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标题: [业评] 暴雪平衡性还行 [打印本页]

作者: gspot    时间: 2018-12-12 20:42     标题: 暴雪平衡性还行

魔兽争霸,昨天斗鱼魔兽争霸上首页了,是黄金赛决赛

回想自己的魔兽的时光加上重制版要来,点进去看看现在的魔兽比赛

进去发现弹幕阴阳怪气的,才知道那场第三名争夺,选手infi临时换种族打比赛了,我心想这人是不是对主办方不满,换种族搞事

然后....然后infi用精灵3:1干脆利落赢了,再看决赛是精灵内战,也就是这黄金赛123名都是精灵

第四名直接表示自己的兽族以后是副族了,infi自己的感言是胜之不武,去000的直播间,弹幕都在喷平衡性(山岭新称号--灭霸)
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作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/26443239/answer/36591005
来源:知乎
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我就是一个打了十几年的...人族菜鸟玩家。我想必须回顾点历史,澄清点事实:
1、魔兽争霸是有版本的,在不同的版本,种族强弱是不一样的,在1.18前,人族是最弱的种族。对UD:在毁灭者刚出来的那一阶段,每秒耗魔只有3点,那时候的魔兽争霸就是UD的天下,是个UD都小狗奔毁灭者,其他种族尤其是人族根本没有任何办法。但是后来毁灭者就被削弱了,UD也就被削弱了,由于开矿的劣势,UD成为了事实上的最弱的种族。而人族对UD逆转,其实更多是靠了TH000,他一直开发了MK、PLD等新开局(以前人族只有大法一种开局,其他都被视作异端),使得人族在能开矿的地图全都能耗死UD。

对NE:早期小鹿还是2个人口的时候,熊鹿几近无敌,当然即便是人族最弱的时候对NE胜率还是很高的,那是因为那时候人族的塔比现在强很多。这里要感谢SKY,推广了一波流。这里顺便提一下,暴雪公司为了MOON一个人多次削弱精灵,否则精灵要比现在强大得多。

对ORC:早期人族被ORC虐到没有还手之力,那时候的版本,先知带两头狼开局直奔人族家里,两头狼可以让人族根本无法发展,ORC想要双线、开矿、飞龙都可以,人族毫无抵抗之力。后来暴雪削弱了先知的狼,SKY又发明了SKY流,人族才由对兽族的37开,变为了64开。再到后来,兽族发现原来剑圣带了装备是这么牛逼的英雄(广大玩家用了整整五年才被发现的),兽族又重新变得IMBA起来。

2、归纳一下第一点的两个结论:一、人族现在的强大,是以很多版本中人族备受欺凌的代价带来的。其实不存在某一个种族的BUG,每一个种族都有自己的优势期和IMBA期,因此暴雪才会一直削弱。而针对人族塔太强的问题,暴雪对人族的塔进行过几次削弱,从城防甲变成了重甲、增加了修理速度。但就像楼上所说的,人族是一个后期种族,这意味着暴雪不可能彻底废掉塔的存在,否则人族前期将无法生存(不要和我说火枪,呵呵...)。因此,对人族的削弱不可能太过分,我觉得现在人族的设置是很科学的,但是UD等种族的削弱确实有点多了。

二、更重要的是,不是人族IMBA,而是人族玩家IMBA,是SKY流的发明让人族从对兽族的绝对劣势到相对优势(后来变成了均势),是TH000让UD痛不欲生。大家要注意,人族是唯一一个所有兵种都被开发利用的种族,人族的所有兵种都有相对应的战术(当然火枪相对少一些,呵呵...),破法、直升机、龙鹰、小炮等都经常会被看到。这些开发不是一蹴而就的,而是一代代人族十几年的时间慢慢研究形成的。早期的人族只有火枪手加男女巫一种打法,后来开发了几十种不同的战术,人族战术的多样性带来了人族的强大,多样性能与之相比的只有NE,这背后也是MOON等NE玩家多年的开发。而说实话,UD和ORC对战术的开发真的比较少,也可能是种族局限,UD和NE许多兵种基本都不会出现,或者出现了也只是鸡肋。

3、暴雪公司在WOW发布后,逐渐失去了对WAR3推广的兴趣,尤其WAR3主要市场是盗版横行的中国。因此,WAR3好多年没有再发布有真正意义的补丁,最多只是小修小改,不再对平衡性有任何大的更正。这就导致了一个很尴尬的局面,恰好在人族比较强大的版本时,不怎么修改了,而由于人族优秀的玩家太多,导致我们满眼看到的都是人族的成功比赛,其中一部分比赛又很猥琐,所以确实有很多玩家比如题主认为人族很强。

