标题: 蜘蛛侠为啥感觉帧数不足？ [打印本页]

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-22 18:29     标题: 蜘蛛侠为啥感觉帧数不足？

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看起来好难受，故意的吗？为啥这样？又不是粘土动画

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作者: naughtyben    时间: 2018-12-22 18:35

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看预告就一顿一顿的，低成本，人手画的少画几幅吧

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-22 18:38

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @naughtyben  于 2018-12-22 18:35 发表
看预告就一顿一顿的，低成本，人手画的少画几幅吧

你在逗我。。。。

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作者: moyanljx    时间: 2018-12-22 18:40

有些是故意做的定格，3d眼镜也有影响，所以推荐2d，可是国内还没有

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-22 18:48

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引用:

原帖由 @moyanljx  于 2018-12-22 18:40 发表
有些是故意做的定格，3d眼镜也有影响，所以推荐2d，可是国内还没有

跟3d眼镜啥关系？

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作者: 夕雨    时间: 2018-12-22 19:00

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我发现人物都是逐帧动画 场景互动还是3D动画

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作者: WWF    时间: 2018-12-22 19:33

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据说模仿快速翻书的效果，抽帧了，好像是每秒12帧？

以下为转帖

这其实是特效故意而为之，电影一般采用每秒24帧的制式，也就是说如果是漫画，就需要一秒画24张漫画保证镜头的流畅感。

但《蜘蛛侠：平行宇宙》的漫画师在制作人物的时候，采用了每秒12帧的制式，这样做的结果，是会让3D的画面产生2D动画质感的错觉，但除此之外的动画仍旧采取普通电影的制式。

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作者: pangtiane    时间: 2018-12-22 20:11

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当然是故意的，索尼都申请专利了

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作者: qq2355113    时间: 2018-12-22 20:18

看预告我还当是压制的问题，神特码专利

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-22 20:24

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喷了，索尼脑子进水了吧？故意让人难受

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作者: nosmoking    时间: 2018-12-22 20:28

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日本人做的3D动画也喜欢抽帧，简直傻到不行

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作者: 阿色    时间: 2018-12-22 20:43

索尼机能不足又不是一次两次了

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作者: jgl2046    时间: 2018-12-22 21:42

故意做了抽帧处理，每帧都去掉动态模糊，制造平面漫画感，然后就是通过抽帧来模拟日本打斗动画1拍3的拍法，提升动作场面的力量与速度感，所以看着跟好莱坞通常那类顺滑的3D动画不太一样。

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作者: CHARAZNABLE0079    时间: 2018-12-22 22:07

漫画感喷了，那应该一秒一张才对

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作者: jgl2046    时间: 2018-12-22 22:18

索尼的目的之一大概是做一个动起来的漫画，刻意去掉动感模糊的中间帧，每一帧截图都可以成为清晰的漫画分格，除此之外，对话框拟声词那些不说，连纸纹，网点甚至连印刷时出现的分色叠加错误都做进去了

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作者: wpang    时间: 2018-12-22 22:46

posted by wap, platform: MAC OS X
就是故意做的视觉风格，精致拟真现在有的是，索性做一个完全相反的。
你们没发现景深外还有很多地方做成了不戴3D眼镜看3D电影的效果嘛？色彩也是模仿漫画书的四色印刷，还有各种夸张的网点效果，他们那个特效总监走到哪儿都要吹这一整套的。

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作者: 菜    时间: 2018-12-22 22:50

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我也注意到了3d画面问题，还以为是影厅设备或者拷贝问题。

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作者: blackism    时间: 2018-12-22 22:52

相反，觉得这种感觉非常有趣，没想到索尼会在商业电影里玩这种东西。
这和整部动画的风格非常协调，有点先锋味道。

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作者: chenchenlg    时间: 2018-12-22 23:16

posted by wap, platform: 小米NOTE
妈的我以为片源或者放映设备有问题才掉帧的，一会好一会坏，捶地

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作者: doraamon    时间: 2018-12-22 23:49

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参考最新那个龙珠格斗游戏

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作者: rftrebly    时间: 2018-12-23 00:01

3D动画和特效电影我非常支持李安的120帧理论。帧数一上去，虽然文戏 “电影感" 下降，但是大脑对特效场面的判断会进入一种绝妙的体验，它实在太流畅了，太流畅了，你理智上知道这东西是假的，但是帧数太高了，生理上感觉它是真的。爽得一B。

