引用:
原帖由 八宝斋 于 2019-2-10 21:06 发表
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很惊喜了，进入良性发展，加上中国这爆炸式增长，进步会很快，别说5年前十年前，1年前谁能想到中国特效团队能做到这一步。
原帖由 @白死之二 于 2019-2-10 20:37 发表
说的还是很到位的。
但是工业差距我觉得不是问题。
特效砸个一亿美金下去好莱坞团队全托管，照样出效果，不信看看老谋子的长城，片子再烂特效水平起码好莱坞级的。
流浪地球还是钱不到位，不是想用国内团队做，是国外请不起，即使这样，现在的成片也不是纯国内做的，很大一部分都是老外做的。
我们老说人家的电影工业怎么怎么样，但是人家票仓是全球级的，自然有匹配这个量级和价格的工业团队，人家这个团队也是对世界开放的，有钱谁都可以请工业光魔和WETA工作室。
问题其他国家包括我们中国的电影还做不到对外输出，特效就是一分价钱一分货，中国就算有工业光魔水平的团队那收费也不会比工业光魔低，流浪地球该请不起还是请不起，这个钱砸下去了只能在中国卖，那是要亏血本的。
所以我认为不存在追赶不追赶，你有钱就能追赶，你电影能输出国外一两亿美金的投入还能有盈利你就能追赶，否则你离好莱坞不是几十年的差距，是永远的差距。
所以我看差距从不看特效，要看就看特效以外不花钱部分的差距，流浪地球的问题是除开特效不谈，那也全是差距。因为就算流浪地球赚大发了国内其他团队也不敢投一亿美金去做特效，所以下次中国再来部科幻，那个投资在那里，工业水平也还就是流浪地球的水平。
所以我才觉得，真想中国科幻发展，希望中国电影能够输出国外，那特效以外的不足，就应该大书特书，等下次剧本表演台词逻辑真正到位了，也许真的中国科幻就能输出国外了。
我现在看终结者2仍然津津有味，28年前的特效水平现在我们随意赶超，什么时候我们做出的这样的电影输出到全世界，我才觉得那是中国科幻电影元年。
原帖由 @幻飞一线天 于 2019-2-10 20:55 发表
30年前的好莱坞科幻片特效啥样楼主你看过没有，张嘴就来？？？
就连2012里面汽车躲避坠落物的物理效果都假的像玩具车，这次流量地球远景汽车物理特效也不理想。
我估计这远景的物理特效估计是个坎。
另外僵尸世界大战的尸群狂奔也是肉眼可见的假。
讲到底还是要看钱和导演。
原帖由 @father 于 2019-2-10 21:02 发表
概念设定方面， 差国外还远， 毕竟国外各种文明 风格搞了，这么多年， 也有深厚的群众基础 。我们任重而道远。另外在这种灾难片和科幻片的叙事叙事，人物塑造，剪辑等方面，这些软件方面也差的不少，慢慢来吧。
本帖最后由 father 于 2019210 21:04 通过手机版编辑
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 21:04 发表
所以我看差距从不看特效，要看就看特效以外不花钱部分的差距
这话说到点子上了。比如流浪地球，如果特效明显山寨，但剧本演员剪辑等等都确实合格（且不说多强，哪怕仅仅是合格）我也觉得我看到了中国科幻电影的未来。毕竟刘慈欣这个大的设定太牛了，而且是一个体系，就像是个宝藏，足够很多科幻电影取材，科幻电影最前提的想象力有保证了。因为特效是可以外包的、可以砸钱的，基本功砸钱出不来，基本功是不可能指望外包的，只有基本功才是体现自己特色的，这个只能实实在在的砸时间，时间是钱买不来的，就是自己真正下功夫。
现在的势头就是，外面看起来有个囫囵个儿了，就迫不及待的宣布伟大事业开始胜利了，勇于胜利敢于胜利，勇于作为有所作为，内部各种不合理各种缺失不提。何其相似。
原帖由 八宝斋 于 2019-2-10 21:06 发表
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很惊喜了，进入良性发展，加上中国这爆炸式增长，进步会很快，别说5年前十年前，1年前谁能想到中国特效团队能做到这一步。
原帖由 @白死之二 于 2019-2-10 21:14 发表
这。。。
这片是国外团队协同完成的，钱也没少花。
而且参与这电影的国内团队，也不是只做了这一个电影。
准确说，再多花点钱，还能做得更好。
原帖由 @qiuyang83 于 2019-2-10 21:32 发表
原作宏大叙事和探讨人性、社会的那种格局，这部电影是完全没有的，可以说是披了一个流浪地球的背景设定，实际上就是一个典型的化解一场危机的套路剧本，再就是演员从演技到对白功底一概很差。
符合当代水平的特效、程式化的剧本，就是一个够到好莱坞二流流水线商业片的水平，比如近期的独立日2、环太2这种。个人觉得你的打分差不多，抛去各种“国产no.1”这种民族情绪不说，这片子给56分，低了不至于，高了不科学。作为休闲项目可以看看，不算坑，但抱着欣赏佳作的标准，那就大可不必掏这份钱。
原帖由 超越怪的猫肉人 于 2019-2-10 21:33 发表
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特效并不是投钱多少决定效果的，当然国内以往给特效的费用相对很低
最重要的是导演得懂特效，好莱坞导演要什么效果是可以表达的很清楚并传达给特效公司，而国内的导演压根不懂这 ...
