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标题: 【股东帖】讨论NS硬件销量的多了去了，我们来聊聊NS软件销量吧。 [打印本页]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-30 15:08 标题: 【股东帖】讨论NS硬件销量的多了去了，我们来聊聊NS软件销量吧。

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……八十年代
FC，软件：5亿

这个年代老任只有一台家用机，而且只打通了日本/美国市场，在欧洲老任存在感可有可无。

……九十年代
SFC，软件：3亿8000万
N64，软件：2亿2000万
GB（跨两代），软件：5亿

因为GB超长续命（12年）不好计算，假设GB软件一刀切。

SFC＋GB就算：6亿3000万
N64＋GB就算：4亿7000万

……新世纪初
NGC，软件：2亿
GBA，软件：3亿7700万

合计就是：5亿7700万，不过GBA寿命很短，还没到软件收割期。

……最高峰
Wii，软件：9亿2000万
NDS，软件：9亿4000万

合计就是：18亿6000万，NS超越这个想都不用想了。

……最低谷
WiiU，软件：1亿
3DS，软件：3亿7000万

合计就是：4亿7000万，可能跟N64时期差不多，也是NS最容易超越的目标了

……新起点
NS（截止去年九月），硬件：2200万，软件：1亿1000万

其实有点意外的发现，老任虽然硬件总是过山车，但是软件销量意外的挺稳定的，当然是排除Wii＋NDS这两个另类了。

掌机软硬比最高的是NDS，1比5左右，NS软硬比开始就从1比5起跳，肯定不是掌机轨迹，能不能像Wii软硬比1比9就是未知数了。

另外，NS硬件和软件定价都相对较高，如果能达到上面除FC、NDS/Wii世代之外的销量，那么利润应该是高于上面尤其是3DS/WiiU这一代很多了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-30 15:18

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数据全部来自任天堂官网，为了美观我做了一点掐头去尾的修饰2333。

如果以闯关游戏来比喻，NS所要面对的Boss等级顺序：

第一关，WiiU＋3DS软件：4亿7000万

第二关，N64＋GB软件：4亿7000万（瞎猜）

第三关，FC软件：软件：5亿

第四关，NGC＋GBA软件：5亿7700万

第五关，SFC＋GB软件：6亿3000万（瞎猜）

终极Boss关，Wii＋NDS软件：18亿6000万

作者: sakat 时间: 2019-1-30 15:19

掌机软硬比低是不是很多人只买宝可梦的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-1-30 15:21

前两天我跟别人说过这事
就索尼和微软而言，2005年开始的主机软硬比还是别太当回事，因为把非全价下载游戏都算进去了
但是Wii和WiiU可能是利外，因为这两个平台的技术和政策问题，Wiiware销量很低，只有VC还算有点市场
所以Wii和WiiU的软硬比水分，可能比索尼和微软低一些
当然换个角度来说，我不确定Wii Sports这种捆绑游戏算不算软件总销量里，这个也算水分
微软索尼也捆绑游戏，但捆绑比例没有Wii高

到了本世代，销量有多少全价反而不那么重要了
因为3A数字版全平台普及了，你花15美元买个打折的3A，和买个全价的独立游戏，在销售额上是一回事
在PS3和X360世代，3A的数字版可没那么普及
举例而言，2010年的Halo Reach还是在实体版发售几个月后才推出数字版，就这样在当时都算快的了
一直到PS3和X360末期才实现3A数字版同步
所以Switch的4399比例肯定比PS4和X1高，但其他两家也有大量3A打折销量，从销售额构成的角度来说，都存在类似的问题

WiiU软件销量不高，但是考虑到装机量最低，所以软硬比还不错
差不多就是一小佐核心用户把能买的游戏都买了

3DS的软硬比才是真的有问题，而且没有GBA那种因故早衰的借口，大概要归结于手游的冲击

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 15:24 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-1-30 15:25

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引用:

原帖由 @sakat 于 2019-1-30 15:19 发表
掌机软硬比低是不是很多人只买宝可梦的

我觉得主要是重复购买和礼品属性

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-30 15:29

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 15:21 发表
前两天我跟别人说过这事
就索尼和微软而言，2005年开始的主机软硬比还是别太当回事，因为把非全价下载游戏都算进去了
但是Wii和WiiU可能是利外，因为这两个平台的技术和政策问题，Wiiware销量很低，只有VC还算有点市场
所以Wii和WiiU的软硬比水分，可能比索尼和微软低一些
当然换个角度来说，我不确定Wii Sports这种捆绑游戏算不算软件总销量里，这个也算水分
微软索尼也捆绑游戏，但捆绑比例没有Wii高

到了本世代，销量有多少全价反而不那么重要了
因为3A数字版全平台普及了，你花15美元买个打折的3A，和买个全价的独立游戏，在销售额上是一回事
在PS3和X360世代，3A的数字版可没那么普及
举例而言，2010年的Halo Reach还是在实体版发售几个月后才推出数字版，就这样在当时都算快的了
一直到PS3和X360末期才实现3A数字版同步
所以Switch的4399比例肯定比PS4和X1高，但其他两家也有大量3A打折销量，从销售额构成的角度来说，都存在类似的问题

WiiU软件销量不高，但是考虑到装机量最低，所以软硬比还不错
差不多就是一小佐核心用户把能买的游戏都买了

3DS的软硬比才是真的有问题，而且没有GBA那种因故早衰的借口，大概要归结于手游的冲击

3DS软硬比低下，说明智能手机把掌机玩家的钱包抢走了，尤其是日本市场的重氪手游玩家。

这也是驱使任天堂必须放弃纯掌机，但是因为第一方契合度问题，高性能家用机又不可能竞争得过PS/XBOX。

所以我觉得NS对于老任来说，确实是最优解的答案！虽然放弃了一些第三方跨平台，但是本来这类游戏在老任这边就卖的不好，反而像现在这样偶尔有一些3A冷饭点缀一下就挺好。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-1-30 15:30 通过手机版编辑

作者: sunylink 时间: 2019-1-30 15:30

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3ds其实软件也不行，远不如nds。

作者: ORICONF 时间: 2019-1-30 15:31

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以后只有NS了估计创新低

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-1-30 15:38

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 15:29 发表
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3DS软硬比低下，说明智能手机把掌机玩家的钱包抢走了，尤其是日本市场的重氪手游玩家。

这也是驱使任天堂必须放弃纯掌机，但是因为第一方契合度问题，高性能家用机又不可能竞争 ...

