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标题: 不能玩立回的游戏能叫格斗吗？ [打印本页]

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 02:14 标题: 不能玩立回的游戏能叫格斗吗？

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不能玩立回的游戏能叫格斗吗？

作者: doraamon 时间: 2018-11-26 02:32

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哦，知道了。

作者: 古兰佐 时间: 2018-11-26 03:00

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只要是你自主操作的游戏，有哪个游戏是没有立回的。

立回说白了就是知己知彼后产生的一种套路，哪个动作游戏时没有立回的？忍龙拿什么样的武器对付不同的敌人，敌人不同的配置就有不同的立回。

作者: Yit 时间: 2018-11-26 03:29

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立回是不是站着不动来回磨蹭的意思我看街霸打比赛都这样

作者: BeastMa 时间: 2018-11-26 03:49

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不懂什么叫立回的人能发帖讨论格斗吗？

作者: SADSAFASF 时间: 2018-11-26 04:03

Splatoon都有立回

作者: 苦中苦 时间: 2018-11-26 04:23

LOL都有立回

作者: 小螃蟹 时间: 2018-11-26 04:47

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立回是什么？立回是不是走位？那么我玩的游戏都有立回。

作者: 骨软症 时间: 2018-11-26 06:14

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看来不懂日语不能玩游戏了

作者: zlw 时间: 2018-11-26 07:03

Posted by: nubia NX549J
立回是双方都可以自由行动状态时候的对峙。英文叫neutral或者neutral game。这样就好理解了。

每个游戏肯定都有，有些游戏的这部分不好玩就是了。

作者: n2 时间: 2018-11-26 07:18

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引用:

原帖由 @zlw 于 2018-11-26 07:03 发表
Posted by: nubia NX549J
立回是双方都可以自由行动状态时候的对峙。英文叫neutral或者neutral game。这样就好理解了。

每个游戏肯定都有，有些游戏的这部分不好玩就是了。

。。。所以这个算是什么必须提取出来的概念么？

双方放下手柄吃个pizza再回来也算是立回了吧。。

作者: zlw 时间: 2018-11-26 07:25

Posted by: nubia NX549J
你想这么玩可能也可以，但是这个neutral对对方来说就太简单了。

为什么要单独提出来是因为格斗游戏还有确认和连招的部分。

连招不用说，neutral是你打中对方的能力，确认是打中后可以马上转变成连招的反应能力。为什么要转换？因为一般连招序列是不安全的，neutral时需要用更安全的序列来试探。

有些游戏neutral设计的好，有些连招华丽。有人neutral水平高，有人连招练得好，所以有分开的概念吧。

作者: zlw 时间: 2018-11-26 07:59

Posted by: nubia NX549J
看错了，刚才回的前一句有点文不对题了。应该说不打就不是游戏了。对峙部分是为了打中对手
。

作者: qd678 时间: 2018-11-26 08:49

一般都是自认为高手和菜鸟拉开差距的一种标示。
其实就是在了解双方角色性能的前提下，互相试探找破绽，表现出来就是双方畏畏缩缩来回移动，期间用基本拳脚试探对方，对于喜欢短平快的玩家来说根本没什么乐趣。

作者: jianghutong 时间: 2018-11-26 09:32

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我以前参加空手道比赛都有立回

作者: 大森海岸 时间: 2018-11-26 10:07

菜鸟玩连招，高手玩立回
连招是基础，立回是策略
连招是死的，立回是活的

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-11-26 10:07

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喷了，我百度了一下才知道什么叫立回，然后我怀疑楼主知不知道什么叫立回？

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-11-26 10:37

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引用:

原帖由 @鬼冢英吉于 2018-11-26 10:07 发表
喷了，我百度了一下才知道什么叫立回，然后我怀疑楼主知不知道什么叫立回？

他要知道能发这帖吗？2333。

作者: linchen00 时间: 2018-11-26 10:45

立回我认为是摇杆立刻回中的意思。这个是高级操作。摇杆立刻回中水平高低决定了你格斗水平的高低

作者: 大森海岸 时间: 2018-11-26 10:54

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原帖由 linchen00 于 2018-11-26 10:45 发表
立回我认为是摇杆立刻回中的意思。这个是高级操作。摇杆立刻回中水平高低决定了你格斗水平的高低