原帖由 @eva3d 于 2019-2-10 21:50 发表
alita国外14号才上，国内22号上，楼主哪里看的？
原帖由 @白死之二 于 2019-2-10 21:47 发表
不是导演懂特效，而是导演要有追求。
李安之前拍过什么特效片，人家好莱坞敢拿绿巨人给他玩，再来少年派直接拿到2013年85届奥斯卡最佳视觉效果奖，人家文艺片导演出身，总不是搞特效的吧？
原帖由 @八宝斋 于 2019-2-10 21:52 发表
所以绿巨人大宝石啊，拿视觉效果奖又不是李安，少年派也不是科幻商业片，导演的追求不是特效，特效怎么服务电影是导演的事，很多商业片子只追求特效大于剧本故事是变烂片的日常。
至于得奖就玄幻了，想想海王故事好特效好连提名都没有。
本帖最后由 八宝斋 于 2019210 21:56 通过手机版编辑
原帖由 八宝斋 于 2019-2-10 21:40 发表
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这片的剧本表演选角就是标准好莱坞流程，参照20年前的绝世天劫等，基本一个模子。拿现在的好莱坞佳作要求是想多了，好高骛远，好莱坞佳作现在每年也没几个，尤其超英横行下科幻题材 ...
原帖由 八宝斋 于 2019-2-10 21:52 发表
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所以绿巨人大宝石啊，拿视觉效果奖又不是李安，少年派也不是科幻商业片，导演的追求不是特效，特效怎么服务电影是导演的事，很多商业片子只追求特效大于剧本故事是变烂片的日常。
...
原帖由 白死之二 于 2019-2-10 21:47 发表
不是导演懂特效，而是导演要有追求。
李安之前拍过什么特效片，人家好莱坞敢拿绿巨人给他玩，再来少年派直接拿到2013年85届奥斯卡最佳视觉效果奖，人家文艺片导演出身，总不是搞特效的吧？
原帖由 @白死之二 于 2019-2-10 22:02 发表
没看懂你的意思。我回复的是楼上关于特效也要导演懂的回复。而你说的拿特效奖的又不是李安，恰好反驳了楼上的观点。
原帖由 @qiuyang83 于 2019-2-10 22:01 发表
不要好高骛远，没错，一口吃不成胖子嘛。但也得实事求是。国外没有佳作，我们也没看过佳作的话，那它就是满分。问题是，有。
在民族情绪盛行的中国，出这么一部作品，大家本能的竖着比，高上座高口碑很好理解。但要评得客观，就得把这些情绪去掉，横着比，星际穿越这种水平的作品你也得拿过来放一块。我们得承认这个差距。如果你站在欣赏角度给后者9分的话，那流浪地球给6分都嫌多。同样的好莱坞这几年出的很多流水线大片你给跟流浪地球差不多的5、6分甚至更低也没有问题。
对于流浪地球的制作组，我觉得给5、6分，加上一句“长足进步，再接再厉”是合适的。吹它多好多牛逼，是名不副实的、主观的、带有民族主义色彩的。
原帖由 @卡比兽 于 2019-2-10 22:48 发表
所以结论是不是春节档大投入很难回本？你看飞驰这投入，搁平时早死了
原帖由 @夏青 于 2019-2-10 22:44 发表
多说一句，我觉得alita泥潭很少有人会不喜欢。
原帖由 namco1017 于 2019-2-10 21:57 发表
特效制作水平差30年？真是张嘴就来，1989年的好莱坞电影特效水平能吊打流浪地球？
原帖由 @masterfish 于 2019-2-10 22:44 发表
我觉得《流浪地球》有两点非常值得赞赏：
【1】带出了7000多人的拍科幻类型片的队伍，之前很多片子效果不行，可能不一定是特效的问题，而是整个支撑产业和团队的问题，比如访谈里提到外骨骼装甲和拍太空无重力环境下使用的威亚，基本都是人手工的操作，但是国外已经开始使用一定的智能控制，这个坎过了，估计以后国内在这块的效果就突飞猛进了，就像以前好莱坞的打斗非常烂，完整引入香港的武术指导和威亚技术后，很快就消化吸收，现在就青出于蓝了；