抽帧搞行为艺术……坚决反对。

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 00:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @rftrebly  于 2018-12-23 00:01 发表
3D动画和特效电影我非常支持李安的120帧理论。帧数一上去，虽然文戏 “电影感" 下降，但是大脑对特效场面的判断会进入一种绝妙的体验，它实在太流畅了，太流畅了，你理智上知道这东西是假的，但是帧数太高了，生理上感觉它是真的。爽得一B。

抽帧搞行为艺术……坚决反对。

对，坚决反对，现在眼镜被各种60桢以上的游戏，视频养刁了，实在接受不了低帧率的画面

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作者: hqqttjiang    时间: 2018-12-23 01:19

预告片有帧数不足的感觉  但观影的时候并没有  整个过程体验很好  镜头感  画面感很强

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作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2018-12-23 01:30

posted by wap, platform: 小米NOTE
我要看漫画效果不知道专门去看漫画嘛。。。

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作者: baki    时间: 2018-12-23 01:35

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引用:

原帖由 @阿色  于 2018-12-22 20:43 发表
索尼机能不足又不是一次两次了

你真是黑索尼黑出神经病来了。

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作者: 加州IT男    时间: 2018-12-23 07:47

动作场面并没有丢帧啊
最后变身从楼上跑下来那段炸裂

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 09:38

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @hqqttjiang  于 2018-12-23 01:19 发表
预告片有帧数不足的感觉  但观影的时候并没有  整个过程体验很好  镜头感  画面感很强

有些人看十几二十桢的画面没感觉，有些人看60桢都觉得帧数低不舒服，因人而异，正常

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作者: alalaka    时间: 2018-12-23 11:16

posted by wap, platform: iPad
机能不足导致的

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作者: zz112233    时间: 2018-12-23 13:09

posted by wap, platform: Android
正在看，一卡一卡的，观影体验比较差。

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 14:38

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引用:

原帖由 @jgl2046  于 2018-12-22 22:18 发表
索尼的目的之一大概是做一个动起来的漫画，刻意去掉动感模糊的中间帧，每一帧截图都可以成为清晰的漫画分格，除此之外，对话框拟声词那些不说，连纸纹，网点甚至连印刷时出现的分色叠加错误都做进去了

其他都没问题，这动起来的漫画就要一卡一卡的？谁规定的？不要模糊桢没问题啊，你一秒60桢不就完了。就是傻逼，洗不了。

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作者: gogogo    时间: 2018-12-23 16:24

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引用:

原帖由 @rftrebly  于 2018-12-23 00:01 发表
3D动画和特效电影我非常支持李安的120帧理论。帧数一上去，虽然文戏 “电影感" 下降，但是大脑对特效场面的判断会进入一种绝妙的体验，它实在太流畅了，太流畅了，你理智上知道这东西是假的，但是帧数太高了，生理上感觉它是真的。爽得一B。

抽帧搞行为艺术……坚决反对。

李安当年拍绿巨人就是各种漫画效果转场。。。

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作者: rekoeition    时间: 2018-12-23 17:06

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是的，看起来有点卡

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作者: rftrebly    时间: 2018-12-23 17:46

引用:

原帖由 gogogo 于 2018-12-23 16:24 发表
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李安当年拍绿巨人就是各种漫画效果转场。。。

我不是反对2D设计美学，我是反对抽帧。

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作者: snakegtr    时间: 2018-12-23 17:49

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这效果让我有走进阿凡提和乐高大电影的错觉，有些人物一到面部特写的时候感觉再玩行尸走肉艺术归艺术，观感的确有点奇怪

本帖最后由 snakegtr 于 2018-12-23 18:11 通过手机版编辑

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作者: jgl2046    时间: 2018-12-23 18:06

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2018-12-23 14:38 发表
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其他都没问题，这动起来的漫画就要一卡一卡的？谁规定的？不要模糊桢没问题啊，你一秒60桢不就完了。就是傻逼，洗不了。