你说的不错，不过还有很关键的一点你遗忘了，那就是握摇杆的力度：
如果一个格斗玩家不能在对手不察觉的情况下把摇杆拔出来，那就不能称之为高手。

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 11:17

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其实我想说最近老任出的那游戏……有立回打法吗

作者: 耶稣复临 时间: 2018-11-26 11:23

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无知当个性

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 11:23

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原帖由 @鬼冢英吉于 2018-11-26 10:07 发表
喷了，我百度了一下才知道什么叫立回，然后我怀疑楼主知不知道什么叫立回？

玩家习惯的说法
玩kof排人时根据对方的排人来选择自己的排人被戏称立回排人法…… 很搞笑的说法
这句是不是也有语病

作者: mikebird 时间: 2018-11-26 11:28

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凡是讨论大乱斗的帖子，都有SB提出大乱斗没有立回，而且经常是不一样的ID，我就再想，是不是SB会传染，还是他们本来就是同一个SB。

SB不仅仅是somebody的缩写。

作者: BigBangBang 时间: 2018-11-26 11:30

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原帖由 blaze1999 于 2018-11-26 11:17 发表
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其实我想说最近老任出的那游戏……有立回打法吗

马里奥奥德赛很多，走位引诱炮弹和BOSS战的躲避回合。

作者: 3wa 时间: 2018-11-26 11:30

我看吃鸡直播有些人喜欢不停的抖动，这也算立回？

作者: han527 时间: 2018-11-26 11:39

立回中文翻譯不就是「迂迴」的意思
直接說中文不就好了

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-11-26 11:48

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原帖由 @blaze1999 于 2018-11-26 11:23 发表
玩家习惯的说法
玩kof排人时根据对方的排人来选择自己的排人被戏称立回排人法…… 很搞笑的说法
这句是不是也有语病

。。。。没看懂，感觉玩格斗游戏的朋友想法跟一般人不太一样

作者: VODKA 时间: 2018-11-26 11:53

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原帖由 @han527 于 2018-11-26 11:39 发表
立回中文翻譯不就是「迂迴」的意思
直接說中文不就好了

俺觉得也是，明明中文里面有对应词，用日文纯属装逼吧。。。。。

作者: downnote 时间: 2018-11-26 11:53

最近出的游戏不是宝可梦么，大乱斗还没出啊
宝可梦怎么就没有立回了。以前可能没有，这次要手动扔球的嘛，扔球之前要观察圈圈大小摆好手势，这就是立回嘛

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 12:03

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原帖由 @鬼冢英吉于 2018-11-26 11:48 发表
。。。。没看懂，感觉玩格斗游戏的朋友想法跟一般人不太一样

其它你一百度我也虚了……
不过我斗鱼看kof的小孩会说：你也跟我打立回

应该是楼上说的迂回的意思吧

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-11-26 12:05

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原帖由 @blaze1999 于 2018-11-26 11:17 发表
其实我想说最近老任出的那游戏……有立回打法吗

宝可梦？

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 12:07

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原帖由 @超级瓦里奥于 2018-11-26 12:05 发表
宝可梦？

我会问一款rpg是不是格斗游戏这种傻问题吗气死我了233

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-11-26 12:10

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原帖由 @3wa 于 2018-11-26 11:30 发表
我看吃鸡直播有些人喜欢不停的抖动，这也算立回？

吃鸡的立回可比格斗游戏热闹多了，各种迂回包抄诱敌深入声东击西，

作者: 3wa 时间: 2018-11-26 12:12

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原帖由 鬼冢英吉 于 2018-11-26 12:10 发表
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吃鸡的立回可比格斗游戏热闹多了，各种迂回包抄诱敌深入声东击西，

这叫战术吧，不然这立回的范围也太大了

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2018-11-26 12:23

立回到底是什么？我一直认为是通过走来走去之类的各种手段尽量进入自己角色强势有利的位置，比如牵制性角色的立回，像街霸里瑜伽那种，就是要保持一定距离，可以用自己强势的招数去摸对手，而对手不好打到自己，而老桑这种的立回，就是要尽量接近对手。

好像在街霸33以前，中国玩格斗游戏的一般管这个叫距离感，从33开始，日本叫法什么立回，差合之类开始流行。

[ 本帖最后由真TMD是个粪青于 2018-11-26 12:26 编辑 ]

