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标题: [业评] 根据目前已公开数据估算PS5显卡性能 [打印本页]

作者: u571 时间: 2018-11-27 09:14 标题: 根据目前已公开数据估算PS5显卡性能

Vega20晶体管密度0.401亿/mm2，相比14nm的Vega64晶体管密度提升55%左右，如果按照PS5显卡部分核心面积大约200mm2计算的话，晶体管数量大约80亿左右

这个数字相比RX480核心晶体管（57亿）数量提升了40%，再按照农企CTO说法台漏电7nm相比GF14nm性能提升25%计算，PS5显卡理论浮点性能至少可到10T，相比PS4PRO提升1倍

基本可以满足目前PS4 PRO在同等设置下帧数提升1倍，或者同帧数下分辨率翻倍

作者: ppkkhh 时间: 2018-11-27 09:18

直接明年看navi中端好了

作者: 混血王子 时间: 2018-11-27 09:23

RTX 2060浮点有多少？

作者: sakat 时间: 2018-11-27 09:26

没有15t能看？还是pro顶着到2022再出吧

作者: 洒家又回来了 时间: 2018-11-27 09:27

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总算可以真4k30帧了？

作者: u571 时间: 2018-11-27 09:30

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-11-27 09:23 发表
RTX 2060浮点有多少？

不到7T

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 09:33

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vega20的互联部分太多了，纯堆运算晶体管不会那么少的。

作者: 混血王子 时间: 2018-11-27 09:36

引用:

原帖由 u571 于 2018-11-27 09:30 发表

不到7T

刚查了一下，那就是大概RTX 2080水平（不算光追），或者2020年的3070水平

作者: u571 时间: 2018-11-27 09:45

引用:

原帖由卖哥于 2018-11-27 09:33 发表
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vega20的互联部分太多了，纯堆运算晶体管不会那么少的。

57亿堆2304SP，80亿能堆多少？而且还要考虑骚尼自己是不是要自己加点料，就如同PS4那样赛8个ACE，这也会降低计算密度

而且农企到现在都没干过GDDR6控制器，这部分对晶体管消耗量也相当可观

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 09:46

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原帖由 @混血王子于 2018-11-27 09:36 发表
刚查了一下，那就是大概RTX 2080水平（不算光追），或者2020年的3070水平

vega 56 是10tflops,和2080比差距还是比较大的

本帖最后由 yfl2 于 2018-11-27 09:47 通过手机版编辑

作者: 混血王子 时间: 2018-11-27 09:47

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原帖由 yfl2 于 2018-11-27 09:46 发表
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vega 56 是10flop

对了，忘了A卡浮点和N卡不是一个概念

作者: sceic 时间: 2018-11-27 09:47

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这性能的话可以不出了，买回来有鸡毛意义。

作者: u571 时间: 2018-11-27 09:47

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原帖由 混血王子 于 2018-11-27 09:36 发表

刚查了一下，那就是大概RTX 2080水平（不算光追），或者2020年的3070水平

你看Vega56就行了，默认bios大约11T单精度，性能跟1070TI差不多。

作者: u571 时间: 2018-11-27 09:51

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原帖由 sceic 于 2018-11-27 09:47 发表
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这性能的话可以不出了，买回来有鸡毛意义。

这个估算是建立在399刀正常价位基础上，如果499刀的话，可能性能会要强一些

作者: saintwei1979 时间: 2018-11-27 09:53

最多1080水平，你看看AMD现在的显卡什么样就知道了。

作者: u571 时间: 2018-11-27 10:03

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原帖由 混血王子 于 2018-11-27 09:47 发表

对了，忘了A卡浮点和N卡不是一个概念

另外农企最新表态说新显卡肯定会支持光追，并且性能比目前GCN要高，并暗示已经在和某些大厂合作开发农企版DXR游戏

鬼佬猜测可能是战地系列，这么看PS5实际跑光追游戏的可能性还是不小，而且根据DICE最新光追优化策略来看，今后DXR可能会跟目前光栅化SSR混用，在尽量保证画面质量前提下显著提升性能并大大降低对硬件光追单元依赖

