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标题: [新闻] 《最后生还者》总监批评《荒野大镖客救赎2》缺乏自由度 [打印本页]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-1-17 22:41 标题: 《最后生还者》总监批评《荒野大镖客救赎2》缺乏自由度

paressysa
　　《荒野大镖客救赎2》是一款让人印象深刻的游戏，它在许多方面取得的成就是无人可否认的。但是，世界上不存在完美的游戏。对于任何一款游戏来说，批评的声音始终存在，《荒野大镖客救赎2》也自然不例外。

　　近日，顽皮狗的软件工程师及游戏开发者 Matthew Gallant 在推特上贴出了游戏内的一张截图，称这个场景设计非常用心。在此条推特的回复中，《最后生还者》及《神秘海域4 盗贼末路》的总监 Bruce Straley 评论道：“在这关里，当我想要侧面包抄这个宅邸的时候，游戏会将我杀死，在很多其他故事关卡中也是如此。他们要我按照故事所需行动，持续抹除掉我自己的选择。这个场景是开放的，而且我也有技术，但他们不但不鼓励我自己思考，还因此惩罚我”。

在下面的评论中，两人就此事展开了讨论。Bruce 认为，游戏不应该为了呈现故事的史诗性和宏大性而抹除玩家选择的权利。为了达成很好的叙事效果，开发者选择摒弃游戏的互动性，这给人一种挫败感，因为玩家觉得自己不被信任。

　　Matthew 对 Bruce 的观点表示同意。他称游戏的某些故事关卡虽然看起来非常棒，但其内核实际上是脆弱的。不管从游戏机制，还是人物动机上来说，玩家想实现的一些玩法（侧面包抄、利用别的方式过关）都应该是合理的，但游戏并不允许你这样做，这使玩家在游戏中持续感觉到设计的痕迹。

　　事实上，《荒野大镖客救赎2》在创造这个真实到让人震惊的世界的同时，确实对游戏自由度进行了摒弃。其中一些，包括玩家在营地内无法跑步，也是很多人抱怨的问题。关于这个问题，各位是怎么看的呢？

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-1-17 22:46

这条新闻比较有讨论性，看到没人转就忍不住转过来了。大家踊跃发言吧，另外大家不要忘记线性游戏跟开放游戏的区别，虽然在这里一直被攻击互动电影。

感觉既然有底气说这种话估计美末2多多少少会提供一点玩法上可选择的余地。

作者: sayno210 时间: 2019-1-17 22:50

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一个互动电影的导演敢这么说，也蛮有勇气的233

作者: superpip33 时间: 2019-1-17 22:52

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末日余生1也有选择性啊，可以暗杀，可以硬刚。

作者: king8910213 时间: 2019-1-17 22:53

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如果说战斗场地的迂回空间的话，大表哥很多任务确实连战争机器和神海都不如，神海4的丛林战场地和失落遗产的装甲车战斗场地比大镖客的任务场地要自由的多
大表哥主线大部分确实是掩体打地鼠和轨道暗杀

作者: 菜 时间: 2019-1-17 22:54

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gta和mgs5来说这话还差不多

作者: 松鼠2号 时间: 2019-1-17 22:57

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大表哥2稍微一原离任务区域就失败

作者: 绯雨流 时间: 2019-1-17 23:00

这连半斤八两都不算

作者: 不死但丁 时间: 2019-1-17 23:02

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这就是我最开始吐槽的问题

作者: 松鼠2号 时间: 2019-1-17 23:03

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引用:

原帖由 @sayno210 于 2019-1-17 22:50 发表
一个互动电影的导演敢这么说，也蛮有勇气的233

怎么到现在了，9012年了，还有人喷最后生还者是互动电影？

你玩过没有？

你就是因为制作组是做神海的，就以为最后生还者也是互动电影？

多么的可笑

作者: 不要看我 时间: 2019-1-17 23:06

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其它关卡无所谓，这一幕是大表哥的精华啊，我原谅他在这一幕没自由。

作者: 不死但丁 时间: 2019-1-17 23:09

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引用:

原帖由 @不要看我于 2019-1-17 23:06 发表
其它关卡无所谓，这一幕是大表哥的精华啊，我原谅他在这一幕没自由。

如果每一幕都有这幕的感染力，那你全程都没自由度我也能接受，但是现在绝大多数流程的演出效果都停在流水账的水平

作者: aso 时间: 2019-1-17 23:11

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想让开放游戏的主线关卡设计达到线性游戏的水准，这不是难为R星么？这厂又不是什么传统动作或射击大厂，没积淀。
之所以看好大法在3A开放游戏上的表现，就是因为大法在枪车砍上都还有些道道，有这些基本功再去做开放，或许会很有趣。其实地平线的水准已经让人眼前一亮了，而且玩完之后感觉这货的潜力很大。。。
另外卡婊也不得不提一下，这位女士在“打”这方面确实是独一档的存在，人莫能及。MHW多的不提，那大剑和长枪的进化，玩过后只能喊666。可惜作为纯日厂，骨子里格局还是有限，资金和技术也不过关。如果能再突破一下，卡婊的开放未来也相当值得期待。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-1-17 23:44 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2019-1-17 23:13

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另外，完成度不高的伪开放确实不如编排精彩的真线性。

作者: EVAMRX4 时间: 2019-1-17 23:16

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tlos的战斗我觉得属于欧美游戏少有的关卡设计和战斗手感能跟bio4比一比的游戏。

尤其是打枪的手感，做的很好，但是关卡设计毕竟没法跟bio那么天马行空比，所以还是有差，另一点则是因为敌人种类过少，希望2代能多一些敌人和boss

整个tlos能称得上boss战的就2场，一个第一次的胖子后来沦落为高等杂兵，第二个萝莉控变态实际上也只是躲猫猫。

总的来说bio4还可以玩10年

作者: viewboy 时间: 2019-1-17 23:24

美末1在我心里不是最喜欢的那一批，但跟镖客2比，玩法上就超越镖客2不知道多少了，还用等美末2吗
1里面有弓，砖，枪，瓶子，钢管，能升级，搭配道具，对付敌人有不同策略，玩法是经过了设计的。镖客2有什么玩法上的设计？一个鹰眼，没了。。。
就知道真实真实，枪旧了得擦擦，擦干净了性能变好了，很来劲吗？无聊死了

gameplay比完了，其他方面，画面世代不同，但都是同期顶尖，音乐上美末不遑多让，故事见仁见智，一个虚构的末世，一个真实讲述一个时代，格局上镖客2赢了，演出也就五五开。上次剑网三制作人批评一下镖客2一堆人喷，这次美末制作人来了，剑网3垃圾游戏，美末不比镖客2差，它的制作人总能批评一下吧，结果却说一个一本道游戏制作人不能评价开放世界，要我说，都是第三人称冒险打枪游戏，特别适合评价，特别适合比较

作者: tobewind 时间: 2019-1-17 23:30

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美末故事虽然线性，但配合道具战斗完全多种过法，路线也有多种

印象最深的就是有一关书店打大群猎人了，紧张的不行

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-1-17 23:32

镖客2其实也有各种配合杀敌法，当然有没有死眼粗暴好用那是另一回事。

作者: 金丝肉松饼 时间: 2019-1-17 23:44

我觉得自由度的概念和游戏内人物的抗操性有很大关系
tlou一口就死，几下就完蛋，而rdr2里面吃一梭子子弹，被捅刀子都不一定死
自然也就不倾向于设计多种战斗的方式
而且作为一个outlaw，刚就行了，正面战场自然没有耸的必要
相对应的潜入等关卡有自己的设定，这就另一回事了

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2019-1-18 00:08

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这一幕我也截图了，气氛渲染确实完美了，这辈子都没指望过能在游戏里看到这种程度的演出(还是可控的，虽然其实只是跟着走)。当时没想明白为什么这场会设计得这么屌，玩到后面才知道这算是范德林德帮最后一次团结起来打的胜仗了，两条路线之争的矛盾已经有了征兆，之后整个帮派形式急转直下，所以确实配得上这么大的场面。

作者: 萝卜 时间: 2019-1-18 00:25

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tlou是北京动物园，虽然小但是不管你怎么逛，rdr是把你拉到野生动物园，为了您的安全不可以离开车

作者: AVの炼金术士 时间: 2019-1-18 00:39

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太监笑人**短。

作者: Alloyo 时间: 2019-1-18 00:39

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说自由度的，没见过超越杀手系列的

作者: jianghutong 时间: 2019-1-18 01:10

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gta5几个主线大任务就已经有限制玩家思路的意思了

作者: gjly2 时间: 2019-1-18 01:35

有几个任务,NPC下马我回头走了几步想去马鞍上换把枪,就给我判定任务失败.