作者: eastwoodwest 时间: 2018-11-26 12:34

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喷了，我以前一直以为立回是根据对手的出招，在一定帧数内做出拆招的输入，然后皮角对方的招数，是一个非常非常高端高难度的操作，比连招难很多，因为连招是背诵和练习就行，立回需要完全理解对方和我方每一个出招，然后在毫秒内搜集大脑信息，作出出招反馈，手还必须立即作出有效输入，在几帧内，并在拆招后做出攻击防御连招等后续举动。受身也算立回的一种。act里的弹反，盾反，都是立回。立回就是立即有效回应……

然后你们告诉我立回就是迂回？我理解错了？

作者: 道克斯 时间: 2018-11-26 12:36

其实应该叫立合，不知道怎么传成立回的
https://kotobank.jp/word/%E7%AB%8B%E5%90%88-560860
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/136884/meaning/m0u/

作者: 古兰佐 时间: 2018-11-26 12:38

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最简单的立回就是桑吉尔夫和龙肯对战，桑吉尔夫要想尽办法绕过龙肯的波逼上前去转360，龙肯则要尽量拉开距离不断发波牵制，这就是街霸2里投技角色和飞行道具角色对战时候的基本立回。

如果你用桑吉尔夫反而不断后退拉开距离，你用龙肯不发波拼命往前冲要肉搏，那明显你是不知道自己用的角色面对对方角色时候的立回的。

等待古烈那种，你跳我上钩拳刀光脚，你拉开距离我sonicbomb然后过来下段偷中脚，这就是古烈的万用立回，和谁打都可以用这套。

作者: 古兰佐 时间: 2018-11-26 12:39

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原帖由 @道克斯于 2018-11-26 12:36 发表
其实应该叫立合，不知道怎么传成立回的
https://kotobank.jp/word/%E7%AB%8B%E5%90%88560860
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/136884/meaning/m0u/

一直都叫立回的，从来没改过

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2018-11-26 12:40

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原帖由 eastwoodwest 于 2018-11-26 12:34 发表
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喷了，我以前一直以为立回是根据对手的出招，在一定帧数内做出拆招的输入，然后皮角对方的招数，是一个非常非常高端高难度的操作，比连招难很多，因为连招是背诵和练习就行，立回需 ...

根据对手的动作，进行相应有效的反应，好像这个解释也不错。

作者: smterc 时间: 2018-11-26 12:56

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
你说没有就没有，你觉得不是格斗那就不是格斗，毕竟怎么想是你自己的事。觉得任天堂这不三不四的玩意脏了格斗游戏的金字招牌也好，玩不清楚恼羞成怒也罢，毕竟自己高兴最重要，觉得大乱斗不能入法眼就不要关注，何必在这倒垃圾秀自己的无知呢？

作者: xu33 时间: 2018-11-26 13:08

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立回 = 立刻回到版边

作者: liangjiami 时间: 2018-11-26 13:18

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没玩过dota？

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-11-26 13:21

立回指不断调整与对手的距离使自己保持进攻、防御时有优势地位，我看楼主在steam上给了街霸5差评，你应该多玩玩的。

作者: solnkiht 时间: 2018-11-26 13:22

我还以为立回是立即回击的意思。原来是站着绕圈的意思啊。

作者: jidatui 时间: 2018-11-26 13:45

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拳皇玩家来正经回答一下

立回就是刚好我能打到你，而你却打不到我，一般通过控制距离来实现，也可以通过龟缩来实现。

实际对战中大部分菜鸟都是远距离龟（我龙除外），而高手则是近身龟，比如封波。

网战由于延迟和丢帧，导致易攻难守，实际街机还是以龟为主。

作者: 小姜不辣 时间: 2018-11-26 14:02

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原帖由 blaze1999 于 2018-11-26 11:17 发表
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其实我想说最近老任出的那游戏……有立回打法吗

大乱斗中立回的重要性比普通的格斗游戏高多了。
一般的格斗游戏，玩家首先要练习出招，之后才能接触到压制、立回、择之类比较高级别的概念。大乱斗减化了出招，使玩家能更加注重立回、择之类的层次。
看一下高水平的对局就知道了，双方从头到尾都在不停做立回。

作者: cjh198669 时间: 2018-11-26 14:47

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听你们这么一说我黑魂里和怪二人转就是立回了，我原本也以为是见招拆招弹反这种