3DS还有个问题就是屏幕分辨率确实不行，其他平台的独立游戏难以快速移植
欧美大厂又集体跑到手机上，结果欧美第三方力作就等于几乎没有了

相比较之下PSV虽然很惨，但是一直有独立游戏的支持，到了后期还让小公司赚了一些钱
看到Switch的某个独立游戏销量经常比其他平台高，我是一点都不惊讶的，因为PSV后期就已经出现类似的例子了
至于任天堂有没有分析过这件事，我就不确定了
可以确定的是，Switch在政策方面比过去友好得多，向索尼看齐
索尼在2012-2014年的一波政策改革瓦解了微软的独立游戏攻势，现在任天堂也跟上了，政策优惠最少的反而是起步最早的微软，成了龟兔赛跑

作者: 328928249 时间: 2019-1-30 15:41

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额。。不好说。。看ns的改良版或者加强版走什么路子吧。。是走new或者pro的性能加强模式还是走2ds这种删减部分功能为了销量出廉价版或者叫纯掌机版

作者: wlx9897 时间: 2019-1-30 15:47

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拿3d软硬比说事应该比较下同时期其他掌机的软硬比。

作者: linchen00 时间: 2019-1-30 15:50

不管任天堂出什么改良版，都是买爆这个结局！谁也不能也别想阻止任天堂的崛起！

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-30 15:59

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 15:38 发表
3DS还有个问题就是屏幕分辨率确实不行，其他平台的独立游戏难以快速移植
欧美大厂又集体跑到手机上，结果欧美第三方力作就等于几乎没有了

相比较之下PSV虽然很惨，但是一直有独立游戏的支持，到了后期还让小公司赚了一些钱
看到Switch的某个独立游戏销量经常比其他平台高，我是一点都不惊讶的，因为PSV后期就已经出现类似的例子了
至于任天堂有没有分析过这件事，我就不确定了
可以确定的是，Switch在政策方面比过去友好得多，向索尼看齐
索尼在20122014年的一波政策改革瓦解了微软的独立游戏攻势，现在任天堂也跟上了，政策优惠最少的反而是起步最早的微软，成了龟兔赛跑

我记得PSV软硬比和3DS差不多或者要低一点，不过主要是没有强力IP拉动的原因，排除掉第一方＋MH＋妖表，3DS软件环境乏善可陈，这也是PSV现在还有不少游戏等着发售，而3DS一旦没有第一方支持就瞬间陷入空窗的尴尬。

NS独立游戏，就像我另一个帖子说的，老任擅长的马里奥游戏，已经是非主流了，FC/SFC/N64那个年代是主流，之后就没有几个第三方延续了，就算是SEGA做的索尼克也是狗尾续貂。

这就导致老任靠马里奥吸引的游戏玩家，对于COD等主流游戏并不感冒，反倒是索尼克/古惑狼重制这类游戏还能卖的不错，但是……微软擅长车枪游戏，所以XBOX车枪游戏大卖，而老任擅长马里奥游戏，任天堂和第三方对视一脸懵逼。

但是天无绝人之路，独立游戏限于成本，制作规模有限，不能追求视听效果，只能靠玩法/很多还是FC/SFC年代的玩法吸引玩家，这就太契合任天堂了，马里奥游戏带动不了COD销量，但是马里奥玩家却很乐意尝试各种独立游戏。

作者: 稲荷团子 时间: 2019-1-30 16:00

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3ds的软件这么少？还真是没想到感觉那几年3ds是如日中天的

作者: 沉默狙击手 时间: 2019-1-30 16:19

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软件包含4399么？

作者: linchen00 时间: 2019-1-30 16:25

不会比的过过去吧，因为过去没有手机

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-1-30 16:49

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 15:59 发表
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我记得PSV软硬比和3DS差不多或者要低一点，不过主要是没有强力IP拉动的原因，排除掉第一方＋MH＋妖表，3DS软件环境乏善可陈，这也是PSV现在还有不少游戏等着发售，而3DS一旦没有第 ...

PSV的软硬比我没搜到，但是维基百科有写这么一句“Despite the smaller userbase, the platform continues to be viable for game release into 2017 due to the high attach rate of software sold per hardware user.”