4、然而,楼主的结论依旧是错的。题主只把每一个英雄、兵种的优点拿出来说,当然看起来很强很IMBA,但是每一个种族都有自己的优势。当三个族的英雄都被剑圣满地图追,辛辛苦苦打的宝物和经验被一下子拿掉,英雄还是绿血却可能一下子被切死,不IMBA?而说到经济优势,其实NE开矿能力比人族更强,楼主说男女巫很强,但每个人族都遇到过一个片杀死掉七八个男女巫的痛,至于TED说的破法是性价比最高的单位,那是因为他是UD,真的性价比高的话,你见人族打ORC和NE绘出多少破法?性价比高?出多了就死了好么!至于楼主说的前期RUSH,呵呵,楼主可以去试试成功率。总而言之,很多战术不要看职业选手打得很顺,就觉得真的很简单,就像楼上说的,人族是一个后期种族,前中期期(除了对ORC可能拼中期)真的不是很强。所以现在很多UD都是二本呢一波,对人族胜率也不错,这就是利用了人族总有空档期。

归纳一下,人族的强大是很多代优秀人族共同开发的结果,也是人族隐忍了很多版本之后的结果。而作为一个后期种族,人族前中期并不强大,所以才必须要比较长的时间过渡和牵制。而现在许多看起来人族很顺手的比赛,其实背后所需要的操作能力、大局意识只有职业选手才能做得好,一般的人族根本无法轻松实现楼主说的战术。
以上。
邮局港剧,这样比死了好,至少还在改,而且星际2的ZvT现在依然好看,双方在菌毯边缘反复拉锯,枪兵散毒爆滚枪兵引地雷飞龙坦克雷神互相拉扯

[ 本帖最后由 gspot 于 2018-12-12 20:48 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2018-12-12 23:45

需要放一段时间看看,看新的战术体系能不能破它。
星际2的数据就调得太勤快了
作者: ppkkhh    时间: 2018-12-13 00:58

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知乎这个傻逼胡扯的。算了。暴垃圾的游戏我也懒得说,就这样吧。
作者: 山寨饭    时间: 2018-12-13 01:55

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垃圾平衡,war3花的时间最多的游戏,经历了ud强势,人族强势,orc强势到现在的暗夜强势,别说只有厉害的选手没有不平等的种族,上个版本000和infi轮着拿奖,这版本两人一起gg。

暴雪改动也不知道参考谁的意见,多少人当年因为不平衡放弃的
作者: 昵称无效    时间: 2018-12-13 09:14

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弃坑倒不是平衡不平衡的问题,而是暴爹想改就改,辛苦积累的一些方法经验一夜之间被扫进垃圾桶,这种痛就如小朋友费了半天力气搭好的积木房子,被爹一脚踢倒的情况,而且还是反复出现。
作者: cloudian    时间: 2018-12-13 16:41

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踢开暴雪,自己办联赛,也是跟星际一样,用地图来平衡
作者: charon0622    时间: 2018-12-13 16:47

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引用:
原帖由 @cloudian  于 2018-12-13 16:41 发表
踢开暴雪,自己办联赛,也是跟星际一样,用地图来平衡
暴雪应该不让吧,以前spl的星际1不就是被暴雪搞死的。
作者: 香蕉一号    时间: 2018-12-13 16:51

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拉**倒吧,人族冰封王座1.10时代不要太强好不?
当年wcg决赛完美人族赢郭冰拿的冠军,这两都是人族选手。
作者: 131519    时间: 2018-12-13 16:54

赢得黄金联赛后MOON接受采访时面无表情的说:“首先,感谢对暗夜精灵打了很多补丁的暴雪......”
作者: Zico2003    时间: 2018-12-13 17:05

没有绝对公平的平衡性,都是相对的,每代修订版本都会诞生新的最强种族
作者: bushsq001    时间: 2018-12-13 17:48

NE一本兵加kog本来是2v2的主流打法

现在其他种族削弱后反倒成了1v1的无解赖招

满地树人加山岭之前几乎难以想象
作者: 女武神    时间: 2018-12-13 20:23

山岭巨人现在真的强 ﹃_﹃〣
作者: 三日月夜空    时间: 2018-12-13 21:39

逼乎煞笔洗地狗,人族当时就是那么强势,跟选手有一毛钱关系


各种开局防御塔一波流焦作人

[ 本帖最后由 三日月夜空 于 2018-12-13 21:40 编辑 ]
作者: jFz    时间: 2018-12-14 02:16

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映像中还停留在sky流的时期 当时sky流可以说无解 那个时候最无聊
作者: 模拟器高手    时间: 2018-12-14 15:39

