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标题: [其他] 明年PS5最终规格应该就定下来了，估计不会有光线追踪吧？ [打印本页]

作者: 猫肉 时间: 2018-11-24 23:06 标题: 明年PS5最终规格应该就定下来了，估计不会有光线追踪吧？

就算2080开了光线追踪帧数都直接砍半，可见现在上光线追踪为时太早了，PS5 PRO再上也不迟。那么明年年底前确定一个500美元内的主机的规格，性能会比天蝎强多少呢？

作者: 凡人物语 时间: 2018-11-24 23:40

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总归强100刀的水准。400刀现在1066水准。500刀2020年应该有1080机能了

作者: bsseven 时间: 2018-11-24 23:43

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2080ti的光追都那屎样，等ps6吧

作者: 鬼冢英吉 时间: 2018-11-24 23:43

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被老黄带了节奏那就真是傻逼了

作者: coolwind 时间: 2018-11-25 00:05

老黄带啥节奏，光追属于技术发展的产物，硬件性能已经有了支持光追的能力，当然要推向市场，只不过现在还处于初级阶段，不管是效率还是成本都不尽如人意而已，但新技术哪个不是这么过来的，有钱的就尝鲜，没钱就等便宜成熟了再上，你以为农企不想上光追，只是没这个能力，不然还想先发布呢，谁先出来就有可能成为标准，老黄现在不就和微软一起搞了，下代主机支持与否现在还没法说，明年看看形式再说。

作者: mitsuna 时间: 2018-11-25 00:36

我赌ps5 2020公布 2021发售，现在的显卡性价比不够何况amd还没性能突破
19 20这两年就像ps3末期一样无聊期待发布会的玩家只会失望

作者: 328928249 时间: 2018-11-25 00:46

赌个屁啊赌。。还2021呢。。现在基本都2019年还是2020年板上钉钉了

作者: riva128 时间: 2018-11-25 02:10

明年的话，也就比XBX强50%了

作者: hiro123 时间: 2018-11-25 02:19

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这个时点发ps5有点尴尬，要压住成本和x1x根本拉不开代差，不明白为什么一定要上

作者: ikaruga 时间: 2018-11-25 02:27

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原帖由 @mitsuna 于 2018-11-25 00:36 发表
我赌ps5 2020公布 2021发售，现在的显卡性价比不够何况amd还没性能突破
19 20这两年就像ps3末期一样无聊期待发布会的玩家只会失望

ps3最后一年还有tlou，gt6和战神升天，怎么就无聊了

作者: qwased 时间: 2018-11-25 02:45

我觉得完全可以学老主机那样发售一个光追扩展卡，单独卖199刀，想要追求极致画面的人再买
反正现在光追对美工的工作量并不是特别大，单独做一个光追补丁不会比做一个PRO XBX补丁更难（前提是索尼微软能做好开发工具）

作者: 混血王子 时间: 2018-11-25 02:55

四百刀的东西追求的是性价比，不过PS5可能会高低两个型号搭配着卖，到时候如果2020年出个699刀的PS Ultra，以AMD的能力，说不定有现在2070的光追水平

作者: mitsuna 时间: 2018-11-25 03:25

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原帖由 ikaruga 于 2018-11-25 02:27 发表
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ps3最后一年还有tlou，gt6和战神升天，怎么就无聊了

这几个我只玩gt 我说的无聊是当时每年e3都有人说要发布ps4结果每年都没消息直到第三年，就跟现在论坛这气氛一样，只是一厢情愿的觉得会早公布

作者: mitsuna 时间: 2018-11-25 03:26

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原帖由 328928249 于 2018-11-25 00:46 发表
赌个屁啊赌。。还2021呢。。现在基本都2019年还是2020年板上钉钉了

2019年不出ps5扣你100祭扫，出了扣我100祭扫如何?

[ 本帖最后由 mitsuna 于 2018-11-25 03:28 编辑 ]

作者: endrollex 时间: 2018-11-25 09:20

现在的光追DEMO效果都没啥惊艳了，不用强上

作者: wuhao0727 时间: 2018-11-25 09:36

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原帖由 mitsuna 于 2018-11-25 03:26 发表

2019年不出ps5扣你100祭扫，出了扣我100祭扫如何?