对洗不洗没啥兴趣，纯粹分享一下为什么索尼要这么干，以及这么干的好处。除了所谓漫画感，他还有在动作场面中加强动作节奏的需求，先不说60帧影院尚未普及，别说60帧，24帧用在动作处理上就类似2D动画1拍1的拍法（典型如迪士尼2D动画），顺畅但容易看起来软绵绵，而索尼通过抽帧模拟日本动画1拍2甚至1拍3的拍法，凸显动作的速度跟力量（比如：一拳超人）。其实香港真人动作片也常用抽帧，也是出于实现加强击打效果或是打斗速度的相似目的。

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 18:10

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引用:

原帖由 @jgl2046  于 2018-12-23 18:06 发表
对洗不洗没啥兴趣，纯粹分享一下为什么索尼要这么干，以及这么干的好处。除了所谓漫画感，他还有在动作场面中加强动作节奏的需求，先不说60帧影院尚未普及，别说60帧，24帧用在动作处理上就类似2D动画1拍1的拍法（典型如迪士尼2D动画），顺畅但容易看起来软绵绵，而索尼通过抽帧模拟日本动画1拍2甚至1拍3的拍法，凸显动作的速度跟力量（比如：一拳超人）。其实香港真人动作片也常用抽帧，也是出于实现加强击打效果或是打斗速度的相似目的。

看不懂，这么多好莱坞动画电影，动作场面有的是，超能陆战队动作场面不差吧，也没这么干啊。

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作者: jgl2046    时间: 2018-12-23 18:18

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2018-12-23 18:10 发表
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看不懂，这么多好莱坞动画电影，动作场面有的是，超能陆战队动作场面不差吧，也没这么干啊。

我有点怀疑是不是影院效果不同，蜘蛛的动作场面是近些年看得最爽的一次，至少超出超能陆战队一大截。

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 18:20

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引用:

原帖由 @jgl2046  于 2018-12-23 18:18 发表
我有点怀疑是不是影院效果不同，蜘蛛的动作场面是近些年看得最爽的一次，至少超出超能陆战队一大截。

还是那句话，每个人对帧数敏感度不同吧

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作者: rftrebly    时间: 2018-12-23 18:23

引用:

原帖由 jgl2046 于 2018-12-23 18:06 发表


对洗不洗没啥兴趣，纯粹分享一下为什么索尼要这么干，以及这么干的好处。除了所谓漫画感，他还有在动作场面中加强动作节奏的需求，先不说60帧影院尚未普及，别说60帧，24帧用在动作处理上就类似2D动画1拍1的拍法 ...

说得对, 所以人家的作品,用了帧技术看起来比不用的情况下更流畅,更一气呵成. 为什么猪猪侠给人相反的视觉体验 ?  因为用过头了.

这片美术确实漂亮.值得一看,只是对这个实验性的帧操作觉得很玩味.

[ 本帖最后由 rftrebly 于 2018-12-23 18:25 编辑 ]

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 18:31

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引用:

原帖由 @rftrebly  于 2018-12-23 18:23 发表
说得对, 所以人家的作品,用了帧技术看起来比不用的情况下更流畅,更一气呵成. 为什么猪猪侠给人相反的视觉体验 ?  因为用过头了.

这片美术确实漂亮.值得一看,只是对这个实验性的帧操作觉得很玩味.

乐高大电影这样操作一点问题没有，他完全可以做成幻影忍者那种完全流畅的动画，但是故意采用了定格动画效果，反而给人一种真实感。
我不理解的是，跳帧跟漫画有啥关系？漫画又不会动。

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作者: xerfei    时间: 2018-12-23 20:02

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楼上有人解释的挺好了，知乎上也有技术说明。接受不了就说接受不了，张口闭口sony傻逼是什么意思，没有什么东西一定要是你以为的你以为

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作者: iso900nan    时间: 2018-12-23 20:03

开始的时候觉得人物一顿顿的挺别扭，直到第一次打斗，想表现的效果一下出来了，简直炸裂。  服

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作者: gooncoo    时间: 2018-12-23 20:15

看的时候我以为3D眼镜没带好，醉了…………

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 21:02

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原帖由 @xerfei  于 2018-12-23 20:02 发表
楼上有人解释的挺好了，知乎上也有技术说明。接受不了就说接受不了，张口闭口sony傻逼是什么意思，没有什么东西一定要是你以为的你以为

我接受不了，我看了难受，怎么就不能骂索尼傻逼？索尼是你爹啊？不能骂？

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作者: gogogo    时间: 2018-12-23 22:07

