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标题: [其他] 银河城王者可以钦定了 [打印本页]

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 03:40 标题: 银河城王者可以钦定了

横向比较，不考虑历史因素

3D银河城巅峰是黑魂1、血源，黑魂3、恶魂稍差
银河战士P系有几个硬伤，第一人称、战斗系统垃圾、美术差
这类3D游戏很少，3D恶魔城都很垃圾，堕落之王也不值一提

2D银河城游戏比较多，主要有银河战士、恶魔城以及各种独立游戏
真正做到巅峰的其实是空洞骑士，其次恶魔城里月下、刻印两作也不错
2D银河战士不考虑历史因素都不怎么样，公认最好的超银手感太烂、战斗系统垃圾

作者: sakat 时间: 2018-9-18 06:13

posted by wap, platform: 小米
这是在胡说八道

作者: 大头木 时间: 2018-9-18 06:46

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谢d片儿

作者: zz112233 时间: 2018-9-18 06:54

posted by wap, platform: 小米NOTE
扯淡

作者: 游戏天才 时间: 2018-9-18 06:58

posted by wap, platform: LG
超银手感太烂、战斗系统垃圾

小学生不是都开学了吗

作者: H是不行的 时间: 2018-9-18 07:30

Posted by: HUAWEI DUK-AL20
2D巅峰空洞骑士。。。麻烦你多玩玩游戏好吗

作者: MegaDr 时间: 2018-9-18 07:35

posted by wap, platform: 小米NOTE
月下考虑历史因素，超银又不考虑历史因素了？

作者: 3wa 时间: 2018-9-18 07:58

其实就玩过空洞吧

作者: zz112233 时间: 2018-9-18 08:39

posted by wap, platform: 小米NOTE
空洞骑士其实不错，就是很多跳跃太难了，累了。

作者: acoolbat 时间: 2018-9-18 09:09

卤煮这算坚定四个自信么

作者: 无心的选择 时间: 2018-9-18 09:10

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引用:

原帖由 @游戏天才于 2018-9-18 06:58 发表
超银手感太烂、战斗系统垃圾

小学生不是都开学了吗

小学生现在不玩这些

作者: dantedevil 时间: 2018-9-18 09:17

posted by wap, platform: Android
空洞骑士打磨得很精细，画面，手感，地图，剧情等等，也有不少向几个大作致敬的成分。打到中后期越来越叹服这游戏的精致和用心

但顺序排在前边我并不认可

作者: 睡睡平安 时间: 2018-9-18 09:21

谢片

作者: kane2tg 时间: 2018-9-18 09:32

废话说了一大堆，原来是个空洞吹

作者: 耶稣复临 时间: 2018-9-18 09:43

posted by wap, platform: Samsung
银河战士P系有几个硬伤，第一人称、战斗系统垃圾、美术差
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喷了，第一人称啥时候成硬伤了？
战斗系统多面罩＋枪械组合不知道代入感有多爽

美术差，还要点脸吗？？安德鲁琼斯是概念界大神级别的人物。

作者: Urtlboring 时间: 2018-9-18 09:46

丹尼斯同学你这样不行的啊

作者: gunsou 时间: 2018-9-18 09:46

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
沙雕…

作者: achen126 时间: 2018-9-18 09:55

posted by wap, platform: 小米
敢喷银河战士？阁下脑子进水了么？
3d恶魔城续作坑爹没打通不清楚，但是前作绝逼不差，画面音乐手感也都是牛逼的很

作者: 2263486zx 时间: 2018-9-18 09:56

shadiao yige

作者: yfl2 时间: 2018-9-18 09:57

posted by wap, platform: Android
楼主终于在钓鱼界登基了？

作者: viewboy 时间: 2018-9-18 10:00

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3010
丹片牛逼！这才是活透了，水区告诉你能约炮的才是赢家，战区告诉你平权主义才是正确的，这贴已经忘了是第几次给游戏钦定盖棺了

作者: yak 时间: 2018-9-18 10:03

我就跟着喊口号就好了——空洞骑士牛逼~！

当然……如果能加入解谜要素、更丰富的路线选择与收集要素就更好了~

作者: tzenix 时间: 2018-9-18 10:28

posted by wap, platform: 红米Note3
这是有多憎恨空洞骑士

作者: ogloc 时间: 2018-9-18 10:45

空洞骑士巅峰？

作者: 游戏天才 时间: 2018-9-18 10:49

posted by wap, platform: LG
不知道小学生都玩过Shadow Complex没有

作者: pencil58 时间: 2018-9-18 11:57

LZ把不同时期的技术背景下的游戏美术做比较还真是，
幼儿园的门卫都不管小孩子了吗

作者: 林则徐 时间: 2018-9-18 12:04

2D银河战士战斗系统哪差了？SM限于超任那烂CPU确实手感有点飘，但适应后一样行云流水
2D银河里全收集用到的动作技巧和操作要求硬派极了，不比世嘉的作品差。
说MP系列的视角硬伤就是完全不懂了，MP系列的问题还是关卡设计缺了点本部作品的醍醐味。