你说的2020公布, 2021发售. 他说的19公布,2020发售.
要赌你们也是赌2020发售与否, 你拿2019出不出来赌不是耍赖吗, 不如赌2018出不出吧?

作者: yang117 时间: 2018-11-25 10:16

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GPU级光追最开始应该给游戏行业作用不是很大，最先革命应该在CG渲染领域，极大提高渲染效率，缩短制作周期，还有就是建筑效果图领域，迭代个五年再应用到游戏还差不多

作者: 错乱僧 时间: 2018-11-25 10:28

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我觉得3年内不会出。光追廉价实用化至少3年。

作者: 级替四 时间: 2018-11-25 10:49

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原帖由 yang117 于 2018-11-25 10:16 发表
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GPU级光追最开始应该给游戏行业作用不是很大，最先革命应该在CG渲染领域，极大提高渲染效率，缩短制作周期，还有就是建筑效果图领域，迭代个五年再应用到游戏还差不多

硬件预渲染在CG电影里不是早就开始用了吗？而且还是全局光追。

作者: radiata01 时间: 2018-11-25 11:26

考虑价格因素，会比天蝎强多少呢？

作者: fujin 时间: 2018-11-25 11:45

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最早2020年底，迟了2021.年初。

作者: shinkamui 时间: 2018-11-25 11:47

引用:

原帖由 级替四 于 2018-11-25 10:49 发表

硬件预渲染在CG电影里不是早就开始用了吗？而且还是全局光追。

大多数电影都不是全局光追，人家也考虑成本的。一般也就是小范围光追，外面套个IBL。就连动画片都尽可能少用光追。

作者: 级替四 时间: 2018-11-25 11:54

引用:

原帖由 shinkamui 于 2018-11-25 11:47 发表

大多数电影都不是全局光追，人家也考虑成本的。一般也就是小范围光追，外面套个IBL。就连动画片都尽可能少用光追。

IBL也有两种方式，一种是点云计算方式的光子，另一种就是射线的光追，电影早就用全局光追了。

作者: 级替四 时间: 2018-11-25 12:06

另外控制光追时间是射线数量限制，而不是什么范围。

作者: shinkamui 时间: 2018-11-25 13:31

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原帖由 级替四 于 2018-11-25 12:06 发表
另外控制光追时间是射线数量限制，而不是什么范围。

范围指的是场景复杂度，光追首先要建立场景层级加速架构的。小范围指的就是只能负担得起短距离内的低复杂度场景建立加速架构。至于光线数量，现在也没那么厉害。一方面是基于importance sampling和高级降噪方法能够大数量级级别的降低光线数量，极限就是nv rtx只用1spp，另一方面是光追效果更多的还是场景相关，某些场景下用在多光线也很难自然达到收敛，还是要各种trick。最后，不明白你说的两种IBL啥意思。Image based lighting仅仅就是从环境贴图采样而已，跟光子啥的没关系。

作者: mitsuna 时间: 2018-11-25 14:25

引用:

原帖由 wuhao0727 于 2018-11-25 09:36 发表

你说的2020公布, 2021发售. 他说的19公布,2020发售.
要赌你们也是赌2020发售与否, 你拿2019出不出来赌不是耍赖吗, 不如赌2018出不出吧?

他哪句话说2019年“公布”了？说的是不是2019就2020发售吧？还板上钉钉了，谁给的自信？

作者: 328928249 时间: 2018-11-25 17:47

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原帖由 @mitsuna 于 2018-11-25 14:25 发表
他哪句话说2019年“公布”了？说的是不是2019就2020发售吧？还板上钉钉了，谁给的自信？

最迟2020年发售你赌不赌啊。。呵呵

作者: 328928249 时间: 2018-11-25 17:49

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2018年就连开发工具都爆出来了。。哪来的自信2021年发售ps5

作者: 级替四 时间: 2018-11-25 17:57

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原帖由 shinkamui 于 2018-11-25 13:31 发表

范围指的是场景复杂度，光追首先要建立场景层级加速架构的。小范围指的就是只能负担得起短距离内的低复杂度场景建立加速架构。至于光线数量，现在也没那么厉害。一方面是基于importance sampling和高级降噪方法能够 ...