【2】重视设定，感觉国内拍片子就是喜欢闭门造车，直接几个人鼓捣个剧本出来，但是从《星球大战》开始，到《指环王》、《阿凡达》，好莱坞大片越来越重视设定，这就是冰山理论，为了能让上面的10%立起来，你必须准备90%的东西。这次《流浪地球》在设定方面做得不一定很好，但是起码远远超越目前所有的国产的影视了，期望这种设定的工作能传导到乌尔善的《封神》系列，以及《鬼吹灯》等具有独特世界体系的片子中。魔鬼在细节中；
原帖由 @超越怪的猫肉人 于 2019-2-10 23:05 发表
还是接受不了那对夸张的大眼睛，改小点正常人的眼睛大小多好
原帖由 @wpang 于 2019-2-10 23:01 发表
就Alita起床摸阳光那么简单一组镜头
说跟你球儿是强着俩世代的主机没啥异议
何况做生物难度还和做环境不在一档次
差不多就得了
我说句不好听的
现在吹的各种什么开创性 基本就是14、15年捉妖记1干过的
一个完成度较高的好莱坞模仿秀剧本
什么几千张设定图几千件道具
庞大且待展开的世界观
约莫实现二三成的好莱坞管理模式
甚至同样是几千万刀成本下能在BaseFX买到的最好的特效
当时行内都挺振奋的
只不过那低幼类型在我坛都是骂成狗
而且也没有妇女儿童去叫唤什么重工业开拓者
这个事儿的后续也可以参考
结果除了刷票房和一批垃圾模仿者
也没有留下啥
我也没见那帮人给你国奇幻片儿留下啥有用的宝藏
甚至更完善的制片体系建设都没见着
投资断了不是应该拿来吹的是应该全行人羞愧的好吧
当年提的引入完片担保到现在也就还是偶尔喊喊
最可怕的是捉妖记自己的续集
不好好做剧本儿 改成了港片贺岁攒活儿式的垃圾剧本儿
世界观零推进
没做成什么正经东西呢先想着多骗一部的钱
原帖由 @超越怪的猫肉人 于 2019-2-10 23:16 发表
科幻片是实实在在需要工业化体系做支撑
原帖由 @wpang 于 2019-2-10 23:01 发表
就Alita起床摸阳光那么简单一组镜头
说跟你球儿是强着俩世代的主机没啥异议
何况做生物难度还和做环境不在一档次
差不多就得了
我说句不好听的
现在吹的各种什么开创性 基本就是14、15年捉妖记1干过的
一个完成度较高的好莱坞模仿秀剧本
什么几千张设定图几千件道具
庞大且待展开的世界观
约莫实现二三成的好莱坞管理模式
甚至同样是几千万刀成本下能在BaseFX买到的最好的特效
当时行内都挺振奋的
只不过那低幼类型在我坛都是骂成狗
而且也没有妇女儿童去叫唤什么重工业开拓者
这个事儿的后续也可以参考
结果除了刷票房和一批垃圾模仿者
也没有留下啥
我也没见那帮人给你国奇幻片儿留下啥有用的宝藏
甚至更完善的制片体系建设都没见着
投资断了不是应该拿来吹的是应该全行人羞愧的好吧
当年提的引入完片担保到现在也就还是偶尔喊喊
最可怕的是捉妖记自己的续集
不好好做剧本儿 改成了港片贺岁攒活儿式的垃圾剧本儿
世界观零推进
没做成什么正经东西呢先想着多骗一部的钱
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 23:27 发表
科幻片一样是片，更需要实实在在的剧本基本功。
兄弟们，咱们这讨论都不说吴京不说战狼咱就说这个片子本身，真的就为个中国第一就要迁就宽容如此多的缺陷吗？楼上说了，这种水平的片子换成好莱坞拍的早被骂出翔了，就因为是我们自己的就能这样溺爱吗？
原帖由 @kelaredbull 于 2019-2-10 23:34 发表
我国电影界不缺剧本基本功，缺电影工业体系。流浪地球把短板补齐了，用户把口碑吹爆了，今后才能吸引更多的资本过来，才请的起更好的剧本和演员。
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 23:36 发表
当年舌尖上的中国，从剧本到文案到音乐到剪辑可以说是面面俱到无懈可击交口称赞的经典，那也是团队跑遍大江南北拍出来的，那是货真价实的中国美食纪录片元年。结果三季下来做成什么样了。反观除了原画设定之外缺陷如此明显的流浪地球就因为所在的行业好选取的题材体裁后这对比下来的待遇真的强太多了。
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 23:37 发表