没有RT CORE这些GPU也很有可能用的了DXR，这对农企来说是一个好消息，感觉就跟当年A卡跑细分曲面策略一样，只是能支持跑的了最低效果意思意思。

作者: heven2004 时间: 2018-11-27 10:04

真这性能也就是PS4 PRO+。

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 10:06

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原帖由 @heven2004 于 2018-11-27 10:04 发表
真这性能也就是PS4 PRO+。

本来就是，半导体工艺就这么回事了

作者: arex 时间: 2018-11-27 10:08

只有跑ps4游戏才能4k60p，跑ps5游戏还是4k30吧

作者: 猫肉 时间: 2018-11-27 10:14

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性能达不到PS4 Pro三四倍的话肯定不会发布

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 10:18

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原帖由 @猫肉于 2018-11-27 10:14 发表
posted by edfc, platform: iPhone XS Max
性能达不到PS4 Pro三四倍的话肯定不会发布

x1看flops也就360 4倍，隔了8年
pro是16年底出的，ps5如果是20年发售，才隔4年,这还是在半导体性能发展越来越慢的情况下

作者: 钓鱼岛 时间: 2018-11-27 10:40

能比天蝎性能高一、二倍吗？

作者: heven2004 时间: 2018-11-27 10:51

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原帖由 yfl2 于 2018-11-27 10:18 发表
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x1看flops也就360 4倍，隔了8年
pro是16年底出的，ps5如果是20年发售，才隔4年,这还是在半导体性能发展越来越慢的情况下

本世代两主机选择了半代升级，必然要出现这种结果，不如就干干脆脆以后都用这种升级模式算了。以前主机的生命周期太长了也挺没劲的。中后期被PC吊打得妈都不认识，有钱也解决不了问题。

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 11:10

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原帖由 @heven2004 于 2018-11-27 10:51 发表
本世代两主机选择了半代升级，必然要出现这种结果，不如就干干脆脆以后都用这种升级模式算了。以前主机的生命周期太长了也挺没劲的。中后期被PC吊打得妈都不认识，有钱也解决不了问题。

这个模式的背景是28nm到14nm，所以pro能够价格不变性能翻倍
接下去从7nm到之后已经没有这样的事情了，所以这么做没意义

作者: 0瞎子0 时间: 2018-11-27 11:12

这出了有啥意义

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 11:15

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原帖由 @0瞎子0 于 2018-11-27 11:12 发表
这出了有啥意义

可以让你玩60帧的大表哥2（即使分辨率不是4k），如何

作者: majian1 时间: 2018-11-27 11:23

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就算像楼主说的PS5浮点性能10T，但是别忘了CPU啊，这一代用的八核美洲虎是渣渣，PS5不会了，所以游戏性能表现应该会比楼主预测的要好一些。

作者: heven2004 时间: 2018-11-27 11:28

引用:

原帖由 majian1 于 2018-11-27 11:23 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
就算像楼主说的PS5浮点性能10T，但是别忘了CPU啊，这一代用的八核美洲虎是渣渣，PS5不会了，所以游戏性能表现应该会比楼主预测的要好一些。

就算最后理想些能战平2600X+VEGA56，仍然搞不定4K60帧啊。实际表现力不会比上代机强多少，估计一般消费者很难买账。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 11:40

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原帖由 @u571 于 2018-11-27 09:45 发表
57亿堆2304SP，80亿能堆多少？而且还要考虑骚尼自己是不是要自己加点料，就如同PS4那样赛8个ACE，这也会降低计算密度

而且农企到现在都没干过GDDR6控制器，这部分对晶体管消耗量也相当可观

因为7nm的300sqmm不止80亿呀，为啥用vega20来推7nm的密度，不去用100sqmm出头就100亿的a12x推？

作者: 查理王 时间: 2018-11-27 11:52

posted by wap, platform: iPhone
不要求4k，1080 30帧次时代意义的特效就行

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 12:11

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原帖由 @查理王于 2018-11-27 11:52 发表
不要求4k，1080 30帧次时代意义的特效就行

那就是dxr咯，那要看硬件的光追单元了，靠通用浮点目前还差很远。

作者: u571 时间: 2018-11-27 12:18

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原帖由卖哥于 2018-11-27 11:40 发表
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因为7nm的300sqmm不止80亿呀，为啥用vega20来推7nm的密度，不去用100sqmm出头就100亿的a12x推？