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原帖由 @rftrebly  于 2018-12-23 17:46 发表
我不是反对2D设计美学，我是反对抽帧。

但都是反真实的艺术表现形式，所以李安的120帧只是刚好符合你的口味，在我看来，游戏当然是越高帧越好，但电影还是现在的24帧体验最佳，因为两者的帧数概念根本不同，所以带来的体验也不一样。

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作者: solbadguy    时间: 2018-12-23 22:33

相反，我觉得这个效果挺潮的，就是类似快速翻页的效果。

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2018-12-23 23:41

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原帖由 @gogogo  于 2018-12-23 22:07 发表
但都是反真实的艺术表现形式，所以李安的120帧只是刚好符合你的口味，在我看来，游戏当然是越高帧越好，但电影还是现在的24帧体验最佳，因为两者的帧数概念根本不同，所以带来的体验也不一样。

对，24桢当然没问题，12桢是不是就有点过分了？

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作者: sakerping    时间: 2018-12-24 00:05

这明显是一种风格，怎么可能是帧数不足。不喜欢是另一回事。

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作者: hqqttjiang    时间: 2018-12-24 09:14

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2018-12-23 23:41 发表
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对，24桢当然没问题，12桢是不是就有点过分了？

只有部分场景是12帧啊  打斗什么的大部分场景还是正常的

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作者: 上海狗狗    时间: 2018-12-24 09:22

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抽帧，第一次看到是在matrix动画版里，当时觉得屌爆了

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作者: DarthVadar    时间: 2018-12-24 09:34

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#蜘蛛侠：平行宇宙#的制作有大量创新技术和想法，动画人员的血泪[允悲]如该片画面一大特色：一点掉帧、卡顿感。有些观众不适，有些能get。为达到略传统2D动画和翻漫画般效果，让画面更酷炫，但整体仍流畅，制作团队做了巨大努力，如使用传统2D动画技法：一拍二，3D动画这么做很麻烦。解析↓(配合推主kyle_kenworthy制作的逐帧视频)

总的来说，如今的动画制作是24帧/秒。在传统的手绘动画中，24帧/秒的做法表示每秒动画需要画24副不同的画。而要节省工作量可以有2's的做法——每两帧用同一幅画面，即把一幅画面多定住一帧，那么实际上每秒只需要12幅画面，即用了12帧/秒。同理，3's，就是每三帧用同一个画面，每秒需要8幅。
中文2's叫“一拍二”，3's叫“一拍三”，以此类推。

传统动画根据自身情况和不同需求，制作方式也不同，1‘s、2’s等的不同，可以帮助得到不同的风格和表现形式。而且同一部作品的不同部分，也可以根据不同需要来以1's、2's等不同方式来做。
帧数当然会影响画面，很多传统动画都是非1's打造的，有一些明显能看出帧数不足，比如一些低成本动画24's的情况都有，这样看着动作就有凝滞(不过画面流畅度与原画等多个因素有关，并不是只看帧数)。

但那是传统动画，3D动画的原理则完全不同——3D CG动画绝大多数都是1's，即24帧/秒，3D软件会自动填补上帧与帧之间的“空隙”，所以3D动画通常更加流畅。传统动画做2's可以节省，而3D CG动画做2's，等于是反着来倒着走，成本反而会更高，而且非常麻烦，因为“3D模拟不爱停顿”。

但《平行宇宙》就是追求2D传统动画效果的3D动画。为了达到他们想要的画面，制作团队做了很多研究和尝试，比如放弃了动态模糊，比如这部3D动画少见地采用了2's，但有特殊做法：
该片大多数画面中，是对运动中的人物做2's，即本来是前后两帧一样的画面，这里经过处理后，这两帧中只有一部分是定住的：人物角色；而场景的镜头运动，在第二帧是延续的，并没有跟人物一样定下来。即2's把人物多定住了一帧，而整个场景仍是3D标配，在以1's的流畅度运转。
(再看一遍下面的视频感受一下)
这样，角色的动作会有2D的一点点“定点”感、脆脆的冲击感，更让人印象深刻，也如同在快速翻漫画一样。但整个画面依然有CG动画的流畅，不会停滞。有一点传统动画那种分不同层次的赛璐珞动画的感觉。总体来说，做2's的《平行宇宙》画面更酷炫，2D3D感融合，跟该片美术风格搭配。