作者: 卖哥 时间: 2018-9-18 12:21

posted by wap, platform: Meizu M9
超银角色大，ui又占地方，于是视野太小，不习惯。

作者: pacman 时间: 2018-9-18 13:14

2D银河城游戏想超越超银的基本不会有了。

作者: OpEth 时间: 2018-9-18 14:14

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @pacman 于 2018-9-18 13:14 发表
2D银河城游戏想超越超银的基本不会有了。

俺还是喜欢月下多些，单说游戏性两者伯仲之间，但月下的美术和音乐胜出。。。。。

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 14:34

引用:

原帖由 OpEth 于 2018-9-18 14:14 发表
posted by wap, platform: Lenovo
俺还是喜欢月下多些，单说游戏性两者伯仲之间，但月下的美术和音乐胜出。。。。。

月下的战斗系统比超银强多了，地图设计上有逆城的设定也很牛逼，美术音乐人设更不用说

讲道理，不知道哪来这么多银河战士吹

作者: jk02 时间: 2018-9-18 15:38

花了无数冤枉钱的D片目前认可的游戏只有3个，荒吹、辐射、空洞骑士，其它未知

哦还有月下、血源、黑魂1一共6个

[ 本帖最后由 jk02 于 2018-9-18 15:42 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2018-9-18 16:10

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @dennis234 于 2018-9-18 14:34 发表
月下的战斗系统比超银强多了，地图设计上有逆城的设定也很牛逼，美术音乐人设更不用说

讲道理，不知道哪来这么多银河战士吹

嗯，要考虑历史因素，超银毕竟是sfc时代的东西，很多游戏观念都还比较老，而月下已经到了ps时代，在加入各种收集要素并用上了刷子系统后，整个游戏系统已臻完美，后来者几乎无法超越，就画面音乐来说ori其实做得可以，但ori始终还是个跳跳跳游戏，战斗强度太低，和月下不是一个类型。。。。。

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 16:40

posted by edfc, platform: iPhone 7

引用:

原帖由 OpEth 于 2018-9-18 16:10 发表
posted by wap, platform: Lenovo
，要考虑历史因素，超银毕竟是sfc时代的东西，很多游戏观念都还比较老，而月下已经到了ps时代，在加入各种收集要素并用上了刷子系统后，整个......

关键是我说了这贴排除历史因素进行横向比较

然后一堆超银粉出来嚷嚷，也是喷了

作者: xxxyz 时间: 2018-9-18 16:51

钦定，楼主好霸气

作者: wenlicc 时间: 2018-9-18 17:02

posted by wap, platform: ZTE
广东的小学也该开学了吧

作者: nvidia007 时间: 2018-9-18 17:38

每一作2D的银河战士、恶魔城都爆了，讲真。。。。我还是觉得空洞骑士最屌。。。

作者: kmlzkma 时间: 2018-9-18 18:23

posted by wap, platform: 小米
空洞骑士最高

作者: LTFYH 时间: 2018-9-18 19:05

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不明白空洞有啥好吹的，月下各方面都完爆空洞吧，空洞也就一个做得中规中矩的小品游戏

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 20:18

引用:

原帖由 LTFYH 于 2018-9-18 19:05 发表
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不明白空洞有啥好吹的，月下各方面都完爆空洞吧，空洞也就一个做得中规中矩的小品游戏

不考虑年代因素，两者水平差不多，空洞骑士的氛围塑造、隐性剧情更强些

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 20:20

超银手感烂，战斗系统简陋
这是事实，没什么好说的，不要停留在记忆里，你自己翻出来玩玩就知道

真是喷了

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 20:22

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2018-9-18 09:43 发表
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银河战士P系有几个硬伤，第一人称、战斗系统垃圾、美术差
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喷了，第一人称啥时候成硬伤了？
战斗系统多面罩＋枪械组合不知道代入感有多爽 ...

