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标题: [新闻新车] 弯道超车修成正果了? [打印本页]

作者: NBB_MK2    时间: 2018-11-17 18:10     标题: 弯道超车修成正果了?

最近风声又往增程式吹了,本田笑不动了,IMMD混动改增程分分钟钟,越搞两田越是开心,核心技术全在别人家,最后还是得靠敲诈勒索,逼别人分享技术
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作者: 08914    时间: 2018-11-17 19:24

估计是clarity phev 那套动力总成的简化版,去掉高速发动机直连,坐等除北京以外又有更多城市说增程式不算新能源

[ 本帖最后由 08914 于 2018-11-19 11:33 编辑 ]
作者: Raven    时间: 2018-11-17 20:52

弯道超车,呵呵厚
作者: 契卡    时间: 2018-11-18 00:01

弯道骗钱
作者: KARUTO    时间: 2018-11-18 04:56

引用:
原帖由 NBB_MK2 于 2018-11-17 18:10 发表
最近风声又往增程式吹了,本田笑不动了,IMMD混动改增程分分钟钟,越搞两田越是开心,核心技术全在别人家,最后还是得靠敲诈勒索,逼别人分享技术
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你想多了,多年前对于新能源的扶持政策,就是在国内销售享受新能源待遇的车,必须使用国产电池,特殊情况除外(特斯拉)
作者: tasin    时间: 2018-11-18 12:46

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哈哈
作者: clock_orange    时间: 2018-11-18 18:32

哈哈哈,活逼该
作者: sunner    时间: 2018-11-18 18:59

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因为你什么核心技术都没有,有的话也是骗人,所以不论你想搞什么,都是外国领先,除非你说咱不玩车了,所有车都非法,必须骑马,走路,这样我觉得有机会弯道超车
作者: bjnintendo    时间: 2018-11-18 19:23

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原帖由 sunner 于 2018-11-18 18:59 发表
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因为你什么核心技术都没有,有的话也是骗人,所以不论你想搞什么,都是外国领先,除非你说咱不玩车了,所有车都非法,必须骑马,走路,这样我觉得有机会弯道超车
骑马也不行,你看奥运马术比赛,没中国的事儿。
作者: 皮埃罗幻想    时间: 2018-11-18 21:21

比亚迪唐DM4.5秒,两田的混动都8秒以上了,这核心技术早过时了
作者: sunner    时间: 2018-11-18 22:21

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原帖由 @皮埃罗幻想  于 2018-11-18 21:21 发表
比亚迪唐DM4.5秒,两田的混动都8秒以上了,这核心技术早过时了
你国现在陷入一种2b混乱状态,请问家用电车作零百的意义在哪里?你现实生活中有几次红绿灯地板油?汽油车竞争零百要么是跑车强调比赛出发性能,要么是强调扭矩大好超车,但这是在高速公路上从100或120急加速到130这阶段,能做到这种加速的民用电车,目前只有特斯拉吧,国产电车能到慢慢升到120就不错了,这之后的加速就是屎,而且你也不敢这样踩几次,不然下个休息站等着充电去吧
所以很不明白现在一些国产品牌强调零百的意义,还有一群脑子有问题的上当
作者: woowoo    时间: 2018-11-18 22:38

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把01速度标在车尾真是low出天际
作者: dadacool    时间: 2018-11-18 23:02

果然是被国内厂商宣传零百给洗脑了
作者: 皮埃罗幻想    时间: 2018-11-18 23:06

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原帖由 sunner 于 2018-11-18 22:21 发表
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你国现在陷入一种2b混乱状态,请问家用电车作零百的意义在哪里?你现实生活中有几次红绿灯地板油?汽油车竞争零百要么是跑车强调比赛出发性能,要么是强调扭矩大好超车,但这是在高 ...
这贴的主题是核心技术全在别家,那加速能力不就是核心技术的重要一环吗?

你觉得日系混动不想把加速弄高点吗?不是不想,是做不到啊。就像当年苹果iphone都出来了,诺基亚坚持拿低分辨率屏幕强调超长续航的情景,一模一样

德国大众高管在上海试驾比亚迪唐DM很说明问题了
作者: ashbringer_k    时间: 2018-11-18 23:56

引用:
原帖由 皮埃罗幻想 于 2018-11-18 23:06 发表


这贴的主题是核心技术全在别家,那加速能力不就是核心技术的重要一环吗?