现在预渲染的IBL直接就是一个面积光源，而且就是光线追踪的算法。

光追设定距离概念是很奇怪的，难道天空和太阳因为距离远，所以就在物体表面不反射，不产生投影吗？

或许游戏为了省资源是这样，太阳和天空用另一种方法。但预渲染根本不鸟这些，因为这在渲染里面开销根本不算大。

作者: shinkamui 时间: 2018-11-25 18:42

引用:

原帖由 级替四 于 2018-11-25 17:57 发表

现在预渲染的IBL直接就是一个面积光源，而且就是光线追踪的算法。

光追设定距离概念是很奇怪的，难道天空和太阳因为距离远，所以就在物体表面不反射，不产生投影吗？

或许游戏为了省资源是这样，太阳和天空 ...

看来你把采样当成光追了，两码事。

作者: mitsuna 时间: 2018-11-25 18:44

引用:

原帖由 328928249 于 2018-11-25 17:47 发表
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最迟2020年发售你赌不赌啊。。呵呵

赌啊，来啊
教育下你这口嗨

作者: 级替四 时间: 2018-11-25 19:07

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原帖由 shinkamui 于 2018-11-25 18:42 发表

看来你把采样当成光追了，两码事。

我自己公司就有CG电影业务，你说的什么光追渲染成本，和人工开销比根本就是小头。

作者: Nigel 时间: 2018-11-25 20:22

光追这东西，有和没有区别最惊艳的一处对比是NV的一个demo，里面走到两面镜子之间往镜子里看：有光追的镜子里面还有镜子还有镜子还有镜子，好几层都看得见；没光追的镜子里有镜子，然后就黑了。
就这个demo其它地方全都得以数毛的心态看才能看出区别，
所以说光追这东西，要想和不开光追的画面拉开档次，5年都未必够。下一代主机别指望了

作者: yang117 时间: 2018-11-26 01:07

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原帖由 @级替四于 2018-11-25 19:07 发表
我自己公司就有CG电影业务，你说的什么光追渲染成本，和人工开销比根本就是小头。

你们公司才多少渲染量？
做个4k 60帧两小时的电影试试？

作者: doomking 时间: 2018-11-26 07:09

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千万别有，这代加强版主机已经为了卵用没有的4k牺牲了帧数，我可不想下一代主机是个4k光追30fps的废物。

作者: 狂风007 时间: 2018-11-26 07:31

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原帖由 @doomking 于 2018-11-26 07:09 发表
千万别有，这代加强版主机已经为了卵用没有的4k牺牲了帧数，我可不想下一代主机是个4k光追30fps的废物。

同意，我也是这么想的，不过估计光追对于厂家来说是一个很大的宣传点和噱头。

作者: 夏青 时间: 2018-11-26 09:49

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真逗
索尼是着急换代的那个？
xbox下一代还没影呢，索尼干嘛先公布？

作者: AikenShaw 时间: 2018-11-26 09:56

我觉得ps4pro/x1x还能再战几年

作者: donotgo 时间: 2018-11-26 10:42

反正 AMD 的朋友跟我说测试的芯片是有。虽然比老黄的光追差

作者: 级替四 时间: 2018-11-26 10:56

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原帖由 yang117 于 2018-11-26 01:07 发表
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你们公司才多少渲染量？
做个4k 60帧两小时的电影试试？

你的要求比通常的业务提高了10倍渲染量，如果甲方有这样高的要求，可以抬高费用的，追加的预算肯定远远超过渲染成本。

渲染成本说穿了，就是电费，还有可能会坏几块硬盘而已。

作者: 腻水染花腥 时间: 2018-11-26 11:05

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原帖由 @yang117 于 2018-11-25 17:07 发表
你们公司才多少渲染量？
做个4k 60帧两小时的电影试试？

喷了，首先，谁吃饱撑的做4K60f，其次，想做就做，VRay 8K 1f扔我办公室集群里也就一分钟不到，你是不是对工业渲染环境有什么误解

作者: darkccc 时间: 2018-11-26 13:14

只希望PS5上市就能兼容PS4，玩上画面不糊的大表哥2啊。。。 T_T

作者: 阿社君 时间: 2018-11-26 14:30

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还有一个噩耗，sony再找业界某公司订制ssd控制器以后搞不好ps5只能用sony品牌的ssd来做升级...不让大家来买业界里通用的ssd了，还未确认大家就当是谣言吧