你要说比3DS更低我完全相信，但重点不在这里，3DS任天堂第一方把该出的都出了
而PSV连索尼自己的第一方都不怎么待见，第三方作品更是少，索尼把绝大部分精力都放在了筹备PS4首发上
也就是说，PSV完全可以更更更惨的，最后这个结果还算不上最惨
日本市场是怎么回事都知道，有地区的特殊性和局限性，所以PSV能捞到日厂的跨平台，而欧美PSV在首发之后几乎就是一直靠独立游戏撑着了

欧美大型第三方在GBA和NDS上有赚，但3DS上，欧美发行商的游戏，过百万的，一个都没有
现在的人可能已经忘了，过去欧美大厂对于掌机也是有热情的

最典型的就是UBI，他们给GBA做的很多跨平台游戏都相当好，堪称跨性能移植gameplay的典范
比如分裂细胞，GBA的性能显然没法跟PS2或者XBOX相比，但是他把画面从TPS改成传统2D横版卷轴以后，该有的元素居然还都有，玩起来像模像样
忍者神龟的GBA版更是最好的版本，一个传统的2D清版，秒了其他平台的破烂3D
EA也有些不错的作品，比如荣誉勋章从FPS变成了类似魂斗罗和战场之狼的2D STG

这其实就是我喜欢GBA的根本原因，它逼迫21世纪的公司去思考如果这时候再做一个SFC游戏是什么样
其实这早就不是SFC那个时代了，他们还要出PS2游戏，在这种环境下，能掏出一个什么样的2D游戏，最后的效果往往是很有意思的
而不像后来3D化的掌机，往往是主机游戏的简单劣化版，手游更是各种残废

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 16:57 编辑 ]

作者: xiaogao 时间: 2019-1-30 17:33

第三方主流作不上ns的话，ns的最终软硬比不可能高的

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-1-30 17:36

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-1-30 16:49 发表
PSV的软硬比我没搜到，但是维基百科有写这么一句“Despite the smaller userbase, the platform continues to be viable for game release into 2017 due to the high attach rate of software sold per hardware user.”

你要说比3DS更低我完全相信，但重点不在这里，3DS任天堂第一方把该出的都出了
而PSV连索尼自己的第一方都不怎么待见，第三方作品更是少，索尼把绝大部分精力都放在了筹备PS4首发上
也就是说，PSV完全可以更更更惨的，最后这个结果还算不上最惨
日本市场是怎么回事都知道，有地区的特殊性和局限性，所以PSV能捞到日厂的跨平台，而欧美PSV在首发之后几乎就是一直靠独立游戏撑着了

欧美大型第三方在GBA和NDS上有赚，但3DS上，欧美发行商的游戏，过百万的，一个都没有
现在的人可能已经忘了，过去欧美大厂对于掌机也是有热情的

最典型的就是UBI，他们给GBA做的很多跨平台游戏都相当好，堪称跨性能移植gameplay的典范
比如分裂细胞，GBA的性能显然没法跟PS2或者XBOX相比，但是他把画面从TPS改成传统2D横版卷轴以后，该有的元素居然还都有，玩起来像模像样
忍者神龟的GBA版更是最好的版本，一个传统的2D清版，秒了其他平台的破烂3D
EA也有些不错的作品，比如荣誉勋章从FPS变成了类似魂斗罗和战场之狼的2D STG

这其实就是我喜欢GBA的根本原因，它逼迫21世纪的公司去思考如果这时候再做一个SFC游戏是什么样
其实这早就不是SFC那个时代了，他们还要出PS2游戏，在这种环境下，能掏出一个什么样的2D游戏，最后的效果往往是很有意思的
而不像后来3D化的掌机，往往是主机游戏的简单劣化版，手游更是各种残废

GBA是真的可惜，原本该是在第三/第四年迎来爆发，结果被PSP的公布打断了势头，很多好的游戏发售以后全都宝石了，世代更替显得不合时宜，就像3DS独占的永恒绿洲2333。

但是逼出了NDS这个怪物，相比GBA我更喜欢NDS，完整的寿命周期，展现了掌机的极限是什么，蓝海奇奇怪怪的创意游戏，红海各种的名作续作，——当初我最期待NS能像NDS一样红蓝兼顾，可惜随着labo的失败NS蓝海算是废了。

作者: SADSAFASF 时间: 2019-1-30 17:54

任天堂官方Q4财报是不是2月1号发

作者: yuong32 时间: 2019-1-30 19:13

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-1-30 17:36 发表
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GBA是真的可惜，原本该是在第三/第四年迎来爆发，结果被PSP的公布打断了势头，很多好的游戏发售以后全都宝石了，世代更替显得不合时宜，就像3DS独占的永恒绿洲2333。

但是逼出了 ...

现在NS也算有点这个苗头的，NS现在很棒的一点在于它的特性非常丰富和多元，是亲子机、是健身机、是聚会机、是掌机、是主机，NDS和Wii那样的蓝海风暴短期内很难复制，而NS的异质特性深度不及但应用范围更广。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 10:02

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原帖由 @yuong32 于 2019-1-30 19:13 发表
现在NS也算有点这个苗头的，NS现在很棒的一点在于它的特性非常丰富和多元，是亲子机、是健身机、是聚会机、是掌机、是主机，NDS和Wii那样的蓝海风暴短期内很难复制，而NS的异质特性深度不及但应用范围更广。

NS现在是老任史上软件销售最快的主机（硬件也是前几，剩下的就看后续表现了，尤其是等PS5/X2换代以后，第三方如果支持率不升反降，只靠第一方和独立游戏，NS末期是像Wii断崖式下滑，还是更平稳的逐步换代。

作者: majian1 时间: 2019-2-4 11:17

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原帖由 @超级瓦里奥 于 2019-2-4 10:02 发表
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NS现在是老任史上软件销售最快的主机（硬件也是前几，剩下的就看后续表现了，尤其是等PS5/X2换代以后，第三方如果支持率不升反降，只靠......