你觉得日系混动不想把加速弄高点吗?不是不想,是做不到啊。就像当年苹果iphone都出来了,诺基亚坚持拿低分辨率屏幕强调超长续航的情 ...
喷了 小时候玩过四驱车么?畜生电池了解下
作者: yangjuniori    时间: 2018-11-19 00:03

毕竟中国市场比较大 而国外市场饱和 路况也好 新能源体现不出优势
作者: 冰醋酸    时间: 2018-11-19 06:28

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弯道超车

逮虾户
作者: kagez    时间: 2018-11-19 10:15

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哈哈哈,还真有相信已超车的
作者: kidthief    时间: 2018-11-19 20:26

最基础的汽油发动机都搞不好还想做混动?
所谓弯道超车本就是无奈之举,没有做混动的技术基础。天朝这种人口密度还想普及带充电桩的电动车除非发展出微型核能发动机2333
作者: 天受    时间: 2018-11-19 23:42

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谁特么说搞混动和纯电就是为了弯道超车的

石油就是你匪的战略资源,说难听点你匪发打心眼里就不想让鹅用油,只不过赶鹅用电赶了那么多年国内这帮孙子车企就是在吸血,没想踏踏实实做好让鹅换电
作者: zdztony    时间: 2018-11-20 09:18

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原帖由 皮埃罗幻想 于 2018-11-18 23:06 发表


这贴的主题是核心技术全在别家,那加速能力不就是核心技术的重要一环吗?

你觉得日系混动不想把加速弄高点吗?不是不想,是做不到啊。就像当年苹果iphone都出来了,诺基亚坚持拿低分辨率屏幕强调超长续航的情 ...
这个虽然我不懂,不过我觉得你想当然了吧。。。双田做不出这个加速度?人家大体上觉得民用车没有意义吧
作者: sunner    时间: 2018-11-20 13:53

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原帖由 @皮埃罗幻想  于 2018-11-18 23:06 发表
这贴的主题是核心技术全在别家,那加速能力不就是核心技术的重要一环吗?

你觉得日系混动不想把加速弄高点吗?不是不想,是做不到啊。就像当年苹果iphone都出来了,诺基亚坚持拿低分辨率屏幕强调超长续航的情景,一模一样

德国大众高管在上海试驾比亚迪唐DM很说明问题了
你还没明白我的意思,民用买菜车重视零百没有任何意义,就好比你买双鞋,这鞋虽然穿鞋不太舒服但它的特色功能是鞋底有一双筷子,吃饭的时候很方便拿出来,这有个毛用?

另外混动的车怎么就做不出起步急加速了?换句话说这是电动车最基本的功能,配合汽油机只会更快,我说的是过度重视没有用,并没有说这功能没用,你看雷车乞丐版混动太肉不也被大家骂么?

我再一次清楚表明我的观点,民用买菜起步加速7或8秒左右足够,主要提升的应该是时速100公里后的加速能力,你起步4秒看着很牛,但电车的优势不就是城市道路越堵越经济么?堵车你起步4秒?高速的话所有电车都很垃圾,包括特斯拉,而且高速公路你怎么4秒?跑一会刹住,弹射起步?最多是出收费站,服务区来一下子而已,我前面也说了,多踩几次就又该充电了,空调都不敢开,还tm弹射?
作者: 皮埃罗幻想    时间: 2018-11-20 18:18

引用:
原帖由 zdztony 于 2018-11-20 09:18 发表

这个虽然我不懂,不过我觉得你想当然了吧。。。双田做不出这个加速度?人家大体上觉得民用车没有意义吧
丰田混动是很多年前的技术了,就像诺基亚的塞班再怎么优化也不如全新开发的IOS、安卓。
作者: 皮埃罗幻想    时间: 2018-11-20 18:21

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原帖由 sunner 于 2018-11-20 13:53 发表
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你还没明白我的意思,民用买菜车重视零百没有任何意义,就好比你买双鞋,这鞋虽然穿鞋不太舒服但它的特色功能是鞋底有一双筷子,吃饭的时候很方便拿出来,这有个毛用?

另外混动 ...
日系不只是加速落后,油耗也没有优势


作者: 08914    时间: 2018-11-20 19:01

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原帖由 @皮埃罗幻想  于 2018-11-20 18:21 发表
日系不只是加速落后,油耗也没有优势

https://xqimg.imedao.com/165e8098b4e300093fe44961.jpeg!custom.jpg
屁股向新能源车的新出行做的秦pro dm馈电测试也就6.49个油。
作者: dadacool    时间: 2018-11-20 19:16

秦Pro馈电油耗3.9??
作者: DDP    时间: 2018-11-20 19:37

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0-100 4.5秒,我相信两田能做出来,只不过这种性能放在混动车上跟设计初衷相违背,混动的初衷是节能节油,一脚下去油耗比汽油车还高了,为了毛?反过来比亚迪这边的4.5秒也得是电池电量充足的时候,一脚下去折合百公里30度电,这又是何必呢。
作者: knockle    时间: 2018-11-20 20:16