制作该片的Sony Imageworks的首席动画师Nick St. Clair表示：CG动画做2's是很复杂的，会出现很多毛病，为此他们想出了很多创新性的处理方法。比如在3D动画软件maya中移动摄像机下做2's，移动太快时，画面经常会出现闪动，有时候仅是角色的部分肢体在闪。有这样的问题，就要根据各个画面的情况应对。比如有些镜头就用2's做了人物的一半身体，再用样条曲线处理，再回到2's。
该片动画导演Josh Beveridge表示情况变化很大：“有时候我们可能有60帧，前16帧是2's，然后定住3帧，然后做1's。”
比如，做2's时，角色衣服的布料模拟尤其难，为了让布料有连续性地动起来，要做解算再做中间帧，这样会出现一帧虚幻的中间帧，实际上并没有做这一帧，观众也看不到，但这样才能做到连续的模拟。团队又要新写软件，来让这样的模拟能做成，并去掉虚幻中间帧。

整体上，《平行宇宙》是2's做的，但不同画面会有不同处理，也有1's、3's或多种融合。

《平行宇宙》是向2D动画和漫画的致敬，制作初衷是：“不是把漫画做成动画，而是要做一本动起来的漫画。”为此制作团队付出了巨大努力，宗旨是“如果这里的传统还没被打破，就打破它。”想抛弃做动画的传统思维界限，一切为了想要达到的画面服务。
上面所说的只是其中一小部分，还有各种五花八门的需求和对应的动脑动手成果(“做线条！”又是一汪血泪)。该片制作过程中的很多创新，索尼已经在申请专利了。

而他们也达到了目的，《蜘蛛侠：平行宇宙》这部动画，就像一本有无数页、厚厚的漫画书——该片视效总监Danny Dimian承诺：“你在影片的任何时刻暂停，片中的每一帧都很实，很锐，没有模糊。”(出碟后可以疯狂截图了！)
http://t.cn/E4OnlnQ

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作者: ZHAOJING123    时间: 2018-12-24 10:45

这效果很好
非常不喜欢传统3d动画人没事老乱晃悠的highfi模式

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作者: 液体蜘蛛    时间: 2018-12-24 12:31

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昨天看c6放了点片段，多看一会就有点不舒服，但是经过电影院大屏幕放的预告又毫无不适感。。。

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作者: reg-neo    时间: 2018-12-24 17:42

posted by wap, platform: iPhone
日本人又傻逼了

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作者: solbadguy    时间: 2018-12-24 17:50

引用:

原帖由 reg-neo 于 2018-12-24 05:42 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
日本人又傻逼了

为什么日本人又傻逼了？《罪恶装备》几年前就实现了，还是可操作的游戏。

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作者: amm    时间: 2018-12-24 18:50

posted by wap, platform: iPhone
我很喜欢反正 不过也能理解
就像有人抽烟似活神仙 我问着就觉得又臭又恶心

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作者: BeastMa    时间: 2018-12-24 18:58

posted by wap, platform: Chrome
超棒的美术风格，抽帧和片子的整体视效完美搭配。各种漫画既视感，非常喜欢。

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作者: laciel    时间: 2018-12-24 22:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wpang  于 2018-12-22 22:46 发表
就是故意做的视觉风格，精致拟真现在有的是，索性做一个完全相反的。
你们没发现景深外还有很多地方做成了不戴3D眼镜看3D电影的效果嘛？色彩也是模仿漫画书的四色印刷，还有各种夸张的网点效果，他们那个特效总监走到哪儿都要吹这一整套的。

效果太逼真了。但我都分不清哪些是画面效果，哪些是影院眼镜戴歪了…

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作者: 飞刀峰峰    时间: 2018-12-24 22:18

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开始还以为电影院放的是盗版

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-12-24 23:34

posted by wap, platform: iPhone
我有个疑问
b站很多番
镜头横移时都有明显顿挫感
是啥问题

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作者: jiejieup    时间: 2018-12-25 00:48

我也感觉到了，还以为是拷贝和播放问题。这抽帧效果并不好。

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作者: flytutu    时间: 2018-12-25 20:46

抽帧的效果怎么应用好，参见gridman第一集男女主对话部分
电影里用的过于泛滥了

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