不是黑NS啊，但是明显PS5出了以后，第三方在NS上出游戏的几率更小，毕竟要出PS5/新XBOX/PC版本，PS4/X1版都大概率扔给外包工作室来做，NS性能差太远，搞不了，一个开发商也没这么多精力去做这么多版本。

作者: arex 时间: 2019-2-4 11:20

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Ns只要还有第一方和4399，就可以活得很滋润，常卖10年毫无压力，第三方的3a让索软抢去吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-4 11:29

Switch的第三方3A跟WiiU还不是一回事
WiiU是出了一票3A以后销量惨淡，不出了
Switch已经出3A的发行商基本都表示要继续出，至于不出的基本是机能问题才不出的

作者: killmesoftly 时间: 2019-2-4 11:41

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我没记错的话人体堂负责独立游戏的人已经离职了，那时候Sony负责独立游戏的人也是在顶峰左右离职的。独立游戏对主机商来说始终只是垫场用的，本质问题是主机商赚不到什么钱

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-4 11:45

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原帖由 killmesoftly 于 2019-2-4 11:41 发表
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我没记错的话人体堂负责独立游戏的人已经离职了，那时候Sony负责独立游戏的人也是在顶峰左右离职的。独立游戏对主机商来说始终只是垫场用的，本质问题是主机商赚不到什么钱

那人去微软了
索尼的态度很明显，PSV和PS4早期发布会狂捧独立游戏，是因为那时候PS4的第一方3A基本都没发售，而PSV索尼本身就不怎么提供软件支持
实际上就是早期政策对独立游戏最友好的微软，到了2012年也开始变味了
而Xbox Live早期的扶持政策与其说是扶持独立游戏，还不如说是扶持数字版卖场，毕竟那时候3A的数字版要晚很久，那推广的基本就是独立游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 11:47 编辑 ]

作者: radiata01 时间: 2019-2-4 11:51

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原帖由 稲荷团子 于 2019-1-30 16:00 发表
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3ds的软件这么少？还真是没想到感觉那几年3ds是如日中天的

欧美基本第三方都去玩手游了，能混成这样不错了。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 11:54

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 11:29 发表
Switch的第三方3A跟WiiU还不是一回事
WiiU是出了一票3A以后销量惨淡，不出了
Switch已经出3A的发行商基本都表示要继续出，至于不出的基本是机能问题才不出的

我是觉得NS该发力一下青壮年玩家市场了，本来MP4不延期就可以成为带动者，想想N64那时的恐龙猎人、黄金眼、完美黑暗，FPS在任天堂平台上还是有底蕴的。

作者: killmesoftly 时间: 2019-2-4 11:56

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就像我在S1的发言，Wii和Wii Sports/Wii Play是一个完整的产品，大概有4成多的Wii用户只玩过捆绑的游戏，这就是所谓的蓝海用户。NS复制这玩意怎么可能是靠Labo，首发我看的是1-2 Switch，这炮没打响，复制Wii路线基本就黄了

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 12:03

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 11:54 发表
我是觉得NS该发力一下青壮年玩家市场了，本来MP4不延期就可以成为带动者，想想N64那时的恐龙猎人、黄金眼、完美黑暗，FPS在任天堂平台上还是有底蕴的。

MP针对的不是fps玩家

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 12:07

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 11:54 发表
我是觉得NS该发力一下青壮年玩家市场了，本来MP4不延期就可以成为带动者，想想N64那时的恐龙猎人、黄金眼、完美黑暗，FPS在任天堂平台上还是有底蕴的。

任天堂有鸡儿毛FPS底蕴，N64当时算机能最强（DC更晚/装机量太低/没有右摇杆），三叉戟握法也算支持右摇杆，那个年代FPS不上N64上哪？你看XBOX出来以后不就全都叛逃了。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 12:08

NS并不具备划时代的创新异质元素，所以在蓝海市场的策略上和Wii那时当然是不一样的，更多的是锦上添花，不管12S还是labo，更重要的任务是丰富平台多样性，卖好了是一个小爆款，卖的不好也只是一个普通游戏没卖好而已，并不左右NS的命运。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 12:17

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原帖由 @killmesoftly 于 2019-2-4 11:41 发表
我没记错的话人体堂负责独立游戏的人已经离职了，那时候Sony负责独立游戏的人也是在顶峰左右离职的。独立游戏对主机商来说始终只是垫场用的，本质问题是主机商赚不到什么钱

任天堂没有3A游戏支持，只能更倚重独立游戏，所以不用担心始乱终弃。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-4 12:18

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:07 发表
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任天堂有鸡儿毛FPS底蕴，N64当时算机能最强（DC更晚/装机量太低/没有右摇杆），三叉戟握法也算支持右摇杆，那个年代FPS不上N64上哪？你看XBOX出来以后不就全都叛逃了。

PS也有一些不错的FPS，比如Quake 2
土星是3D性能太弱所以大部分移植效果很差，做的好的也就Quake1和Powerslave，就是DF Retro介绍过的

N64主要优势是摇杆和扳机键
另外N64是当时唯一一个以FPS为卖点的主机，有一些独特于PC的东西
比如DOOM 64的关卡就是全新的，可以说同时代的DOOM主机版都可以被PC取代，唯独这个例外
还有一些名家系谱，比如毁灭公爵3D的部分人员单飞做了恐龙猎人，后来又继承思路作了银河战士Prime

DC的FPS也不少，甚至还能跨平台联机，就是装机量太低死的太早，没有像N64那样形成一个有规模的市场

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 12:22

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:07 发表
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任天堂有鸡儿毛FPS底蕴，N64当时算机能最强（DC更晚/装机量太低/没有右摇杆），三叉戟握法也算支持右摇杆，那个年代FPS不上N64上哪？你看XBOX出来以后不就全都叛逃了。

这里的底蕴更多指的是文化和传统的意思，就是说FPS这个类型也曾经在任天堂的平台风靡过，任天堂可以考虑将这个景象在NS上重现。

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 12:25

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引用:

原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:22 发表
这里的底蕴更多指的是文化和传统的意思，就是说FPS这个类型也曾经在任天堂的平台风靡过，任天堂可以考虑将这个景象在NS上重现。

和mp无关,你总是说希望MP4带动fps,不知道是什么思路

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 12:34

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引用:

原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:22 发表
这里的底蕴更多指的是文化和传统的意思，就是说FPS这个类型也曾经在任天堂的平台风靡过，任天堂可以考虑将这个景象在NS上重现。

但是你该看到NS和N64平台本身的差异性，N64是当时最好的FPS主机平台，FPS第一人称看不到人物，注意力全在场景上，本身就需要强大的画面表现力，在看当下最好的FPS主机平台公认是X1X，更是马上要换代了差距更大，NS现在不是没有射击游戏，但是看看火热的是什么类型？Splatoon2＋堡垒之夜，两者共通点是TPS＋趣味玩法。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-2-4 12:37 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-4 12:35

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:34 发表
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但是你该看到NS和N64平台本身的差异性，N64是当时最好的FPS主机平台，FPS第一人称本身就需要强大的画面表现力，在看当下最好的主机FPS公认是X1X，更是马上要换代了差距更大，NS现在 ...

吃鸡类卡通网游FPS有好几个准备上Switch了，当然国内的人不会感兴趣的
主流的3A FPS强行移植到Switch也就是DOOM和德军总部2的模样了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 12:39 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 12:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-4 12:18 发表

PS也有一些不错的FPS，比如Quake 2
土星是3D性能太弱所以大部分移植效果很差，做的好的也就Quake1和Powerslave，就是DF Retro介绍过的

N64主要优势是摇杆和扳机键
另外N64是当时唯一一个以FPS为卖点的主机，有 ...

最近看了恐龙猎人1代的演示视频，不得不感叹当年宫本茂眼光的毒辣，第一人称高低平台跳跃、大场景探索、物品搜集这些prime系列的特色都已具备，第一眼看上去你就会觉得这就是MP系列的前身，估计是这游戏流畅的移动操作和第一人称下的高低平台跳跃打动了宫本茂，宫本茂本来就是做平台跳跃出身。

补个视频：http://www.bilibili.com/video/av ... ff9b6c9ce693c3bef74

通关全视频：http://www.bilibili.com/video/av ... ff9b6c9ce693c3bef74

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-2-4 12:57 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-2-4 12:52

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-1-30 17:33 发表
第三方主流作不上ns的话，ns的最终软硬比不可能高的

我的观点恰恰相反，就算第三方上了NS，NS的软硬比一样不会高

就想PC版不比主机版高一样，大众已经养成的3A消费习惯并不是这么简单就能变过来的

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 12:59

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 12:25 发表
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和mp无关,你总是说希望MP4带动fps,不知道是什么思路

我就是“希望”嘛，我乐于看到此类更多登陆NS

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 13:10

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 12:34 发表
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但是你该看到NS和N64平台本身的差异性，N64是当时最好的FPS主机平台，FPS第一人称看不到人物，注意力全在场景上，本身就需要强大的画面表现力，在看当下最好的FPS主机平台公认是X1 ...

别忘了NS的便携特性，按你的说法从机能角度没有任何游戏在NS上的体验会比其它平台好（除了4399），但NS的特性就是能让各种类型游戏玩起来更方便舒适，国外大龄玩家难道只想随时玩马里奥而不想随时玩FPS吗

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 13:17

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 12:59 发表
我就是“希望”嘛，我乐于看到此类更多登陆NS

fps和MP不是一类，为啥强行联系起来

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 13:24

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:10 发表
别忘了NS的便携特性，按你的说法从机能角度没有任何游戏在NS上的体验会比其它平台好（除了4399），但NS的特性就是能让各种类型游戏玩起来更方便舒适，国外大龄玩家难道只想随时玩马里奥而不想随时玩FPS吗

有些游戏类型本来就强调性能，比如写实赛车（GT/Forza，你能说NS版跨平台有多少吸引力？但是古惑狼/索尼克等卡丁车，NS版就一点都不虚了，很多游戏类型都很适合NS，比如jrpg（八方/上古V卖的都很好，但是你却希望老任重点发展最不合适的2333。

另外，FIFA我当初是挺看好的，觉得NS版应该有一定吸引力，结果令人很失望，因为我不是FIFA核心玩家，所以不知道是因为便携＋切换没有吸引力，还是玩家嫌弃不是寒霜引擎的缘故。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 13:35

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 13:24 发表
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有些游戏类型本来就强调性能，比如写实赛车（GT/Forza，你能说NS版跨平台有多少吸引力？但是古惑狼/索尼克等卡丁车，NS版就一点都不虚了，很多游戏类型都很适合NS，比如jrpg（八方 ...

我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙箱游戏了，但狂吹照样卖的好的不行。真按你这个思路MP系列出了也是白出（因为你已经把NS定性为不适合这类游戏了），但如果MP4最终素质炸裂并取得不俗的销量，那就说明不是这个类型在NS上没有市场。

另外不是要去做和另两家一摸一样的东西，也不是裂化移植一下，而是要通过MP4这样的第一方软件让第三方看到———为NS量身打造的用心FPS是能卖的好的。这样才能激励第三方为NS出更多此类游戏。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-2-4 13:42 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-2-4 13:59

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原帖由 yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表

我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙 ...

话不是这么说，狂吹卖的好不是NS的功劳而是老任独占的功劳，如果同时有PS4/X1版本，NS肯定不是卖的最好

任天堂主机现在消费群已经演变成为超轻度玩家+任天堂独占游戏玩家组合群，这样的消费层根本不可能成为3A第三方消费主力

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 14:07

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表
我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙箱游戏了，但狂吹照样卖的好的不行。真按你这个思路MP系列出了也是白出（因为你已经把NS定性为不适合这类游戏了），但如果MP4最终素质炸裂并取得不俗的销量，那就说明不是这个类型在NS上没有市场。

另外不是要去做和另两家一摸一样的东西，也不是裂化移植一下，而是要通过MP4这样的第一方软件让第三方看到———为NS量身打造的用心FPS是能卖的好的。这样才能激励第三方为NS出更多此类游戏。

你为啥不说FIFA让第三方看到fps游戏前景，MP怎么就和fps有关了？你玩过吗

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 14:11

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 13:35 发表
我并没说要特别作为重点发展，而是NS需要各种类型的游戏，也适合各种类型的游戏。你认为NS机能不适合第一人称游戏，那和NS机能一个水平的X360怎么诞生了那么多优秀的第一人称游戏？按这个想法NS一定也不适合开放沙箱游戏了，但狂吹照样卖的好的不行。真按你这个思路MP系列出了也是白出（因为你已经把NS定性为不适合这类游戏了），但如果MP4最终素质炸裂并取得不俗的销量，那就说明不是这个类型在NS上没有市场。

另外不是要去做和另两家一摸一样的东西，也不是裂化移植一下，而是要通过MP4这样的第一方软件让第三方看到———为NS量身打造的用心FPS是能卖的好的。这样才能激励第三方为NS出更多此类游戏。

“那和NS机能一个水平的X360”什么意思？

360是当时性能最好的主机之一（就像N64当年一样，由于索尼脑残作死PS3架构奇葩，360跨平台版本甚至更好，这跟NS有什么可比性？

第三方吃饱了撑的，才会给NS做独占FPS，会做这个类型的一共就那么几个大厂，主力制作组全都在做全平台版，同名IP外包制作的能让NS玩家满意？

旷野之息的例子很好啊，大卖了一千万，带动了上古V冷饭也卖的不错，然后……就没有然后了，别说第三方独占开放世界游戏了，就是移植的也毛都没见一根。

还是那个问题，投入开放世界级别的资金，人家凭什么给你独占而不是全平台，既然全平台就得按照PS4/X1级别制作，然后NS就连跨平台都捞不到了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 14:17

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原帖由 @u571 于 2019-2-4 13:59 发表
话不是这么说，狂吹卖的好不是NS的功劳而是老任独占的功劳，如果同时有PS4/X1版本，NS肯定不是卖的最好

任天堂主机现在消费群已经演变成为超轻度玩家+任天堂独占游戏玩家组合群，这样的消费层根本不可能成为3A第三方消费主力

NS哪来的超轻度玩家，labo在天国看着你2333。

NS现在只有任粉＋预备任粉两个群体，当然这两者确实都不是3A游戏的消费主力。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 15:33

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原帖由 u571 于 2019-2-4 13:59 发表

话不是这么说，狂吹卖的好不是NS的功劳而是老任独占的功劳，如果同时有PS4/X1版本，NS肯定不是卖的最好

任天堂主机现在消费群已经演变成为超轻度玩家+任天堂独占游戏玩家组合群，这样的消费层根本不可能成 ...

所以上面说了单纯劣化移植是不行的，符合NS需要的3Ａ游戏优先级应该是这样的：独占或以NS为第一开发目标的作品>优质上世代冷饭>本世代主机作品跨平台移植作品。

目前3Ａ这块NS最需要的是原创分支系列和上世代经典游戏的优质冷饭，而销量最不好的就是那种先发售主机版再勉强移植NS的作品，这类作品开发时就没有考虑NS的情况，就像德军总部、毁灭战士这种，而要争取更多的以NS为优先级甚至独占系列，任天堂第一方的示范作用就很重要了，要用第一方游戏证明NS适合此类游戏。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-2-4 15:47 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 15:43

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-2-4 14:11 发表
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“那和NS机能一个水平的X360”什么意思？

360是当时性能最好的主机之一（就像N64当年一样，由于索尼脑残作死PS3架构奇葩，360跨平台版本甚至更好，这跟NS有什么可比性？

第三 ...

意思是NS的机能足够制作出优秀的FPS和开放世界游戏

你说塞尔达没带动此类游戏销量，但当时一大原因是装机量太低，这点装机量第三方当然只会出移植冷饭了，游戏业向来是你有多少装机量我给你出什么级别的作品，所以在我看来NS有没有3Ａ潜力就是2点：1、装机量达标，2、任天堂用第一方游戏的带头作用和市场推广。如果这两点都做到了我相信NS中后期会得到第三方的主力IP的分支系列的。

作者: majian1 时间: 2019-2-4 15:45

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原帖由 yuong32 于 2019-2-4 15:33 发表

所以上面说了单纯劣化移植是不行的，符合NS需要的3Ａ游戏优先级应该是这样的：独占或以NS为第一开发目标的作品、优质上世代冷饭、本世代主机作品跨平台移植作品。

目前3Ａ这块NS最需要的是原创分支系列和上世代 ...

