2019-2-13 10:30 发表
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剧本讨论阶段一开始就删了花钱最多的部分

说的都不是一个东西。我们说的删减是有可能进导演剪辑版的成品，只是限于片长和审查原因删掉了。

作者: liangjiami 时间: 2019-2-13 12:49

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看到评论这片说中国电影工业成熟就尴尬，国内形成工业体系的也就电视剧吧

作者: 卡比兽 时间: 2019-2-13 13:09

没看懂停车是什么问题……

作者: 八宝斋 时间: 2019-2-13 13:43

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原帖由 @ppigadvance 于 2019-2-13 10:40 发表
说的都不是一个东西。我们说的删减是有可能进导演剪辑版的成品，只是限于片长和审查原因删掉了。

没什么导演剪辑版，拍出来删掉的都是没有后期的镜头，成品就是电影院看到的。

作者: aweiwei 时间: 2019-2-13 16:11

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有些人对TWE的要求和期望是不是有点过高了？这就和高考一样，五门课（有的地方是四门吧）满分750分，不可能每一科都是单科状元甚至满分，然后考个全国第一之类的。

诺兰的星际穿越可能算是全国状元，但很明显有些科不是单科的状元，不过人家各科都非常的平均，各种细节做的都很好，至少也是超一流的水准，甚至有的科目考满分是因为满分只有150分。

TWE虽然算不上状元，但至少也是985的水平吧，各科都有一些硬伤，但该拿的分真都拿了，个别大题是真不会，硬实力就在那里摆着，每科都算是发挥出正常水平，一些细节真的是水平不行。

但这次高考成绩单就这样了，交卷了，分数下来了，有让人可惜的地方已经改不了了，我只是想看看TWE的草稿验算有没有那些解题的思路。

而有了这样的学生，我们能说这个学生的代课老师就不能再教出一个单科状元或者再多出几个985的考生么？

好莱坞的制作流水线特别的细致和发达，就和衡水中学一样，各科的各种题型都能给你掰开了揉碎了讲解。就和一部电影里，几分钟一个转折、几分钟一个梗都是流水线作业，专门有搞这个的编剧，都是现成的段子手给你加进去。各种特效的镜头、角度、站位，都是教科书一样的做出来的。

国内真没这个流水线，也没这个教学水平。

好莱坞也有好多特别好的硬科幻的设定，例如：时间规划局、心灵传输者、环形使者、逆世界、极乐空间之类的，都是非常好的背景设定，也是因为剧情要表达的内容太多，即使是好莱坞流水线出来的大片，硬伤都非常多，个别主演的演技更是比TWE烂多了，看完了也会有白瞎了这么好设定的感慨。

而这次的TWE，至少没有白瞎了流浪地球这么好背景的遗憾。片子有一些不足之处，但我是觉得可以理解，都不是上面几部片子那样有难以自圆其说的硬伤。

看将来的投资方吧，是把钱投到电影的制作上（尤其是好的剧本，注意不是小说，而是真正的剧本，需要NB编剧的那种），还是投到宣发以及小鲜肉上。观众是会拿钱包投票的，这次吃了一顿硬菜，不会再看得上稀饭咸菜了。

作者: sakerping 时间: 2019-2-13 17:03

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原帖由 kelaredbull 于 2019-2-12 23:46 发表
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刚才打了好多字想跟你说道说道，都删了。接下来我说话就要有点冲了，别生气哈。

你知道你这个思路问题在哪儿吗，你揪着明眼人一眼都能看出的问题在这儿痛心疾首。就好象揪着一篇 ...

咱们都挺冲的，互相理解。
我只能代表我个人，就是说我个人没有被这个打动。这种片子放我这就是硬盘里半小时20分钟拖完的那种。这种片子这两年我看看简介看看截图都不想下载，没时间看，好莱坞这种水平片子更多咱都知道。都是明眼人表现的方式也不一样，我是属于比较急躁的那种。我无法认同一个三流的作品因为他是自己国家的就被吹成一流去了。
其实任何事情都一样，所有的争执、冲突，伤害的都是无关的人，真正的罪魁祸首是不会被伤害到的。大到战争，小到骂街，其实都是这样。

作者: sakerping 时间: 2019-2-13 17:40

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这个不是要求高。因为就在20年前中国电影的基本功都没这么差，好作品比现在多多了是有自己的特色的。今天把在好莱坞学到的特效手艺拿回来自己做一遍就欢呼雀跃了？是因为差的年头太长了所以要低要求？

lz我按你的例子和你说下我的理解。如果把这个行业比作孩子，就好像这个孩子在初三高分考进重点高中，摸底时候年级前20，然后干了什么呢，说谎、吸毒、偷钱（逃税）、早恋（通奸）、霸凌、攒party（搞综艺走秀）、抄袭，正事不干成绩直线下降，这两年好吃好喝供着，家长省吃俭用给他买名牌，旅游头等舱，上下学都打车，当祖宗一样，如果成绩好也就算了（好莱坞也五毒俱全但人家有作品啊）结果高三摸底200名开外，现在模拟考了个80名，虽然是绝对可喜的进步但偏科还不能说吗？

本帖最后由 sakerping 于 2019-2-13 17:42 通过手机版编辑

作者: aweiwei 时间: 2019-2-13 18:02

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樓上的有點偏激吧。

我希望是一個班級來進行比較。衡水中學就是流水線的分解高考，而且也都是招的全省的尖子生，出來的平均成績真的不錯，幾乎都是211保底的，類似於好萊塢的科幻片。你看到的有省狀元，也有勉強上211末流學校的一般學生。

而中國的電影資本市場就是一個普通中學，這個TWE的IP當初壓根沒人接，中影集團找了多少知名導演人家都不接。但郭帆接了，算是在普通中學開了個重點班，不再搞什麼亂七八糟的所謂全面發展了，還是應試教育，該投的錢、該改的劇本都竭盡所能搞了，最後在一個普通學校裡算是考了個第一批的985，我覺得對於整個市場來說，這個考上985的學生，比很多衡水中學只上了末流211的學生強，但確實比不上人家學校出的全省前50的清華北大。

對於普通觀眾來說，這個只上了985的考生當然比不過上了清北的NB人物，差距還真的不算小，甚至這個差距比985對比末流211的差距都大，但這個考生就真的不值得誇獎麼？就非得貶低麼？就只值得花20分鐘看盜版？

說不好聽的，211的都見了那麼多了，看個自家出的985就那麼不習慣麼？

作者: 查理王 时间: 2019-2-13 18:07

TG国产片炸裂贴太多，每次都被坑，等有下载了去看下，除非真的出了好片，否则国产片一概下载伺候

作者: black199288 时间: 2019-2-14 07:08

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原帖由 @八宝斋于 2019-2-13 13:43 发表
没什么导演剪辑版，拍出来删掉的都是没有后期的镜头，成品就是电影院看到的。

如果我告诉你内部放映会是160分钟，提前点映是145分钟呢？

作者: matao 时间: 2019-2-14 08:29

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原帖由 @sakerping 于 2019-2-13 17:40 发表
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这个不是要求高。因为就在20年前中国电影的基本功都没这么差，好作品比现在多多了是有自己的特色的。今天把在好莱坞学到的特效手艺拿回来自己做......

导演采访自己也说了，他不可能拍出比这还好的，他自己都没有遗憾了，他的经验，现有资源等客观条件只能拍出这样的作品，他怀疑和想的是活下来。
他不想拍出2001太空漫游，黑客帝国这样好的作品么？他自己说自己做不到，团队没这个能力，他对自己团队，对行业，对市场，都有很清醒务实的看法。

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