作者: mushroommg 时间: 2019-1-18 04:28

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某些任饭真的是不要脸啊，令人作呕

作者: wenlicc 时间: 2019-1-18 07:17

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蘑菇片你自己才是不要脸令人作呕的存在吧，泥潭索青群体有你这等货色拉低水准真是可怜

作者: tommyshy 时间: 2019-1-18 07:49

有意思

作者: Nocturne 时间: 2019-1-18 08:25

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显然这总监是快餐玩家

作者: 夕雨 时间: 2019-1-18 08:30

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一个能出刘睿哲以及ls复读机的垃圾群体你还指望他们能有什么作为？

作者: vyou 时间: 2019-1-18 09:03

你玩tlou肯定不会抱着开放世界的期待去玩的。所以没有心理落差。大镖客2就不同了。
而且说句实话，你如果不允许玩家绕到其他路线，可以设置物体挡住路线。生硬的提示越界的确有点出戏

作者: intruderz 时间: 2019-1-18 10:43

引用:

原帖由 vyou 于 2019-1-18 09:03 发表
你玩tlou肯定不会抱着开放世界的期待去玩的。所以没有心理落差。大镖客2就不同了。
而且说句实话，你如果不允许玩家绕到其他路线，可以设置物体挡住路线。生硬的提示越界的确有点出戏

Posted by: Xiaomi Mi Note 3
对开放世界来说这样更难设计吧…

作者: 资深小白 时间: 2019-1-18 10:48

引用:

原帖由 sayno210 于 2019-1-17 22:50 发表
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一个互动电影的导演敢这么说，也蛮有勇气的233

大表哥2不是互动电影？

作者: 720 时间: 2019-1-18 10:51

站着说话不腰痛

作者: 3501 时间: 2019-1-18 10:56

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还是评价下qte吧，233

作者: reg-neo 时间: 2019-1-18 11:01

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太监笑人短

作者: 不死但丁 时间: 2019-1-18 11:05

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现在说嫖客自由度低，还不是说他因为开放世界的影响，而是进入线性流程后自由度也极低

比如我一开始吐槽他第一关在火车上非要让我跟着兰尼跑，而不让我捡垃圾，这已经在火车上了，线性的不要再线性的部分，都这种自由度，再比如一个市长任务在城里开马车，一条路开错稍微绕一下路就失败

作者: 不死但丁 时间: 2019-1-18 11:11

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还有说太监笑人短的

美末很正统的箱庭关卡任务，和大嫖客根本两码事，和恶灵附身比比差不多。就算比，大嫖客如果有美末级别的设计感也不会被别人吐槽好看不好玩，这尼玛在路上随便撒芝麻放点人就算设计了？

作者: 模拟器高手 时间: 2019-1-18 11:22

一本道的脚本演出也好意思和开放世界比自由度？
那就比个最简单的地方好了，最后生还者收集吊牌只能看着攻略找，如果你错过了，那么离开此地图就再也回不来了，没有存档就等着下周目再补齐吧。
R星游戏的收集是自由时间进行的，想怎么来就怎么来，路上还有随机任务等惊喜，不比你个开倒车都做不到的一本道强？

作者: flashback 时间: 2019-1-18 11:41

大表哥，完全放弃了“关卡”的概念，创造的是交互环境。
强关卡的游戏，是用关卡本身对玩家进行奖励与惩罚，会非常的清晰明了，就像是剥离了复杂因素的实验环境，体验非常的直接纯粹。强烈明确的反馈，正式现实世界里缺少的，也是游戏吸引人令人沉迷的重要原因。
大表哥里环境对玩家的反馈其实是弱的，无法给与强烈的奖励刺激和明确的惩罚，只能通过“任务失败”这种非常僵硬的上层框架来实现。

大表哥里几乎是没有关卡的，可能在这个的结构下也设计不出，或是设计者能力不足只能选择一边，不敢多方发力。主要就是用各种交互方式让你沉浸在世界里和故事里，一旦你没有中套路，要用“玩游戏”的思路来玩大表哥就会觉得很别扭，甚至是愤怒。

大表哥作为一款“游戏”确实不太怎么样，但作为一个“作品”又是非常厉害的。所以他拿不到年度游戏，因为游戏评委多数对“游戏”是有一个执念的，对游戏这个概念是有所守护的。这不是评委保守，这是对游戏的热爱。

[ 本帖最后由 flashback 于 2019-1-18 11:51 编辑 ]

作者: 1945plus 时间: 2019-1-18 11:44

tg的有些人真的已经扭曲了
就因为人家是做TLOU的，所以就不可以批评RDR2了么？人家批评的内容本身并无问题，然而你们就去指着人家的身份喷

作者: 国家重点型号 时间: 2019-1-18 11:44

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引用:

原帖由 @模拟器高手于 2019-1-18 11:22 发表
一本道的脚本演出也好意思和开放世界比自由度？
那就比个最简单的地方好了，最后生还者收集吊牌只能看着攻略找，如果你错过了，那么离开此地图就再也回不来了，没有存档就等着下周目再补齐吧。
R星游戏的收集是自由时间进行的，想怎么来就怎么来，路上还有随机任务等惊喜，不比你个开倒车都做不到的一本道强？

不对吧，RDR2 至少有4个任务是没做就永远做不成的，二周目都不行，必须重开

作者: 不死但丁 时间: 2019-1-18 11:50

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引用:

原帖由 @1945plus 于 2019-1-18 11:44 发表
tg的有些人真的已经扭曲了
就因为人家是做TLOU的，所以就不可以批评RDR2了么？人家批评的内容本身并无问题，然而你们就去指着人家的身份喷

你没搞懂，谁喷都不行，和身份没关系

作者: grammyliu 时间: 2019-1-18 12:10

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这帖子好，把任饭和索青全集结起来一起喷二表哥了，任饭朋友，你们不孤单了

作者: kelaredbull 时间: 2019-1-18 12:13

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引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-1-18 11:11 发表
还有说太监笑人短的

美末很正统的箱庭关卡任务，和大嫖客根本两码事，和恶灵附身比比差不多。就算比，大嫖客如果有美末级别的设计感也不会被别人吐槽好看不好玩，这尼玛在路上随便撒芝麻放点人就算设计了？

恭喜你发现野吹的设计哲学了

作者: 心之一方 时间: 2019-1-18 12:30

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大表哥为了保证演出效果任务自由度是挺低啊，说的有错么？

作者: 蜗塞塞 时间: 2019-1-18 12:31

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所以大表哥2的自由度总结一句话就是比野炊好，不如美国末日吗

作者: yang_yii 时间: 2019-1-18 13:14

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这文章说的无语了。
美末就算了吧，神海的核心套了一个僵尸的壳。本质上没啥进步的。
啥时候美末用开放世界设计架构了再说吧。人家日厂mgs5都走在美末前头。

作者: kelaredbull 时间: 2019-1-18 13:17

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想了想还是得说一下，twitter原文没这么夸张

作者: snakegtr 时间: 2019-1-18 13:27

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论自由度我认为大表哥2是不如tlou，但在tlou拿手的演出剧情沉浸感和人物的刻画，大表哥2反而略胜一筹

作者: nero_dante 时间: 2019-1-18 13:52

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大表哥的战斗基本上就是开无双

作者: 女武神 时间: 2019-1-18 13:58

引用:

原帖由 sayno210 于 2019-1-17 22:50 发表
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一个互动电影的导演敢这么说，也蛮有勇气的233

标榜就是互动电影啊而大表哥2不是标榜自由吗

作者: 红南街 时间: 2019-1-18 14:24

都是好游戏。

作者: heven2004 时间: 2019-1-18 14:37

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要是大表哥2是大法独占的，这帖子走向估计就完全不同了。

作者: Kuze 时间: 2019-1-18 14:56

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我的看法是，如果你的游戏处处用空气墙限制，或者跑出圈儿任务失败，那么还不如做成一本道

作者: superpip33 时间: 2019-1-18 16:02

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任青略卢瑟

作者: cywater2000 时间: 2019-1-18 20:42

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这个任务我也截图了，气氛满点

作者: flywupeng 时间: 2019-1-18 22:21

这个总监不是已经离开顽皮狗了吗

作者: baki 时间: 2019-1-18 23:18

虽然很喜欢顽皮狗的作品，但是，你顽皮狗连个开放世界都做不出来，又凭什么来指责大表哥呢？

作者: momogrant 时间: 2019-1-20 12:48

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。。。。。。。。。。。。。

本帖最后由 momogrant 于 2019-1-23 06:19 通过手机版编辑

作者: 火星大王 时间: 2019-1-20 17:58

R星游戏进入任务以后从来就不自由啊。R星的叙事一直都是和剧集一样你只能跟着看。R星做的故事其实从来都不是什么开放世界，只不过R做游戏会先做一个细节丰富的世界，然后在这个世界里讲故事。所以你不在任务状态的时候就能到处瞎逛，享受一下这个世界。

作者: linkwho 时间: 2019-1-20 18:24

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游戏总监和软件工程师都是游戏玩家，前者说的是游戏里的客观事实，人家并没有直接指责。后者对这个场景的用心表示了赞赏同时对总监的观点也同意，互不矛盾，两人一点毛病没有。也就泥潭吵吵的厉害，说太监笑人短的真是哗众取宠。

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