按你这个要求，只能是一些不太重要的实验性质的中型游戏，这类游戏不要求声光效果，不要求画质，做得有特色就可以，比如八方旅人。

指望第三方大厂为NS做独占大作？不存在的。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 15:45

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 14:07 发表
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你为啥不说FIFA让第三方看到fps游戏前景，MP怎么就和fps有关了？你玩过吗

我玩过MP3和NDS上的MP猎人，MP系列到底算不算FPS这问题你坦不是已经讨论过好几回了吗？

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 15:51

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原帖由 yuong32 于 2019-2-4 15:45 发表

我玩过MP3和NDS上的MP猎人，MP系列到底算不算FPS这问题你坦不是已经讨论过好几回了吗？

嗯，那么请你谈谈你到底希望哪些第三方的fps因为mp4带动而上sw
要是像mp3这样的单机，已经有德军了

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 15:55

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原帖由 majian1 于 2019-2-4 15:45 发表

按你这个要求，只能是一些不太重要的实验性质的中型游戏，这类游戏不要求声光效果，不要求画质，做得有特色就可以，比如八方旅人。

指望第三方大厂为NS做独占大作？不存在的。

关键是市场的选择，也就是玩家想在哪台机器上玩游戏，不管从机能还是控制器角度，NS完全具备制作出优秀3Ａ或准3Ａ游戏的基础，所以只要NS继续保持人气和装机量的提升速度，市场资源一定会倾斜的，游戏业一直就是这么个规律。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:01

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 15:51 发表

嗯，那么请你谈谈你到底希望哪些第三方的fps因为mp4带动而上sw
要是像mp3这样的单机，已经有德军了

首先COD系列、生化奇兵、无主之地2、，子弹风暴这类经典作品的的冷饭就可以上，其次战地系列可以以上世代作品为模版出个分支系列，死亡空间、生化56这样的TPS也可以来一下，剩下的就要等到装机量再高一点时出原创系列了，当然这事还得任天堂去撮合一下。

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:02

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原帖由 yuong32 于 2019-2-4 16:01 发表

首先COD系列、生化奇兵、无主之地2、，子弹风暴这类经典作品的的冷饭就可以上，其次战地系列可以以上世代作品为模版出个分支系列，死亡空间、生化56这样的TPS也可以来一下，剩下的就要等到装机量再高一点时出原创系 ...

cod这样的年货，专门为sw做个冷饭，意义是什么，另外mp4如果卖的好，那ab出于什么逻辑，会认为喜欢mp4的人会喜欢cod冷饭？你能解释一下吗？我怎么觉得cod冷饭的受众和fifa的重叠都大于和mp4的？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2019-2-4 16:04 编辑 ]

作者: sunylink 时间: 2019-2-4 16:04

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别做3a梦了，下世代大ip能保住一半就不错了。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:13

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:02 发表

cod这样的年货，专门为sw做个冷饭，意义是什么，另外mp4如果卖的好，那ab出于什么逻辑，会认为喜欢mp4的人会喜欢cod冷饭？你能解释一下吗？我怎么觉得cod冷饭的受众和fifa的重叠都大于和mp4的？

在NS上推3Ａ游戏当然不是只靠一个MP4，MP4只是总体战略的一环，同时任天堂肯定要去找几个第三方谈谈的，争取到几个作品然后和MP4一起发布，而且MP4现在还不知道什么样子，你不能说这作对普通年货玩家就一定没有吸引力，吸引3Ａ玩家是一个循序渐进的过程，最重要的是第一方要坚定的展现出这种态度———我们会坚持开发青壮年3Ａ玩家喜欢的游戏，目前任天堂平台在这块上还有很大的提升空间。

而且今年不是已经公布了一个漫威超级英雄独占游戏吗，这游戏就是少男和青年定位的，会玩这类游戏的相当一部分也会玩COD，所以说要开拓某类玩家群向来是一个总体战略。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-2-4 16:17 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:19

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:13 发表
在NS上推3Ａ游戏当然不是只靠一个MP4，MP4只是总体战略的一环，同时任天堂肯定要去找几个第三方谈谈的，争取到几个作品然后和MP4一起发布，而且MP4现在还不知道什么样子，你不能说这作对普通年货玩家就一定没有吸引力，吸引3Ａ玩家是一个循序渐进的过程，最重要的是第一方要坚定的展现出这种态度———我们会坚持开发青壮年3Ａ玩家喜欢的游戏，目前任天堂平台在这块上还有很大的提升空间。

而且今年不是已经公布了一个漫威超级英雄独占游戏吗，这游戏就是少男和青年定位的，会玩这类游戏的相当一部分也会玩COD，所以说要开拓某类玩家群向来是一个总体战略。

问题是你反复提MP4和fps干嘛？你为什么不说荒野和fps？事实上MP4这样的小众游戏能吸引到的用户还不如荒野多,后者毕竟是大制作，和主流fps用户比较贴近

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:26

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:19 发表
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问题是你反复提MP4和fps干嘛？你为什么不说荒野和fps？事实上MP4这样的小众游戏能吸引到的用户还不如荒野多,后者毕竟是大制作，和主流fps用户比较贴近

一方面是基本大框架类型一致，另一方面是这个IP是目前任天堂所有游戏中气质面貌上最接近主机3Ａ的作品，题材上也比塞尔达成人化，用来开拓此类青壮年3Ａ用户群不是很适合吗？而且你怎么知道这次MP4就不是大制作？真不寄予厚望的话何必推到重做？还要专门开个道歉会让天下人都知道，延期一下修修补补出了完成任务不就行了？

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-2-4 16:27 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:29

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:26 发表
一方面是基本大框架类型一致，另一方面是这个IP是目前任天堂所有游戏中气质面貌上最接近主机3Ａ的作品，题材上也比塞尔达成人化，用来开拓此类青壮年3Ａ用户群不是很适合吗？而且你怎么知道这次MP4就不是大制作？真不寄予厚望的话何必推到重做？还要专门开个道歉会让天下人都知道，延期一下修修补补出了完成任务不就行了？

那你真误会了

现在任天堂的3a游戏就一个，塞尔达

银河系列从来就是较小众的系列，更和主流fps不搭，也不可能做成3a规模游戏

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:32

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:29 发表
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那你真误会了