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 14:35

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原帖由 @阿社君于 2018-11-26 14:30 发表
还有一个噩耗，sony再找业界某公司订制ssd控制器以后搞不好ps5只能用sony品牌的ssd来做升级...不让大家来买业界里通用的ssd了，还未确认大家就当是谣言吧

amd消息还能看到不少吧，有没有一些比较有意义的spec能透？
另外ssd控制器是和ssd是一体的，怎么做到不让别人换通用ssd呢？

作者: 阿社君 时间: 2018-11-26 16:50

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原帖由 @yfl2 于 2018-11-26 14:35 发表
amd消息还能看到不少吧，有没有一些比较有意义的spec能透？
另外ssd控制器是和ssd是一体的，怎么做到不让别人换通用ssd呢？

我在ssd和系统里都加上一些特殊的命令，你买通用的ssd自然不能响应这些命令，插在ps5上就认不到了啊

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 17:03

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原帖由 @阿社君于 2018-11-26 16:50 发表
我在ssd和系统里都加上一些特殊的命令，你买通用的ssd自然不能响应这些命令，插在ps5上就认不到了啊

话说回来如果用的是nvme接口的话，也不适合做成让用户自己换的，估计ssd是固定大小，在购买时候就确定，剩下的空间依然是有机械硬盘补充，ssd主要做缓存用，土豪可以买豪华版做到全盘ssd

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 17:15

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-26 17:06 发表
nvme接口目前来说没意义，pc上nvme接口的ssd实用性都不高，别说放游戏机里了。

为什么，现在ssd的读取速度超过sata限制很正常吧？

作者: aso 时间: 2018-11-26 17:21

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比起什么狗屁4K光追的，还是认真解决一下Now Loading的问题再说。如今这读盘是越来越肆无忌惮越来越慢，以前七八秒的读盘大家都要骂，现在特么几十秒家常便饭，上了分钟也别大惊小怪。而且以前塞进光盘就能玩，现在特么都强制安装，吃掉几十G上百G硬盘后照样疯狂Now Loading，简直就是文明的倒退。。。

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 17:25

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-26 17:18 发表
因为体感很难感觉到，然后发热量又大，pc都hold不住，热量一高就降速，放游戏机里不敢想象。

ip手机都可以用，主机怕散热？

作者: 328928249 时间: 2018-11-26 17:29

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原帖由 @mitsuna 于 2018-11-25 18:44 发表
赌啊，来啊
教育下你这口嗨

好啊。。到时候再来看呗。。看谁tm是口贱的那个。。张口就来。。索尼得争气啊。。别再泄露这么多新主机的消息了。。这才2018年。。还有三年呢。。有人送100js不要白不要。。

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 18:20

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原帖由 @328928249 于 2018-11-26 17:29 发表
好啊。。到时候再来看呗。。看谁tm是口贱的那个。。张口就来。。索尼得争气啊。。别再泄露这么多新主机的消息了。。这才2018年。。还有三年呢。。有人送100js不要白不要。。

这便宜讨的……
讲真19年概率还不如21年

作者: yfl2 时间: 2018-11-26 18:25

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原帖由 @Epilogue 于 2018-11-26 17:29 发表
ip的nvme不是缩的妈都不认识么

6s顺序读有400多，可见主机可以也应该用nvme

作者: coaye 时间: 2018-11-26 23:01

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原帖由 aso 于 2018-11-26 17:21 发表
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比起什么狗屁4K光追的，还是认真解决一下Now Loading的问题再说。如今这读盘是越来越肆无忌惮越来越慢，以前七八秒的读盘大家都要骂，现在特么几十秒家常便饭，上了分钟也别大惊小怪 ...

确实是像街霸铁拳干脆不买不玩了

作者: 轻轻聆听 时间: 2018-11-27 01:27

别搞什么光追，不如继续把VR弄成熟点,然后上3A级别的黄油

作者: 骨软症 时间: 2018-11-27 04:17

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原帖由 @轻轻聆听于 2018-11-26 09:27 发表
别搞什么光追，不如继续把VR弄成熟点,然后上3A级别的黄油

进错贴了吧？这里是在讨论播放器。

作者: 轻轻聆听 时间: 2018-11-27 06:28

引用:

原帖由 骨软症 于 2018-11-27 04:17 发表
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进错贴了吧？这里是在讨论播放器。

没进错贴啊，这里从头到尾也没人讨论播放器啊。

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