因为a12x用的超低功耗的高密度单元库，几瓦乃至十几瓦的芯片密度肯定不能跟上百瓦功耗的比，功耗越大晶体管密度肯定越低

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 12:42

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原帖由 @u571 于 2018-11-27 12:18 发表
因为a12x用的超低功耗的高密度单元库，几瓦乃至十几瓦的芯片密度肯定不能跟上百瓦功耗的比，功耗越大晶体管密度肯定越低

如果说a12x代表不了7nm，那vega20这种12nm级别密度的渣渣又怎么代表得了呢？

作者: 夕雨 时间: 2018-11-27 13:21

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-27 11:15 发表
可以让你玩60帧的大表哥2（即使分辨率不是4k），如何

出了很好啊 30fps的二表哥玩多了很晕

这个游戏必须60帧起太多的近景视角了

作者: u571 时间: 2018-11-27 14:37

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原帖由卖哥于 2018-11-27 12:42 发表
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如果说a12x代表不了7nm，那vega20这种12nm级别密度的渣渣又怎么代表得了呢？

同一家公司用的同一家代工厂制程产品密度基本没太大差别，台漏电高性能单元库一旦定型就很难有大改

就算是未来上EUV最多也就是晶体管密度再提升10-15%而已，而且如果PS5在2020年内发售不一定能用得上EUV

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2018-11-27 14:40

10-12TFLOPS，4K30fps，2020年发售，已经够可以了，还想怎么样。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 14:43

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原帖由 @u571 于 2018-11-27 14:37 发表
同一家公司用的同一家代工厂制程产品密度基本没太大差别，台漏电高性能单元库一旦定型就很难有大改

就算是未来上EUV最多也就是晶体管密度再提升1015%而已，而且如果PS5在2020年内发售不一定能用得上EUV

微软索尼自己去台积电流片呀，为啥找amd搞物理设计？
就像ps4p和x1x是他们自己去流片一样。

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 14:50

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-27 14:43 发表
ps4x1也没玩上60帧的gtav，60帧的大表哥我看悬

参考PC版
CPU问题解决后，给个60fps很轻松

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 15:32

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-27 14:51 发表
硬件肯定没多大问题，但是厂商愿不愿意搞又是另一回事。。。

至少单人模式让玩家自由选择没什么副作用，还能让没有4k电视的用户更能发挥机能

作者: 狂风007 时间: 2018-11-27 15:48

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2018-11-27 14:40 发表
10-12TFLOPS，4K30fps，2020年发售，已经够可以了，还想怎么样。

天蝎已经4K 30帧了，还想怎么样？
还是4K 30帧PS5不如不出。

作者: u571 时间: 2018-11-27 16:10

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原帖由卖哥于 2018-11-27 14:43 发表
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微软索尼自己去台积电流片呀，为啥找amd搞物理设计？
就像ps4p和x1x是他们自己去流片一样。

他们去流片用的农企提供的基础库，就如同菊花在台漏电流片用的都是ARM提供的基础库一样

巨硬和骚尼自己是没能力搞这些底层东西的

作者: 你老闆 时间: 2018-11-27 16:11

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原帖由 yfl2 于 2018-11-27 10:18 发表
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x1看flops也就360 4倍，隔了8年
pro是16年底出的，ps5如果是20年发售，才隔4年,这还是在半导体性能发展越来越慢的情况下

Mircosoft Xbox 360: 240 GFLOPS
Microsoft Xbox One：1.31TFLOPS
Microsoft Xbox One S：1.4052TFLOPS

老版XB1的flops也是360的5.5倍左右

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 16:41

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为什么要盯着flops这个指标呢？难道现在还有人盯着三角形生成速率和像素填充率么？图形的新时代已经到来，深度学习和光追性能会是新的重点，新的可以挖掘的地方。
而且因为半导体工艺进步的放缓，深度学习和实时光追很有可能永远也不会靠可编程管线在允许的功耗和成本下实现了，固定单元有可能就是终极解决方案。
下一代主机在时间上是可以把这个终极解决方案一步到位的。为什么还要在乎gflops呢？