现在任天堂的3a游戏就一个，塞尔达

银河系列从来就是较小众的系列，更和主流fps不搭，也不可能做成3a规模游戏

那SFC时期的塞尔达黄金三角和超银是不是一个级别？NGC的2作赛尔达和2作银河战士是不是一个级别？NS的MP4还没出你就知道不是一个级别了？

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:34

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:32 发表
那SFC时期的塞尔达黄金三角和超银是不是一个级别？NGC的2作赛尔达和2作银河战士是不是一个级别？NS的MP4还没出你就知道不是一个级别了？

不是一个级别的，销量就差很多

3d化后更是如此

更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
接下去是不是希望动物森林带动即时战略了

本帖最后由 yfl2 于 2019-2-4 16:36 通过手机版编辑

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 16:38

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原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
不是一个级别的，销量就差很多

3d化后更是如此

更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
接下去是不是希望动物森林带动即时战略了

本帖最后由 yfl2 于 201924 16:36 通过手机版编辑

￣￣)σ估计是皮克敏。

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:38

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
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不是一个级别的，销量就差很多

3d化后更是如此

更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了

不是销量，而是制作水准，历史上同期塞尔达和银河战士在制作上就是一个级别的，再加上目前MP4的种种情况看，我相信MP4成品也是3Ａ级别。

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-2-4 16:38

NS没有适配3A的机能，也没有市场，手柄支持没屁用，没人会专门去买NS版在地铁玩所谓的3AFPS

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:39

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 16:38 发表
不是销量，而是制作水准，历史上同期塞尔达和银河战士在制作上就是一个级别的，再加上目前MP4的种种情况看，我相信MP4成品也是3Ａ级别。

制作水准和带动fps有一毛钱关系？

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 16:49

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:39 发表
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制作水准和带动fps有一毛钱关系？

你刚说的原话：“事实上MP4这样的小众游戏能吸引到的用户还不如荒野多,后者毕竟是大制作，和主流fps用户比较贴近”
你自己说的话都自相矛盾，而且我们之前就没讨论制作水准能不能带动FPS这个话题，我们讨论的是MP4是不是能带动同类型游戏，制作水准差别是你提出了，所以你还是那套扯开话题的伎俩，我以前也说过你的动机就不是好好讨论，你只是为了恶心人而已，因为同类型例子看的太多了，每次没理了就开始用伎俩。

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 16:55

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带动主流fps玩家要么是玩点接近，MP4主打多人对战有戏么？要么规模接近（大制作），你说bow和MP4哪个更靠近fps玩家

作者: 卖哥 时间: 2019-2-4 16:58

posted by wap, platform: Meizu M9
mp4吸引不了啥额外的人
超出mp框架的新作才行

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 17:01

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 16:55 发表
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带动主流fps玩家要么是玩点接近，MP4主打多人对战有戏么？要么规模接近（大制作），你说bow和MP4哪个更靠近fps玩家

玩点不用多说把，MP至少是主视觉射击玩法，而且这里说的FPS当然包含了各类主视觉射击玩法的游戏，制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准，但我并没有说只用一个MP4来吸引着类玩家，我前面就说了要做的话这是一个整体战略，MP4只是其中一环。

作者: 卖哥 时间: 2019-2-4 17:03

posted by wap, platform: Meizu M9
其实看归来就知道如果密罗交给现在的任天堂做会强化战斗同时脑残化探索了。

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 17:07

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原帖由 @yuong32 于 2019-2-4 17:01 发表
玩点不用多说把，MP至少是主视觉射击玩法，而且这里说的FPS当然包含了各类主视觉射击玩法的游戏，制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准，但我并没有说只用一个MP4来吸引着类玩家，我前面就说了要做的话这是一个整体战略，MP4只是其中一环。

制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准

到底是规模还是水准，你是故意忘记基本概念么

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-4 17:24

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原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 17:07 发表
制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准

到底是规模还是水准，你是故意忘记基本概念么

如果说评分确实算同一级别，以GR平均分为例：

SFC时代，超银，96分
——众神，92分

NGC时代，MP1，96分，MP2，91分
——风之杖，94分，黄昏公主95分

Wii时代，MP3，90分
——天空之剑，93分

作者: yuong32 时间: 2019-2-4 17:38

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原帖由 yfl2 于 2019-2-4 17:07 发表
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制作规模上前面也说了，历史上同期的塞尔达和银河战士都是一个级别的制作水准

到底是规模还是水准，你是故意忘记基本概念么

规模也是制作水准的一部分，而体现制作水准的就是游戏成品品质

作者: 任天鼠 时间: 2019-2-4 22:04

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任天堂用一半3A的开发规模就能做出比别人3A规模更好的游戏

MP4不用3A，只要像生化2RE，MHW那样超进化即可

作者: 耶稣复临 时间: 2019-2-4 22:54

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原帖由 @yfl2 于 2019-2-4 16:34 发表
不是一个级别的，销量就差很多

3d化后更是如此

更何况，MP受好评的是关卡和解谜，看你整天fps我也是喷了
接下去是不是希望动物森林带动即时战略了

本帖最后由 yfl2 于 201924 16:36 通过手机版编辑

mp1 300万，塞尔达tww 460万。

作者: yfl2 时间: 2019-2-4 23:27

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原帖由 耶稣复临 于 2019-2-4 22:54 发表
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mp1 300万，塞尔达tww 460万。

超银 smw
mp2 mp3

银河这种类型就和恶魔城一样，做得再好，受众也就这么多，更谈不上带动主流3a（银河城like多数是indie就说明问题了）

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