亲，我们最缺的就是基本功了。
原帖由 @wpang 于 2019-2-10 23:39 发表
港真 你国电影圈儿进寒冬了
年底明年能觉出点儿味儿来
能挺过去活着就不错了
先别想太多了
原帖由 @kelaredbull 于 2019-2-10 23:37 发表
流浪地球的音乐和舌尖的音乐是一个人…
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 21:04 发表
所以我看差距从不看特效，要看就看特效以外不花钱部分的差距
这话说到点子上了。比如流浪地球，如果特效明显山寨，但剧本演员剪辑等等都确实合格（且不说多强，哪怕仅仅是合格）我也觉得我看到了中国科幻电影的未来。毕竟刘慈欣这个大的设定太牛了，而且是一个体系，就像是个宝藏，足够很多科幻电影取材，科幻电影最前提的想象力有保证了。因为特效是可以外包的、可以砸钱的，基本功砸钱出不来，基本功是不可能指望外包的，只有基本功才是体现自己特色的，这个只能实实在在的砸时间，时间是钱买不来的，就是自己真正下功夫。
现在的势头就是，外面看起来有个囫囵个儿了，就迫不及待的宣布伟大事业开始胜利了，勇于胜利敢于胜利，勇于作为有所作为，内部各种不合理各种缺失不提。何其相似。
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 23:42 发表
所以呢？
我百度一下，这人还做过成龙的十二生肖，还有脱轨时代，杨门女将之军令如山，这些电影的音乐都和舌尖一样好？
原帖由 @couger 于 2019-2-10 23:46 发表
你说的这个就超出科幻片的范围了，是国产电影的全面差距，现在说的是科幻片所独有的特点，有了很大进步。
原帖由 @kelaredbull 于 2019-2-10 23:46 发表
所以这是一个有能力按照发单方需求做出相应音乐的音乐人
原帖由 幻飞一线天 于 2019-2-10 20:55 发表
30年前的好莱坞科幻片特效啥样楼主你看过没有，张嘴就来？？？
就连2012里面汽车躲避坠落物的物理效果都假的像玩具车，这次流量地球远景汽车物理特效也不理想。
我估计这远景的物理特效估计是个坎。
另外僵尸世界 ...
原帖由 @sakerping 于 2019-2-10 23:55 发表
我没明白你的意思。反正62f的说法逻辑我认可，就是说作为科幻片可以完全不要求剧本演技这些，只要突出科幻想象力和特效就行，那我也确实没反对意见，毕竟也没往更高了比，变形金刚还能拍渣了呢，2012那种也能全球多少亿票房。包括战狼红海其实都是这个特点。就这样也可以输出第三世界国家市场，在好莱坞也能露脸。好莱坞人家自己也是有经典有爆米花胆儿其实真的不会这么较真，对人家来说这就是个生意。
我忽然觉得自己确实太较劲了。
本帖最后由 sakerping 于 2019210 23:58 通过手机版编辑
原帖由 @夏青 于 2019-2-10 23:10 发表
不知道是不是错觉，好像比预告小一点
也可能是表现得过于生动，不觉得奇怪了
总之电影里的alita我是非常喜欢，尤其是嗓音和眼神
原帖由 @上海狗狗 于 2019-2-10 23:32 发表
所以我悲观的觉得像流浪地球这样创作可能成为中国科幻影视业的孤证，网上那些又是“科幻元年”又是开启这开启那的跟风自媒体也不知道是真傻还是假傻，搞得现在全民高潮又是厉害我球又是海外刷榜，冷静的评论太少。
前面有一个回复说的很好，电影工作就像造车，零件按照图纸拼起来也能跑，但这车要卖到全世界还得大家说好，还有很远很远的路要走
流浪地球拍的有多艰难，看导演的文章和演员朋友圈能感受的到，但同样品质的电影在美国算上筹备期可能也就一年多点，演员不需要这么累，导演不需要这么纠结，保证这一切的不是一个导演有多努力一个演员有多敬业，而是一整套体系化运转的电影工业，这个要做成太难太难了，不然世界上不会只有一个好莱坞
原帖由 @八宝斋 于 2019-2-10 20:59 发表