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以前人族争霸,现在打回原形了
作者: alfredo    时间: 2018-12-14 15:59

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电子竞技就是这样,一代版本一代神
不过现在ne被人诟病的原因是,强的没有技术含量。当年hum,orc,ud各有强势的时候,但是都是需要技术的,在高手手中才厉害。现在ne强的太无脑,用ne比用主族还强
作者: ppkkhh    时间: 2018-12-14 16:46

引用:
原帖由 alfredo 于 2018-12-14 15:59 发表
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电子竞技就是这样,一代版本一代神
不过现在ne被人诟病的原因是,强的没有技术含量。当年hum,orc,ud各有强势的时候,但是都是需要技术的,在高手手中才厉害。现在ne强的太无脑,用 ...
什么叫电子竞技这样?不要把暴垃圾的东西带入整个电子竞技啊
作者: alfredo    时间: 2018-12-14 17:06

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原帖由 @ppkkhh  于 2018-12-14 16:46 发表
什么叫电子竞技这样?不要把暴垃圾的东西带入整个电子竞技啊
不好意思,所有电子竞技都是这样的,一代版本一代神,除非版本不变。这么多年也就只有星际1从来没有平衡性变动,不过这也导致了神族的长期弱势
作者: ppkkhh    时间: 2018-12-14 17:15

引用:
原帖由 alfredo 于 2018-12-14 17:06 发表
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不好意思,所有电子竞技都是这样的,一代版本一代神,除非版本不变。这么多年也就只有星际1从来没有平衡性变动,不过这也导致了神族的长期弱势
cs不是电子竞技?
即使是r6s那样一个季度两个新干员,新技能和地图的游戏,g2基本是最强的。不要跟我说r6s的版本变化不大。
暴垃圾的修改套路导致暴垃圾的游戏特别容易出这样的问题。这是暴垃圾造成的。
再说星际平衡性也变动过,著名的1.08b。那时候暴雪能力有限,没工夫顾星际,不然也是一个操行。
作者: alfredo    时间: 2018-12-14 17:57

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原帖由 @ppkkhh  于 2018-12-14 17:15 发表
cs不是电子竞技?
即使是r6s那样一个季度两个新干员,新技能和地图的游戏,g2基本是最强的。不要跟我说r6s的版本变化不大。
暴垃圾的修改套路导致暴垃圾的游戏特别容易出这样的问题。这是暴垃圾造成的。
再说星际平衡性也变动过,著名的1.08b。那时候暴雪能力有限,没工夫顾星际,不然也是一个操行。
对于CS不了解,不过你倒是说说CS版本有啥变动?
作者: ppkkhh    时间: 2018-12-14 19:44

引用:
原帖由 alfredo 于 2018-12-14 17:57 发表
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对于CS不了解,不过你倒是说说CS版本有啥变动?
想了想拿fps举例还是不合适。
不过暴垃圾的rts确实是一个版本一代强。moba我不了解不敢乱说
但是我总觉着直接用电子竞技这个概念框不合适。rts会这样,是暴垃圾自己造成的。
作者: qwased    时间: 2018-12-14 21:25

引用:
原帖由 ppkkhh 于 2018-12-14 19:44 发表

想了想拿fps举例还是不合适。
不过暴垃圾的rts确实是一个版本一代强。moba我不了解不敢乱说
但是我总觉着直接用电子竞技这个概念框不合适。rts会这样,是暴垃圾自己造成的。
一代版本一代强是非常正常的
暴雪的问题是做不出好玩的游戏了,很大程度上是因为他做游戏的所有设置都是为了电竞
电竞游戏首先他得是个好玩的游戏才有搞电竞的余地,而不是电竞了就好玩
作者: ppkkhh    时间: 2018-12-14 22:02

引用:
原帖由 qwased 于 2018-12-14 21:25 发表

一代版本一代强是非常正常的
暴雪的问题是做不出好玩的游戏了,很大程度上是因为他做游戏的所有设置都是为了电竞
电竞游戏首先他得是个好玩的游戏才有搞电竞的余地,而不是电竞了就好玩
暴垃圾的rts做成一代版本一代强,很多还是暴垃圾的rts的设计风格,和调整的方向造成的。
暴垃圾sc和war3时候倾向于改数值。也就是到sc2才会想到重做,改掉兵种特性。
根源还是暴雪的rts的设计上,几个种族不同的方式特点,想要区别,还要有平衡性,这种设计就很容易进到这个坑里。
作者: 模拟器高手    时间: 2018-12-15 08:24

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以前人族争霸,现在打回原形了




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