作者: milhouse 时间: 2018-11-27 17:17

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下一代继续假4K30帧

可怜索索这辈子没机会体验60帧

作者: woowoo 时间: 2018-11-27 17:38

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只希望30帧的游戏赶紧死绝

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 17:41

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原帖由 @woowoo 于 2018-11-27 17:38 发表
只希望30帧的游戏赶紧死绝

肯定还是会有30帧游戏，因为30帧游戏会有充分利用目前资源设计出的最复杂的游戏机制。

作者: 狂风007 时间: 2018-11-27 17:41

同上，我不要什么光追，我只要60帧，1080P都可以，差别不大。

作者: 328928249 时间: 2018-11-27 17:43

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这代的美洲豹太垃圾了。。你们到底还想用多久。。

作者: yfl2 时间: 2018-11-27 18:09

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原帖由 @328928249 于 2018-11-27 17:43 发表
这代的美洲豹太垃圾了。。你们到底还想用多久。。

上代被酷睿秒到太平洋，又怎么样

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 18:21

引用:

原帖由 狂风007 于 2018-11-27 17:41 发表
同上，我不要什么光追，我只要60帧，1080P都可以，差别不大。

那天蝎换个好点的cpu就可以。
几乎所有的天蝎游戏4k输出时的实际像素都超过1080P的2倍的。
它有足够的图形性能跑目前游戏的1080P60帧。

作者: woowoo 时间: 2018-11-27 18:24

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原帖由 @卖哥于 2018-11-27 17:41 发表
肯定还是会有30帧游戏，因为30帧游戏会有充分利用目前资源设计出的最复杂的游戏机制。

那就只玩独占+PC呗

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 18:29

引用:

原帖由 woowoo 于 2018-11-27 18:24 发表
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那就只玩独占+PC呗

如果下代主机用了zen，和pc的性能落差没那么大了，考虑windows平台相对专用平台优化的差距，我觉得那时30帧制作的游戏，上pc也就45帧吧。

作者: woowoo 时间: 2018-11-27 18:36

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原帖由 @卖哥于 2018-11-27 18:29 发表
如果下代主机用了zen，和pc的性能落差没那么大了，考虑windows平台相对专用平台优化的差距，我觉得那时30帧制作的游戏，上pc也就45帧吧。

我觉得还和这个世代一样，除了独占其他大部分都能玩上pc完全版，画质帧数自己选

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 18:40

引用:

原帖由 woowoo 于 2018-11-27 18:36 发表
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我觉得还和这个世代一样，除了独占其他大部分都能玩上pc完全版，画质帧数自己选

是啊，我怀疑是到时候跨平台游戏是反过来按照主流pc也能跑30帧来设计的，是pc拖游戏机的后腿。

作者: 狂风007 时间: 2018-11-27 19:35

posted by wap, platform: Samsung
E片又开始展现PC优越感了。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 19:37

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-11-27 19:08 发表

主机gpu最多也就pc中低端档次的，只能说你想太多了。

我说的是游戏的规则和场景规模上的限制。
可能到时候的游戏得按照4核2.4ghz为目标平台来设计这些复杂度。
而游戏机由于cpu性能大概率好于这个标准，这些游戏在1080p这种图形负载较低情况下应该能利用freesync跑到30~60之间。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-27 20:08

posted by wap, platform: Galaxy S5

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-11-27 19:37 发表
我说的是游戏的规则和场景规模上的限制。
可能到时候的游戏得按照4核2.4ghz为目标平台来设计这些复杂度。
而游戏机由于cpu性能大概率好于这个标准，这些游戏在1080p这种图形负载较低情况下应该能利用freesync跑到30~60之间。

想太多，战地5这次多吃cpu了解下，主机cpu撑死也就2600x规格，在pc上也就中低端档次。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2018-11-27 20:08 通过手机版编辑

作者: woowoo 时间: 2018-11-27 20:09

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原帖由 @狂风007 于 2018-11-27 19:35 发表
E片又开始展现PC优越感了。

说的没错啊，高端pc的GTA，巫师和主机的就是俩游戏，主机画面差太多了

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-27 20:11

posted by wap, platform: Galaxy S5

引用:

原帖由 @狂风007 于 2018-11-27 19:35 发表
E片又开始展现PC优越感了。

狂风片又在做主机性能超pc的黄粱美梦

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:12

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2018-11-27 20:08 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
想太多，战地5这次多吃cpu了解下，主机cpu撑死也就2600x规格，在pc上也就中低端档次。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2018-11-27 20:08 通过手机版编辑

2.4ghz4核差不多就是现在新买笔记本的水平，比2600x弱得多。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-27 20:15

posted by wap, platform: Galaxy S5

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原帖由 @卖哥于 2018-11-27 20:12 发表
2.4ghz4核差不多就是现在新买笔记本的水平，比2600x弱得多。

你这个基于2.4ghz4核设计游戏，首先就不成立。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:15

关于下一代主机的cpu，我个人猜测是八核2.4ghz的zen2。
对于这个性能，按照现在cpu提升速度，估计10年内都不会有单线程有现在cpu相对ps4优势的PC cpu了。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:18

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2018-11-27 20:15 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
你这个基于2.4ghz4核设计游戏，首先就不成立。

我觉得很合理，虽然8核开始普及，但是因为4核维持时间很长，市面上存量很大，无法忽略。尤其是笔记本，现在买台游戏笔记本cpu也就那样。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-27 20:22

posted by wap, platform: Galaxy S5

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-11-27 20:18 发表
我觉得很合理，虽然8核开始普及，但是因为4核维持时间很长，市面上存量很大，无法忽略。尤其是笔记本，现在买台游戏笔记本cpu也就那样。

游戏本2.4g 4核？先不说你这老cpu标准，你家游戏本打游戏不会睿频的？

作者: 西索333 时间: 2018-11-27 20:26

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
cpu大升级，显卡10t只能算及格。现在2080TI也才15T.后年出可能超过10T，明年年底能有10T不容易了。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:28

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2018-11-27 20:22 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
游戏本2.4g 4核？先不说你这老cpu标准，你家游戏本打游戏不会睿频的？

单核3.8，但是全核基本不会睿频。
什么老标准？这几年cpu单核心性能没啥进步，就是amd推了把8核，所以核心数开始提升。
而且功耗问题摆着，6核对常规尺寸的笔记本不好用，比如macbook的6核版全核频率会降到不如基频。

作者: rollpard 时间: 2018-11-27 20:30

如果只比Pro提升一倍那不如不出了，现在X1X都已经2160p vs 1440p了，按像素来说就是2倍，而且黑五已经降到399刀

2020年如果搞这么个东西出来，索尼高层得切腹了

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:30

引用:

原帖由 西索333 于 2018-11-27 20:26 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
cpu大升级，显卡10t只能算及格。现在2080TI也才15T.后年出可能超过10T，明年年底能有10T不容易了。

rtx20xx系列把大量的面积用来塞张量单元和光追单元所以浮点提升才不大，全部堆浮点在目前的面积下起码多3成。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:33

引用:

原帖由 rollpard 于 2018-11-27 20:30 发表
如果只比Pro提升一倍那不如不出了，现在X1X都已经2160p vs 1440p了，按像素来说就是2倍，而且黑五已经降到399刀

2020年如果搞这么个东西出来，索尼高层得切腹了

x1x相比ps4p主要强在后端，浮点性能又没2倍，ps5完全可以塞比x1x更多的rops以适应标配4k的，这些改动对账面的浮点性能没关系。

作者: riva128 时间: 2018-11-27 20:53

A卡的浮点相比黄卡，要打8折吧

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 20:59

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-11-27 20:56 发表

我不说9代本都要上了，8代本都8750H 6核3.9 830H 4核都3.6了。哪怕上一代7700h 4核都有3.4，你这全核不会睿频是如何得出的？

单核才有这个频率呀。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-27 21:02

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-11-27 20:56 发表

全堆浮点怕是做不出来，制程不变，核心面积直接影响功耗

差的是睿频而已，基频是深度学习和光追同时工作下也能保证的。
这些单元不工作的情况下，rtx2080ti睿频后性能超过18t。

作者: 轻轻聆听 时间: 2018-11-28 00:55

就价格和AMD的技术，撑死也就 10T左右了

作者: 328928249 时间: 2018-11-28 07:57

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-27 18:09 发表
上代被酷睿秒到太平洋，又怎么样

