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标题: [其他] 为什么总觉得大表哥2是一款实验性质的作品？ [打印本页]

作者: tgact1 时间: 2018-11-19 22:26 标题: 为什么总觉得大表哥2是一款实验性质的作品？

虽然画面、游戏细节、剧情都做得相当出色，但总感觉各种操作系统交互系统游戏开放性等等很多东西似乎都在摸索实验阶段，虽然R星这作据说做了8年，但再怎么长时间调试也比不上成千上万的玩家反馈吧？或许到大表哥3就成熟了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-11-19 22:28

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八年八亿做了个demo？

R星真土豪！

作者: 卖哥 时间: 2018-11-19 22:31

没办法，现在的游戏机交互手段太有限，拖了后腿。
其实也没多好的解决办法，已经尽量在不同情况下实现同一按键的不同用处了

作者: cgyldn 时间: 2018-11-19 22:31

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GTA6会更强化这些东西

作者: Alloyo 时间: 2018-11-20 03:01

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下阶段就是每个npc都有独立的ai了，造型也由人工组合变成ai自我学习和穿戴，语言行为交流会云端同步全球数据

就看表哥能启发友商蠢驴能不能有更好的突破了

别跟我鬼扯联机，我要的是单机游戏

作者: 混血王子 时间: 2018-11-20 03:20

不谈脚本，对于开放世界部分，R星目前的方法论就是一切向拟真看齐

当游戏性和拟真出现矛盾需要取舍时，R星会以拟真优先。

但是这里有个很大的问题，就是30多年了，电子游戏的基础互动工具仍然和30年前没什么大区别，一个握在手里的带有10来个按钮的握把。

就这一点，就让R星的拟真和游戏性之间的矛盾显露无疑。

换言之，如果现在我们用的是头号玩家里的输入设备，估计二表哥已经封神了。所以gamker说提前遇到次世代游戏也不算错

作者: 级替四 时间: 2018-11-20 07:07

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-11-20 03:20 发表
不谈脚本，对于开放世界部分，R星目前的方法论就是一切向拟真看齐

当游戏性和拟真出现矛盾需要取舍时，R星会以拟真优先。

但是这里有个很大的问题，就是30多年了，电子游戏的基础互动工具仍然和30年前没什么大 ...

没感觉是向拟真看齐，其实就是GTA的那一套东西，几乎就是照搬的，只是在表现上做得更细一些。比如剥皮，看过几次后，都恨不得能瞬间剥完。

死亡之眼是系列继承下来的，这个和拟真也没有关系。

作者: 错乱僧 时间: 2018-11-20 07:34

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大表哥负责试验开拓，gta负责成熟集大成。

作者: 不死但丁 时间: 2018-11-20 08:05

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你说道交互

还是ai的问题，现在的ai非黑既白，复杂性不够

你开枪了，目击者自我判断你的行为究竟是对还是错，然后自我判断应该怎么反应，这就能把体验上升一大截，而不是像别人说的踢个狗都通缉

作者: 不死但丁 时间: 2018-11-20 08:09

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现在碰到的问题其实是这样的，你越拟真，越让玩的人注意到不真的地方，越觉得某些行为和要素不和谐，你让别人觉得这就是游戏，那也不会注意到那么多屁事了，就算不真，你也会选择原谅它

作者: 女武神 时间: 2018-11-20 08:18

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拟真？吊灯打不下来暴雨屹立不倒的火堆

目前大表哥的拟真就是在找玩家的麻烦而不是增加游戏的乐趣

作者: 女武神 时间: 2018-11-20 08:20

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大表哥的拟真都是脚本驱动型的 a点的拟真和b点的不通用因为遵循的脚本不同互相割裂

作者: 农农 时间: 2018-11-20 08:36

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拟真叉
给玩家找不痛快勾

谁玩游戏见过做增强子弹要一个个做的？
wow都能选批量，时间长点而已
这玩意做个子弹要点几次，还要按着不动不停抖
这设计有任何乐趣可言吗？

作者: clockworkjian 时间: 2018-11-20 08:51

实验个鸡毛你没玩过一代吧
游戏里确实没见过一个个作子弹的不过现实的想一想肯定只能一个个做

作者: 混血王子 时间: 2018-11-20 09:02

引用:

原帖由 级替四 于 2018-11-20 07:07 发表

没感觉是向拟真看齐，其实就是GTA的那一套东西，几乎就是照搬的，只是在表现上做得更细一些。比如剥皮，看过几次后，都恨不得能瞬间剥完。

死亡之眼是系列继承下来的，这个和拟真也没有关系。

没错啊，剥皮需要时间不就是拟真么，但是游戏要好玩就要按一个键收进包里。不要觉得只是表现上更细的问题，这是方向性问题，如果你现在有一套VR未来输入设备，能感知手指活动那种，R星绝对给你做成每次剥皮都和真剥皮一样繁琐，但是换成任天堂就算有VR输入，也会一键收包，说白了这是对游戏理解的方向问题，不论优劣。

当年生化5刚出时就因为捡东西要蹲一下被玩家喷惨了。三上，宫琦这些人被人叫作大师不是白叫的，从游戏设计上看他们每一个决定都有取舍。小岛其实就属于有点收不住的那种

作者: 不死但丁 时间: 2018-11-20 09:09

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引用:

原帖由 @农农于 2018-11-20 08:36 发表
拟真叉
给玩家找不痛快勾

谁玩游戏见过做增强子弹要一个个做的？
wow都能选批量，时间长点而已
这玩意做个子弹要点几次，还要按着不动不停抖
这设计有任何乐趣可言吗？

和赛尔达的做饭异曲同工

作者: 不死但丁 时间: 2018-11-20 09:11

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引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2018-11-20 08:51 发表
实验个鸡毛你没玩过一代吧
游戏里确实没见过一个个作子弹的不过现实的想一想肯定只能一个个做

你可以做成先批量选择数量，在动画播一个个做也好啊

作者: 混血王子 时间: 2018-11-20 09:30

游戏的人物互动上其实发展到现在也分了不同流派，特点鲜明的其中一种是哑巴型，

代表作品DQ系列，zelda，黑魂系列，COD4，生化4和恶灵附身1也偏这类，它们追求玩家代入故事，所以人物尽量不说话，非要开口也是骂骂咧咧，或者情势所逼，尽量不表现过于复杂的感情。因为现在的科技水平无法猜到玩家想说什么，互动水平也无法让npc像siri一样和玩家对话，所以只要设计的脚本对话有一句和玩家所想不同，马上出戏。

不夸张的说，电子游戏发展30年，现在npc互动对话模拟的最高水平就是npc提问，玩家回答是或者否，只有这种2元选择不会出戏，这也是DQ和zelda始终坚持的做法，很多完全可以靠旁白或者玩家角色念出来的剧情，制作人非要绕个大圈绞尽脑汁设计成一个npc的问题让玩家回答是还是否，他们有病么？当然不是，这是设计。他们的制作人追求的是纯粹的代入感。

另一个流派正好相反，话痨型，既然现在的技术模拟不了玩家的想法，那就放弃模拟，玩家只负责操作主角，台词写好主角念出来，现在画面技术进化到3D了，不但念出来还要演出来，甚至连表情也要符合主角性格，符合玩家的性格么？这段话是玩家心中所想么？那是次要的，先服务剧本，再服务沉浸感，但有时候这类游戏剧本牛逼了，某些桥段确实能猜到玩家所想，让玩家的代入感提高一下，比如tlou。但大方向上看，玩家玩这类游戏就像看一场好看的电影，一样很爽，但那是别人的故事，不是你的，所以代入感是另外一回事。总结下来，你坛老生常谈的一个问题，电子游戏作为以互动为基础的艺术形式，游戏性和画面技术有矛盾么？从某些角度上看是有的。但是哪种市场接受度高又是另一个问题了，对于追求互动的纯粹性的任天堂来说，botw的获奖和市场认可对于任天堂自己所选的道路是一剂强心剂。

然后还有一类就是猜猜猜型，比如生软，比如老滚，比如辐射，选项尽可能多，分支尽可能丰富，不求纯粹的代入感，不求总和玩家所想一致，但总有押到的时候，你进城了总要问路吧，那我设计一个问路对话树总是能蒙到的，npc喷了你你总有想法的吧，喜怒哀乐，幽默嘲讽，一个对话轮盘说不定就有和你想法接近的那个。这可以算折中派

以上并不是我原创，北美某大学游戏设计课程里的皮毛，我只是简单总结一下。只是想说别以为DQ这种游戏守着哑巴主角几十年不变是真的因为传统，也许写程序的人这么想，但是负责游戏灵魂的制作人做取舍的时候其实头脑还是清醒的；zelda被人喊了这么多年代入感强，强在哪里呢？其实设计上已经理论化了，游戏性并不是玄学，但是压箱底的东西人家不一定爱说罢了。人物互动对游戏的灵魂影响很大，举个明显的例子是恶灵附身，1代主角除了设定上内心坚强以外并没有太明显的性格。2代直接变话痨，酒鬼，好爹，好丈夫等等各种属性往上加，游戏味道跟着改变。

扯远了，打住

[ 本帖最后由混血王子于 2018-11-20 11:16 编辑 ]

作者: yang_yii 时间: 2018-11-20 10:32

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这次二表哥的npc交互部分没有宣传里说的那么好。我现在进度只玩到第三章，目前为止给我的npc交互体验很单调。
通缉系统也有点失望。报官这个设定挺好的，但是为啥只能npc打我小报告。
想象下，西部世界这个背景加上一个设计精巧的法律系统，应该大有可为。但是这次r星有点让人失望

作者: 农农 时间: 2018-11-20 16:45

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引用:

原帖由 @不死但丁于 2018-11-20 09:09 发表
和赛尔达的做饭异曲同工

这个比塞尔达做饭更恶劣
塞尔达你丢进去了等食材跳舞就行
这个你要加速还要按着不动，手还不停震动
同时塞尔达的食物是吃了能持续一段时间的
这玩意你开一枪就是一发
这也太反人类了
这游戏里大量的浪费时间的设计，我实在不能理解有什么意义

作者: 级替四 时间: 2018-11-20 18:06

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-11-20 09:02 发表

没错啊，剥皮需要时间不就是拟真么，但是游戏要好玩就要按一个键收进包里。不要觉得只是表现上更细的问题，这是方向性问题，如果你现在有一套VR未来输入设备，能感知手指活动那种，R星绝对给你做成每次剥皮都和真 ...

不是，他只是在播放固定动画而已，而且有时候是瞬间剥完的。磨时间，放固定动画，不等于拟真。

作者: 级替四 时间: 2018-11-20 18:08

子弹改过几颗，后来也索性不改了，反正烟草蛇油根本消耗不完，敌人尸体上随时可补充。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-11-20 18:09

哪个爱撕逼说的

拖出去砍了

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