首先有中国电影这市场规模，才敢谈追赶好莱坞，没有十几亿的票房预期，谁敢投钱科幻商业片？日本，韩国敢吗？追赶好莱坞输出国外是第二步，商业电影市场第一步还是要本土制作，市场，观众的进步才是根本。中国年票房要超过美国，这就是土壤，一切的基础，想靠粗制滥造喜剧情怀骗钱的机会不多了，这是最大的进步。
原帖由 @kelaredbull 于 2019-2-11 00:04 发表
这么说，唱红歌的御用歌手玩起爵士来一点都不差。人家平时不吃这口饭，让唱什么就唱什么，但你不能说他音乐底子不好，这是需求问题。
我国不缺没人看的文艺片，就是缺优秀类型片，较劲得往为什么不能产出优秀类型片这个方向考虑。
原帖由 safeross 于 2019-2-11 03:40 发表
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不和星际穿越比不行啊，豆瓣流浪地球评论里一堆吹嘘吊打星际穿越的
原帖由 safeross 于 2019-2-11 03:40 发表
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不和星际穿越比不行啊，豆瓣流浪地球评论里一堆吹嘘吊打星际穿越的
原帖由 lain007 于 2019-2-10 23:07 发表
89年不知道，反正个人感觉91年的《终结者2》的特效是能吊打流浪地球的，哈哈。特效是最终传达给观众的印象，并不是单单用了多少CG跟道具。
原帖由 masterfish 于 2019-2-10 22:44 发表
我觉得《流浪地球》有两点非常值得赞赏：
【1】带出了7000多人的拍科幻类型片的队伍，之前很多片子效果不行，可能不一定是特效的问题，而是整个支撑产业和团队的问题，比如访谈里提到外骨骼装甲和拍太空无重力环境下 ...
原帖由 sakerping 于 2019-2-22 14:53 发表
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你得先定义怎么个30年。应该是追及问题，30年追不上。
原帖由 上海狗狗 于 2019-2-22 14:58 发表
其实30年20年这种纯量化的标准都是扯淡的，我承认是凭感觉。
但我说的是中国特效产业【往后】走30年能不能追上现在的维塔或者工业光魔，结果很多人给我【往前】推30年，这个到底是阅读能力问题还是逻辑水平出 ...
原帖由 上海狗狗 于 2019-2-22 14:58 发表
其实30年20年这种纯量化的标准都是扯淡的，我承认是凭感觉。
但我说的是中国特效产业【往后】走30年能不能追上现在的维塔或者工业光魔，结果很多人给我【往前】推30年，这个到底是阅读能力问题还是逻辑水平出 ...
原帖由 @上海狗狗 于 2019-2-22 14:58 发表
其实30年20年这种纯量化的标准都是扯淡的，我承认是凭感觉。
但我说的是中国特效产业【往后】走30年能不能追上现在的维塔或者工业光魔，结果很多人给我【往前】推30年，这个到底是阅读能力问题还是逻辑水平出了问题。。。。。
原帖由 @leedsun 于 2019-2-10 23:11 发表
科幻元年这句话的确早了点。
记得0几年有部《超强台风》，走的是好莱坞路线的灾难片路线，当时就让国人怒喊，中国灾难片的新起点，结果呢？这些年来，除了部唐山大地震外还有什么灾难片？
此外，蜀山传（有古天乐那版）我认为是中国奇幻片的起点，但是这么多年过去了，中国奇幻片又达到什么高度了呢？去年是狄仁杰，捉妖记，今年只有个蒲松龄？
原帖由 @namco1017 于 2019-2-10 21:57 发表
特效制作水平差30年？真是张嘴就来，1989年的好莱坞电影特效水平能吊打流浪地球？
原帖由 @Oldman 于 2019-2-10 22:52 发表
它不是正常的电影拍摄方法，拍赛车电影就去真改装车，那拍海战片是不是造个航母出来？
原帖由 @reg-neo 于 2019-2-22 17:21 发表
找张BD的异形2看完先
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