很遗憾上代这种卖7年的主机已经不可能出现了。。而且上代的显卡和cpu差距可没有这代这么大。。

作者: u571 时间: 2018-11-28 08:57

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原帖由卖哥于 2018-11-27 20:15 发表
关于下一代主机的cpu，我个人猜测是八核2.4ghz的zen2。
对于这个性能，按照现在cpu提升速度，估计10年内都不会有单线程有现在cpu相对ps4优势的PC cpu了。

2.4Ghz这么低，拿毛来拼单线程？要知道intel下一代CPU主频至少都是4.8Ghz+，单线程起码是你这CPU的2倍

这差距还不大？不要以为游戏支持多线程，主频就不重要了，自己去看看YouTube上游戏性能测试，主频对游戏性能影响是最大的

其实应该学习手机厂商，如高通和菊花，大核频率档次分开，8个核心分成高频、中、低三种频率档次，大大提升功耗效能

[ 本帖最后由 u571 于 2018-11-28 08:59 编辑 ]

作者: 洒家又回来了 时间: 2018-11-28 09:07

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原帖由 @西索333 于 2018-11-27 20:26 发表
cpu大升级，显卡10t只能算及格。现在2080TI也才15T.后年出可能超过10T，明年年底能有10T不容易了。

A卡N卡的T不能比较的， vega56都有11t了。还不如7t的1070ti

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 09:18

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原帖由 @u571 于 2018-11-28 08:57 发表
2.4Ghz这么低，拿毛来拼单线程？要知道intel下一代CPU主频至少都是4.8Ghz+，单线程起码是你这CPU的2倍

这差距还不大？不要以为游戏支持多线程，主频就不重要了，自己去看看YouTube上游戏性能测试，主频对游戏性能影响是最大的

其实应该学习手机厂商，如高通和菊花，大核频率档次分开，8个核心分成高频、中、低三种频率档次，大大提升功耗效能

如果单线程真那么有用，谁说游戏机不能搞睿频？无非是睿频1代那种和温度无关只看任务负载那种，只要任务需求100%能实现设计的。

反正那时cpu架构是同级的，无非是频率低一些适合游戏机150w左右的总功耗。考虑优化，仅仅2倍的单线程性能，还没有2倍的多线程性能，游戏机30帧设计的跑40帧就差不多了，那些稍老一点的pc cpu反而要拖后腿，所以初期应该会有很多1080p60帧的游戏，不是他们不想把游戏机做好一点内容做丰富一点，是要考虑pc还很多的4核设备，为了这些设备能跑30帧只能让游戏机有余量了。

作者: u571 时间: 2018-11-28 09:24

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原帖由卖哥于 2018-11-28 09:18 发表
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如果单线程真那么有用，谁说游戏机不能搞睿频？无非是睿频1代那种和温度无关只看任务负载那种，只要任务需求100%能实现设计的。

反正那时cpu架构是同级的，无非是频率低一些适 ...

你看过游戏软件CPU部分代码就知道了，现代游戏CPU大部分都是I/O操作，拼计算的很少。

I/O操作恰恰是拼主频的串行操作，几乎不可能并行化，有兴趣去看看毛子评测的几个吃CPU的沙盘游戏，比如GTA5、起源、奥德赛等等，在同等CPU核心数量和构架条件下，CPU主频对整体性能影响尤其是最低帧提升非常大

所以如果游戏机想跑流畅的60帧，那么CPU主频肯定就不能太低，农企ZEN跑游戏就是吃的主频的亏被8400秒全家，到ZEN+提升了频率才有了改观

然后你又提到睿频，不错这是个方案，但问题是APU是TDP共享，睿频幅度受到整个SOC TDP上限限制，你说到时候是保GPU还是保CPU？所以睿频对于SOC来说根本就没得屌用

作者: 叁伍 时间: 2018-11-28 09:29

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a卡比n卡真的屌主机玩家还没清醒么？
因为定价问题和产品更迭周期问题主机永远落后pc至少一个世代

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 09:34

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原帖由 @u571 于 2018-11-28 09:24 发表
你看过游戏软件CPU部分代码就知道了，现代游戏CPU大部分都是I/O操作，拼计算的很少。