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电车开着不觉得,坐久了真要吐。之前专车叫了量吉利,加速快是快,一踩人都往后飘,刹车动能回收,低速一套下来顿闯到不行,差点吐了
作者: 0瞎子0    时间: 2018-11-20 21:32

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原帖由 @knockle  于 2018-11-20 20:16 发表
电车开着不觉得,坐久了真要吐。之前专车叫了量吉利,加速快是快,一踩人都往后飘,刹车动能回收,低速一套下来顿闯到不行,差点吐了
得把动能回收的级别调低,电动车动力回收最高级,你放开电门,就像踩了刹车一样,一踩下去又鸡血一样往前窜,上了百公里后加速能力续航下降厉害。
作者: 朱爷吉祥    时间: 2018-11-20 21:42

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原帖由 08914 于 2018-11-17 19:24 发表
估计是clarity phev 那套动力总成的简化版,去掉高速发动机直连,坐等除北京以外又有更多城市说增程式不算新能源
应该不是,混雅的结构就更接近纯电驱动,所以简单修改一些硬件,比如发动机直驱的离合器取消,甚至不用取消,只要修改软件控制端就能做到。

而丰田的ecvt则不行,硬件上就一直要混着。
作者: 天受    时间: 2018-11-20 22:42

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插混和强混比油耗本身是不是就是傻

插混不充电试试?
作者: 大手    时间: 2018-11-21 03:02

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原帖由 @sunner  于 2018-11-18 22:21 发表
你国现在陷入一种2b混乱状态,请问家用电车作零百的意义在哪里?你现实生活中有几次红绿灯地板油?汽油车竞争零百要么是跑车强调比赛出发性能,要么是强调扭矩大好超车,但这是在高速公路上从100或120急加速到130这阶段,能做到这种加速的民用电车,目前只有特斯拉吧,国产电车能到慢慢升到120就不错了,这之后的加速就是屎,而且你也不敢这样踩几次,不然下个休息站等着充电去吧
所以很不明白现在一些国产品牌强调零百的意义,还有一群脑子有问题的上当
ES8,Marvel X算不算自主品牌民用车?
作者: 大手    时间: 2018-11-21 03:03

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原帖由 @kidthief  于 2018-11-19 20:26 发表
最基础的汽油发动机都搞不好还想做混动?
所谓弯道超车本就是无奈之举,没有做混动的技术基础。天朝这种人口密度还想普及带充电桩的电动车除非发展出微型核能发动机2333
单发动机其实国内做的还可以了。

变速箱确实是有点差距。
作者: 大手    时间: 2018-11-21 03:07

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原帖由 @天受  于 2018-11-20 22:42 发表
插混和强混比油耗本身是不是就是傻

插混不充电试试?
正常的混联,插混的油耗并不会差很多,都可以比油车的油耗好很多。

你可以把混动看作SSD,插混看作容量翻倍但是速度减半的SSD,不管怎么样比硬盘还是快很多的。
作者: 大手    时间: 2018-11-21 03:10

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原帖由 @sunner  于 2018-11-20 13:53 发表
你还没明白我的意思,民用买菜车重视零百没有任何意义,就好比你买双鞋,这鞋虽然穿鞋不太舒服但它的特色功能是鞋底有一双筷子,吃饭的时候很方便拿出来,这有个毛用?

另外混动的车怎么就做不出起步急加速了?换句话说这是电动车最基本的功能,配合汽油机只会更快,我说的是过度重视没有用,并没有说这功能没用,你看雷车乞丐版混动太肉不也被大家骂么?

我再一次清楚表明我的观点,民用买菜起步加速7或8秒左右足够,主要提升的应该是时速100公里后的加速能力,你起步4秒看着很牛,但电车的优势不就是城市道路越堵越经济么?堵车你起步4秒?高速的话所有电车都很垃圾,包括特斯拉,而且高速公路你怎么4秒?跑一会刹住,弹射起步?最多是出收费站,服务区来一下子而已,我前面也说了,多踩几次就又该充电了,空调都不敢开,还tm弹射?
这个是市场策略。
比亚迪当时的技术储备,如果拼命做加速,可以做出来一个比较能说的水平,但是做外观,做内饰,做NVH,甚至做BMS,要么不够技术储备要么就算做出来,市场也不会很买账。

再配合这个宣传方向,确实low,但很有效。

觉得看不上的说明你不是他的目标客户。
作者: nosmoking    时间: 2018-11-21 03:44

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还有吹比亚迪的
作者: 自由无限    时间: 2018-11-22 18:19

引用:
原帖由 皮埃罗幻想 于 2018-11-20 18:21 发表


日系不只是加速落后,油耗也没有优势

https://www.autohome.com.cn/4972/0/23/Section.html?pvareaid=101502#maodian
吹牛不上税,车托之家测试15%以下电量百公里油耗5.3L,你的3.9L是火星技术?
作者: AndMe    时间: 2018-11-22 18:38

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原帖由 @sunner  于 2018-11-20 13:53 发表
你还没明白我的意思,民用买菜车重视零百没有任何意义,就好比你买双鞋,这鞋虽然穿鞋不太舒服但它的特色功能是鞋底有一双筷子,吃饭的时候很方便拿出来,这有个毛用?