作者: 古兰佐 时间: 2018-11-26 14:55

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见招拆招就是立回的一种，暗魂滚来滚去也是，总之你想尽办法让形式变得对自己有利就是立回，所以二楼回帖一开始就说了，哪啦超级玛丽都有立回。懂日文的自己看下面的解释吧。

立ち回りたちまわり
キャラクターの動かし方や、試合の運び方の総称。対戦型格闘ゲームで駆け引きを楽しむための重要な要素である。
立ち回りに関する用語編集

以下は立ち回りにおいて重要となるテクニックや概念である。
牽制
奇襲
対空
ジャンプ防止
割り込み
固め
待ち
逃げ
三すくみ
連係
読み合い
差し合い
立ち回りの例編集

基本的な立ち回り編集

ゲームシステムやキャラクターによって変わることもあるが、大概当てはまることを記述する。
攻撃の届かない遠距離では防御を気にせずダッシュやジャンプで接近するか、ゲージ溜めをしながら相手の出方を伺う。飛び道具を持っているなら、跳び越されたりするのを注意しながら撃つ。
長い技なら届く中間距離では、リーチの長い技を振って牽制をする。リーチがある技は隙が大きい傾向にあるので、振りすぎないように注意する。逆に相手がリーチの長い技を振ってくる場合は、技の空振りを誘って反撃する（差し返し）か、技の隙にジャンプを合わせて飛び込みからの連続技を狙う。
近距離では発生の早い技や比較的隙が小さい技を振って相手を固め、そこからの連続技や択一攻撃を狙う。
防御に回ってしまった時は焦らずにガードを固め、相手の動きをよく見て、ジャンプを対空技で迎撃したり、安易に振った技の隙を突くなどして攻撃に回れるように心がける。無敵技は反撃手段として強力だが、基本的にガードされると反撃を受けるので、頼り過ぎないように注意する。
攻撃に回ったら、ジャンプや中段技、下段技を使うパターンを読まれないようにして攻める。ガードを固められたら投げ技を狙う。
キャラクターによる違い編集

キャラクターによってスピードやジャンプの軌道、技、体（喰らい判定、当たり判定）の大きさ、体力、攻撃力や防御力などが違うため、立ち回りも変わることがある。そのキャラクターに合わせた動き方に自分なりのアレンジを加えることで、読まれにくい動きができる。

作者: 大森海岸 时间: 2018-11-26 15:32

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原帖由 jidatui 于 2018-11-26 13:45 发表
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拳皇玩家来正经回答一下

立回就是刚好我能打到你，而你却打不到我，一般通过控制距离来实现，也可以通过龟缩来实现。

实际对战中大部分菜鸟都是远距离龟（我龙除外），而高手 ...

看来是98玩家？有空约战交流下

作者: jidatui 时间: 2018-11-26 15:45

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原帖由 @大森海岸于 2018-11-26 15:32 发表
看来是98玩家？有空约战交流下

我比较喜欢玩98，之前在EZ的战绩是6000:2000。但是现在基本没条件玩了，晚上回家看孩子，白天没有网络。

作者: 大森海岸 时间: 2018-11-26 15:48

引用:

原帖由 jidatui 于 2018-11-26 15:45 发表
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我比较喜欢玩98，之前在EZ的战绩是6000:2000。但是现在基本没条件玩了，晚上回家看孩子，白天没有网络。

厉害了看战绩也是三线以上了
估计我打不了
ARC现在已经关服了玩家基本都在约战

作者: jidatui 时间: 2018-11-26 15:51

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原帖由 @大森海岸于 2018-11-26 15:48 发表
厉害了看战绩也是三线以上了
估计我打不了
ARC现在已经关服了玩家基本都在约战

我是1998年到2008年左右，在成都玩拳皇，圈子里都叫我法医，状态最好的时候也就是三线水平，97得了第3名，98得了第6名。
现在年纪大了，完全反应不过来，基本放弃网战了。

作者: 模拟器高手 时间: 2018-11-26 15:51

这是在嘲讽哪家的游戏？

作者: tsubasa2000 时间: 2018-11-26 16:05

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原帖由 qd678 于 2018-11-26 08:49 发表
一般都是自认为高手和菜鸟拉开差距的一种标示。
其实就是在了解双方角色性能的前提下，互相试探找破绽，表现出来就是双方畏畏缩缩来回移动，期间用基本拳脚试探对方，对于喜欢短平快的玩家来说根本没什么乐趣。