I/O操作恰恰是拼主频的串行操作，几乎不可能并行化，有兴趣去看看毛子评测的几个吃CPU的沙盘游戏，比如GTA5、起源、奥德赛等等，在同等CPU核心数量和构架条件下，CPU主频对整体性能影响尤其是最低帧提升非常大

所以如果游戏机想跑流畅的60帧，那么CPU主频肯定就不能太低，农企ZEN跑游戏就是吃的主频的亏被8400秒全家，到ZEN+提升了频率才有了改观

然后你又提到睿频，不错这是个方案，但问题是APU是TDP共享，睿频幅度受到整个SOC TDP上限限制，你说到时候是保GPU还是保CPU？所以睿频对于SOC来说根本就没得屌用

不用保，不会是自动睿频，那套玩意不适合游戏机。
就是直接写死的几核模式多少频率，类似三星9810。

作者: yfl2 时间: 2018-11-28 09:36

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原帖由 @328928249 于 2018-11-28 07:57 发表
很遗憾上代这种卖7年的主机已经不可能出现了。。而且上代的显卡和cpu差距可没有这代这么大。。

也许360等在第一第二年和同期主流pc差距相对较小，问题是在主要生命周期内，差距反而更大，无论从cpu，gpu还是内存大小上都是数倍的差距
当时你怎么不叫受不了了快出下代

本帖最后由 yfl2 于 2018-11-28 09:37 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 09:39

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觉得不能优化多线程其实就是觉得游戏的样式是固定的。
为啥这就是游戏的唯一形态？不能后台跑个数据库实现更大规模的内容？为啥不让全图npc都保持活跃并能做实时决策，类似策略游戏只不过不是回合制的。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 09:43

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上代主机主要暴露的问题是内存太小，这代则是cpu太差。就像这代主机的内存相对足量一样，下代主机的cpu也会是相对足量的，尤其是大幅提升cpu可以保证ns平台用任何手段不计成本提升性能在允许手持使用的功耗之内也无法蹭到游戏

作者: yfl2 时间: 2018-11-28 09:54

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原帖由 @卖哥于 2018-11-28 09:43 发表
上代主机主要暴露的问题是内存太小，这代则是cpu太差。就像这代主机的内存相对足量一样，下代主机的cpu也会是相对足量的，尤其是大幅提升cpu可以保证ns平台用任何手段不计成本提升性能在允许手持使用的功耗之内也无法蹭到游戏

严格来说，上代在主要生命周期比这代还惨
gpu的话周期内pc端突飞猛进，dx11在09年也出了，8800更是在06年就出了，便宜的4850是08年，主机拿头去比
cpu的话是没办法，06年的酷睿一出之前的都是渣了
内存大家都懂就不说了

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:01

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-28 09:54 发表
严格来说，上代在主要生命周期比这代还惨
gpu的话周期内pc端突飞猛进，dx11在09年也出了，8800更是在06年就出了，便宜的4850是08年，主机拿头去比
cpu的话是没办法，06年的酷睿一出之前的都是渣了
内存大家都懂就不说了

你也知道大家都懂呀，所以别扯什么不在乎上代主机配置低，无非是有更明确的批判目标炮弹很少打在cpu上。

作者: u571 时间: 2018-11-28 10:02

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原帖由卖哥于 2018-11-28 09:39 发表
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觉得不能优化多线程其实就是觉得游戏的样式是固定的。
为啥这就是游戏的唯一形态？不能后台跑个数据库实现更大规模的内容？为啥不让全图npc都保持活跃并能做实时决策，类似策略游 ...

别扯那么远，就下代主机来说游戏软件的研发和形态不会有什么变化，10年20年以后的事现在谈的有啥意义

说不定PS5以后都是云游戏了

作者: yfl2 时间: 2018-11-28 10:07

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原帖由 @卖哥于 2018-11-28 10:01 发表
你也知道大家都懂呀，所以别扯什么不在乎上代主机配置低，无非是有更明确的批判目标炮弹很少打在cpu上。

我的意思是，如果受不了本代的CPU,那么上代又是怎么忍下来的？

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:08

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2018-11-28 10:02 发表
别扯那么远，就下代主机来说游戏软件的研发和形态不会有什么变化，10年20年以后的事现在谈的有啥意义