另外混动的车怎么就做不出起步急加速了?换句话说这是电动车最基本的功能,配合汽油机只会更快,我说的是过度重视没有用,并没有说这功能没用,你看雷车乞丐版混动太肉不也被大家骂么?

我再一次清楚表明我的观点,民用买菜起步加速7或8秒左右足够,主要提升的应该是时速100公里后的加速能力,你起步4秒看着很牛,但电车的优势不就是城市道路越堵越经济么?堵车你起步4秒?高速的话所有电车都很垃圾,包括特斯拉,而且高速公路你怎么4秒?跑一会刹住,弹射起步?最多是出收费站,服务区来一下子而已,我前面也说了,多踩几次就又该充电了,空调都不敢开,还tm弹射?
你觉得4.5s的电动车100后的加速会比8.5s的弱吗?
作者: 契卡    时间: 2018-11-22 20:48

引用:
原帖由 AndMe 于 2018-11-22 18:38 发表
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你觉得4.5s的电动车100后的加速会比8.5s的弱吗?
喷了,感情你觉得电机后段发力?
作者: nikutai    时间: 2018-11-22 20:58

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混动和增程比思路已经落后了,无论节油水平和成本都不如增程,两田搞混动是因为他们旗下还有大批发动机变速箱子公司要养活。
但情况已经在改变,日产note e power进军增程成绩喜人,可能随后其他车厂也要跟进增程,这会逼得两田放弃混动。
作者: 08914    时间: 2018-11-22 22:24

引用:
原帖由 nikutai 于 2018-11-22 20:58 发表
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混动和增程比思路已经落后了,无论节油水平和成本都不如增程,两田搞混动是因为他们旗下还有大批发动机变速箱子公司要养活。
但情况已经在改变,日产note e power进军增程成绩喜人 ...
不觉得喜人到哪,改款后的第四代普锐斯尺寸比note e power大,油耗照样比note e power低
作者: ruiwolf    时间: 2018-11-22 22:31

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原帖由 @皮埃罗幻想  于 2018-11-20 18:18 发表
丰田混动是很多年前的技术了,就像诺基亚的塞班再怎么优化也不如全新开发的IOS、安卓。
表示非常不能理解。。。
作者: nikutai    时间: 2018-11-22 23:33

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引用:
原帖由 @08914  于 2018-11-22 22:24 发表
不觉得喜人到哪,改款后的第四代普锐斯尺寸比note e power大,油耗照样比note e power低
看问题不能只看表面。
一、增程成本远低于混动。增程不要变速箱,发动机可以简化结构。而混动上传统汽车的结构一样不能少,还要增加电池和电动机。
二、布局上,增程可以增加大电池,更好地缓冲配合发动机。混动基本没空间布局大电池了,而且成本和重量也不允许。
三、技术前景上,混动已经发展20年,没有潜力了,而且空间布局重量成本决定了他不能很好地吸收当前进步的电池技术。而增程则刚起步,日产只有一款note,还没有做到配件专用化、规模化和体系化,据说马自达在搞的专用增程发动机只有鞋盒大,应用到增程上又将大幅节省空间,降低整车重量。而且note用的是小电池,增程车的最大优势远远发挥不出来。
作者: AndMe    时间: 2018-11-23 18:24

引用:
原帖由 契卡 于 2018-11-22 20:48 发表

喷了,感情你觉得电机后段发力?
电动机后段, 和同马力的然后去比, 那是不如的
比如400马力电动机<400马力燃油机
但是你说400马力电动机, 后段是不是小于100马力燃油机, 这个问题根本不用考虑
作者: alleni3    时间: 2018-11-24 06:50

丰田想做4.5秒的车太容易了,她不做而已,利润谁来保证?出了4.5秒的混动卖45万你买吗?
作者: Yit    时间: 2018-11-25 08:00

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原帖由 @alleni3  于 2018-11-24 06:50 发表
丰田想做4.5秒的车太容易了,她不做而已,利润谁来保证?出了4.5秒的混动卖45万你买吗?
那唐怎么没卖45w呢?




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