那么这样看起来只要是格斗游戏都可以这样吧，还是需要楼主举个没有立回的格斗游戏来感受一下。

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 16:16

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2018-11-26 13:21 发表
立回指不断调整与对手的距离使自己保持进攻、防御时有优势地位，我看楼主在steam上给了街霸5差评，你应该多玩玩的。

街霸5还是不错的。。。现在经常看小孩打比赛。。。街霸这游戏感觉上打的全是立回，挺刺激
不过我也只能是云街霸5玩家。。。自己老了玩不来，我啥时打的差评不记得了。。。可能那时都说卡表坑爹，所以给卡婊卖未完成版的街霸5这种行为打差评，当时算政治正确。。当时tg也很多人吐槽嘛。。我们玩家鞭策一下卡婊

[ 本帖最后由 blaze1999 于 2018-11-26 16:27 编辑 ]

作者: CrazyMoon 时间: 2018-11-26 16:36

tachimawari
貌似我自从打格斗，用的都是立回型角色
楼主来给我们举个栗子吧，没有立回的格斗游戏

[ 本帖最后由 CrazyMoon 于 2018-11-26 16:39 编辑 ]

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 16:42

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2018-11-26 13:21 发表
立回指不断调整与对手的距离使自己保持进攻、防御时有优势地位，我看楼主在steam上给了街霸5差评，你应该多玩玩的。

刚去看了下我steam的差评，想起来原因了
是因为我为了打街霸专门买了个hori的摇杆，然后steam版的街霸5不支持摇杆，得自己使用映射软件。

作者: blaze1999 时间: 2018-11-26 16:45

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原帖由 CrazyMoon 于 2018-11-26 16:36 发表
tachimawari
貌似我自从打格斗，用的都是立回型角色
楼主来给我们举个栗子吧，没有立回的格斗游戏

标题是“不能玩立回的游戏能叫格斗吗？”
这是一个疑问句，表示在问一个问题。。然后你不回答又回问我。。
就像2个打电话的人在互相：
喂，你是哪个？
喂，你是哪个！

作者: BeastMa 时间: 2018-11-26 16:49

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这帖让我恍惚以为自己在看民科大师的帖子

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-11-26 19:11

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原帖由 @blaze1999 于 2018-11-26 16:45 发表
标题是“不能玩立回的游戏能叫格斗吗？”
这是一个疑问句，表示在问一个问题。。然后你不回答又回问我。。
就像2个打电话的人在互相：
喂，你是哪个？
喂，你是哪个！

这种句式一般被理解为反问句，23333

作者: 328928249 时间: 2018-11-26 22:09

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噗。。问楼主个p啊。。最近发这种类似的帖子的不都是为了讽刺大乱斗的。。233。。索索被刺激得都不行了。。一会一脸懵逼一会没立回不是格斗。。你们想证明的是啥。。大乱斗不好玩？卖这么好玩的人都是傻子不知道在玩啥？大乱斗不是格斗游戏每年格斗游戏大赛的举办者都是傻子才加入的大乱斗项目？。。不爱玩就不玩真不要勉强自己。。我就是不爱玩且从来不玩大乱斗。。自己觉得无聊又不爱的游戏就不玩不看不就是了。。发这贴的动机是啥？发了欧美玩家就不买了ns就卖不出去了？

作者: linchen00 时间: 2018-11-26 22:21

对，发了这类帖子，任天堂明天就倒闭了。在他们梦里

作者: blaze1999 时间: 2018-11-27 02:51

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引用:

原帖由 @328928249 于 2018-11-26 22:09 发表
噗。。问楼主个p啊。。最近发这种类似的帖子的不都是为了讽刺大乱斗的。。233。。索索被刺激得都不行了。。一会一脸懵逼一会没立回不是格斗。。你们想证明的是啥。。大乱斗不好玩？卖这么好玩的人都是傻子不知道在玩啥？大乱斗不是格斗游戏每年格斗游戏大赛的举办者都是傻子才加入的大乱斗项目？。。不爱玩就不玩真不要勉强自己。。我就是不爱玩且从来不玩大乱斗。。自己觉得无聊又不爱的游戏就不玩不看不就是了。。发这贴的动机是啥？发了欧美玩家就不买了ns就卖不出去了？

我没有ps 我不是索索请不要污辱我

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