说不定PS5以后都是云游戏了

未必有我说的那么大但肯定有变化，不然cpu提升就白瞎了。最最起码的就是策略类游戏可以上主机了。

作者: bazinga 时间: 2018-11-28 10:13

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性能适当提升就可以了，追求性能也不会玩主机，内容优先。看好微软骚你下时代加大游戏投入

作者: u571 时间: 2018-11-28 10:14

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原帖由卖哥于 2018-11-28 10:08 发表
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未必有我说的那么大但肯定有变化，不然cpu提升就白瞎了。最最起码的就是策略类游戏可以上主机了。

游戏机上策略游戏少跟CPU关系不大，主要还是受众面和手柄问题

CPU性能强能干的事很多，要知道PS4/X1这些弱智上网本很多游戏连30帧都稳不了，而且LOD范围都给框的很小，怎么会给你CPU性能无用武之地的影响

别的不说，起源的游戏机版本视野范围仅仅相当于PC的最低，要是开到最高连2600X都稳不了60帧，而这种沙盘游戏视野范围对画面和体验提升相当大

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:15

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-28 10:07 发表
我的意思是，如果受不了本代的CPU,那么上代又是怎么忍下来的？

忍更多呀，跨平台开发者就在抱怨ps3内存不足相比x1要重新分割场景设置更多的检查点。而索尼要放弃home的大饼好降低系统保留内存。
当然你要说最后忍下来了，那也没啥不能忍下来的，无非是游戏难以进步，玩家吃更多规则相近规模相近的换皮游戏。

作者: u571 时间: 2018-11-28 10:16

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原帖由 yfl2 于 2018-11-28 10:07 发表
posted by wap, platform: Android
我的意思是，如果受不了本代的CPU,那么上代又是怎么忍下来的？

PS3/XO时代跨PC还没像现在这么普遍，没有对比自然就不知道到底烂在什么地方

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:17

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原帖由 @u571 于 2018-11-28 10:14 发表
游戏机上策略游戏少跟CPU关系不大，主要还是受众面和手柄问题

CPU性能强能干的事很多，要知道PS4/X1这些弱智上网本很多游戏连30帧都稳不了，而且LOD范围都给框的很小，怎么会给你CPU性能无用武之地的影响

别的不说，起源的游戏机版本视野范围仅仅相当于PC的最低，要是开到最高连2600X都稳不了60帧，而这种沙盘游戏视野范围对画面和体验提升相当大

这不就是了么，这是可多线的呀。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-28 10:21

posted by wap, platform: Galaxy S5
卖哥思路惊奇，就他那主流pc cpu 4核2.4我觉得你们不用和他争了。。。nmb二代iu都不止这点了。

作者: u571 时间: 2018-11-28 10:21

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原帖由卖哥于 2018-11-28 10:17 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
这不就是了么，这是可多线的呀。

从起源的性能评测看，高频6核打的低频8核满地找牙，尤其是最低帧上差的很明显

骚尼真搞个2.4Ghz的8核ZEN，我很怀疑像起源这样游戏在PS5上就根本跑不到60帧

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:22

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-11-28 10:21 发表
卖哥思路惊奇，就他那主流pc cpu 4核2.4我觉得你们不用和他争了。。。nmb二代iu都不止这点了。

2代iu的常压笔记本是双核。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-11-28 10:25

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原帖由 @卖哥于 2018-11-28 10:22 发表
2代iu的常压笔记本是双核。

你索性说游戏厂商是按照奔四标准来开发游戏的得了，233

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:25

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原帖由 @u571 于 2018-11-28 10:21 发表
从起源的性能评测看，高频6核打的低频8核满地找牙，尤其是最低帧上差的很明显

骚尼真搞个2.4Ghz的8核ZEN，我很怀疑像起源这样游戏在PS5上就根本跑不到60帧

2.4ghz8核zen2大概是30w cpu的最大性能了，这是150w总功耗下合理配置。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:26

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-11-28 10:25 发表
你索性说游戏厂商是按照奔四标准来开发游戏的得了，233

现在4核存量很大，奔4很少。

作者: 卖哥 时间: 2018-11-28 10:36

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-28 10:30 发表
4核存量很大，然而4核2.4的基本没有

笔记本呀

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