不喜欢第一人称的玩家多得是，倒是没见几个抱怨第三人称的
那个半自动的战斗系统算了吧，何况魂系还有丰富联机要素
这次P4我不乐观，银河战士已经很久没有划时代的作品了

美术这方面更多是限于时代机能因素，但横向比较不考虑这点

作者: 绯雨流 时间: 2018-9-18 20:30

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月下第一，超银第二，零点任务第三

作者: 328928249 时间: 2018-9-18 20:34

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银河城王者里面“银河”两个字是哪里来的。。拿这贴里明里暗里给银河战士的3d和2d系列。。哪来的脸皮

作者: flysnow 时间: 2018-9-18 21:51

空洞确实最高。比恶魔城高3条马路吧。

作者: dennis234 时间: 2018-9-18 22:42

引用:

原帖由 328928249 于 2018-9-18 20:34 发表
posted by wap, platform: Android
银河城王者里面“银河”两个字是哪里来的。。拿这贴里明里暗里给银河战士的3d和2d系列。。哪来的脸皮

青出于蓝胜于蓝

作者: 信步闲庭 时间: 2018-9-19 00:20

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空洞还不如萨姆斯归来，至少不会被各种恶意设计膈应到

作者: 阿拉贡内斯 时间: 2018-9-19 00:33

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银河战士P美术不行？！音乐不行？！我们玩的应该不是一个游戏

作者: jk02 时间: 2018-9-19 00:34

银河战士玩的是孤单寂寞冷，探索神秘未知领域的乐趣

月下各方面都挺完美，但总觉得缺了点什么，也许是氛围？

我觉得月下各个场景的音乐都挺欢快的

，也许整个系列都没有追求过魂或银河那样的氛围

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 01:42

站在巨人的肩膀上，就真觉得自己比巨人还高了

作者: sunylink 时间: 2018-9-19 06:48

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就那傻逼存档点就不行

作者: yak 时间: 2018-9-19 09:03

引用:

原帖由 信步闲庭 于 2018-9-19 00:20 发表
posted by wap, platform: iPad
空洞还不如萨姆斯归来，至少不会被各种恶意设计膈应到

嗯，作为一名密罗系列死忠粉，我不同你的这个观点。

评价是综合的，而不适合拿某一个设计特色来“至少”，这属于片面对比。

作者: 卖哥 时间: 2018-9-19 09:11

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @混血王子于 2018-9-19 01:42 发表
站在巨人的肩膀上，就真觉得自己比巨人还高了

谁叫巨人自己孩子踩自己还没别人高呢。

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 09:26

引用:

原帖由卖哥于 2018-9-19 09:11 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
谁叫巨人自己孩子踩自己还没别人高呢。

什么傻逼逻辑，我说的话和孩子有什么关系？

作者: cinder 时间: 2018-9-19 09:29

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空洞骑士最高也是借鉴了魂系列的一些要素吧

作者: yak 时间: 2018-9-19 09:34

引用:

原帖由 dennis234
关键是我说了这贴排除历史因素进行横向比较

然后一堆超银粉出来嚷嚷，也是喷了

我不是超银粉，但是是密罗系列粉，同时也很喜欢空洞骑士，稍微说两句。

空洞骑士虽好，但毕竟只有一作，系列的背景设置和沉淀还是有限，直接去刚一个系列，还是稍显草率了。

而另一方面，密罗这个系列的优秀，评价维度也不仅仅是“战斗”这个维度，【银河城】这个分类也同样，“战斗”并不是它的关键评价指标————尤其是对超银而言。

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建议后面的讨论，还是能把评价维度摊开来说，不是那么主观和二元化———— 我觉得 A 好，B不好~

这样也让同好们比较有讨论的欲望，比如我前面只想简单的点个赞喊下口号就算了。

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 09:42

引用:

原帖由 cinder 于 2018-9-19 09:29 发表
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空洞骑士最高也是借鉴了魂系列的一些要素吧

注重关卡叙事这一点确实和魂类似，你可以说空洞集大成，也可以说是优秀作品，但是说他对这个类型的发展有多大贡献和突破就算了，互动层面上空洞骑士甚至是比前人退步的。

2D银河城自银战开山，恶魔城丰富完善之后，这类型就基本停滞不前了，后面的作品基本就是在风格上有所创新，虽然一些制作者在roguelike方向上有所尝试但是效果并不好。

其中一个原因是2D银河城目前的制作方向主要就不是创新，而是用来寻找情怀和怀旧，这个类型现在的开发主力是独立游戏制作者，要等这帮人彻底满足复制前人的成功之后才会开始放开思想包袱大胆改革。

[ 本帖最后由混血王子于 2018-9-19 09:48 编辑 ]

作者: adalec 时间: 2018-9-19 10:02

吹空洞没毛病，确实是好游戏，但请不要趁机踩几脚别的，尤其别踩她模仿、借鉴、脱胎的作品行么？

作者: OpEth 时间: 2018-9-19 10:07

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引用:

原帖由 @cinder 于 2018-9-19 09:29 发表
空洞骑士最高也是借鉴了魂系列的一些要素吧

死后捡尸体这个设定早就有了，又不是魂系列首创的。。。。。

作者: OpEth 时间: 2018-9-19 10:08

posted by wap, platform: Lenovo
要俺来评价的话，空洞还不如ori，起码ori的画面和音乐加分不少，而且游戏性来说，ori并不差，只是流程确实没有空洞长，空洞的优点在于流程长地图大BOSS也够多，这一点确实比一般的独立游戏牛逼，但流程这么长的情况下，游戏模式单一的问题就暴露出来，后期全靠BOSS难度撑着，跑图完全没意思。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2018-9-19 10:14 通过手机版编辑

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:18

引用:

原帖由 OpEth 于 2018-9-19 10:07 发表
posted by wap, platform: Lenovo
死后捡尸体这个设定早就有了，又不是魂系列首创的。。。。。

并没说死后捡尸体的设计

作者: yak 时间: 2018-9-19 10:22

空洞跑图还是有意思的，【送花任务】是我见过最有意思的设计了。

这个任务能在开完地图后的后期，依然让玩家有主动规划路线的动力，而且难度适中，没有难道让人直接放弃，也不会让人一下子就得逞，这种挠得人心痒痒的设计，我很喜欢。

作者: OpEth 时间: 2018-9-19 10:24

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引用:

原帖由 @混血王子于 2018-9-19 10:18 发表
并没说死后捡尸体的设计

那还有啥？魂系列的几个经典设定：精力槽，翻滚，出招硬直，免费补充的加血道具，攻击力强大的杂兵。。。。。全部都没有，魂味儿在哪？

这些个2d银河城游戏里面，俺觉得有魂手感的就只有盐与避难所，上面说的很多要素都有。。。。。

作者: 冲锋舟 时间: 2018-9-19 10:26

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引用:

原帖由 @OpEth 于 2018-9-19 10:24 发表
那还有啥？魂系列的几个经典设定：精力槽，翻滚，出招硬直，免费补充的加血道具，攻击力强大的杂兵。。。。。全部都没有，魂味儿在哪？

这些个2d银河城游戏里面，俺觉得有魂手感的就只有盐与避难所，上面说的很多要素都有。。。。。

精力槽，翻滚，出招硬直也都是怪物猎人早就有的东西

作者: OpEth 时间: 2018-9-19 10:32

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引用:

原帖由 @冲锋舟于 2018-9-19 10:26 发表
精力槽，翻滚，出招硬直也都是怪物猎人早就有的东西

是的，怪物猎人的打法本来就和黑魂有一定相似之处，但是空洞连这些要素都没有，还说有魂味，俺觉得唯一能靠上边的也就捡尸体这个设定了，当然这个设定也早都有了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2018-9-19 10:33 通过手机版编辑

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:36

引用:

原帖由 OpEth 于 2018-9-19 10:24 发表
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那还有啥？魂系列的几个经典设定：精力槽，翻滚，出招硬直，免费补充的加血道具，攻击力强大的杂兵。。。。。全部都没有，魂味儿在哪？

这些个2d银河城游戏里面，俺觉得有魂手感 ...

你说的那些黑魂2都有，但是公认2代没魂味，只关注是否有内容上的重复是你想简单了。

黑魂的魂味体现在独特的气氛营造，这种独特来自于恶魂就开始的关卡叙事手段，到魂1达到比较成熟的水平。

没有大段的长篇对白，没有复杂的前情提要，没有传统的线性故事驱动性流程。而是利用丰富的关卡细节和侧面描写来展现一个世界。魂1里的关卡设计强到你把全图都跑一遍就能把整个游戏世界的背景设定捋一遍，从最底层的灰烬湖，到最高的王宫。复杂而不混乱，层次分明。而且每个区域的故事都和该区域的设计融合在一起，玩家游戏过程中的感受在各种道具提示中和对场景和敌人的观察中得到反馈，所有的主要情节都能反映在每一个关卡设计中。这方面空洞骑士有所借鉴，但只是点到为止。

[ 本帖最后由混血王子于 2018-9-19 10:40 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2018-9-19 10:42

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @混血王子于 2018-9-19 10:36 发表
你说的那些黑魂2都有，但是公认2代没魂味，只关注是否有内容上的重复是你想简单了。

黑魂的魂味体现在独特的气氛营造，这种独特来自于恶魂就开始的关卡叙事手段，到魂1达到比较成熟的水平。

没有大段的长篇对白，没有复杂的前情提要，没有传统的线性故事驱动性流程。而是利用丰富的关卡细节和侧面描写来展现一个世界。魂1里的关卡设计强到你把全图都跑一遍就能把整个游戏世界的背景设定捋一遍，从最底层的灰烬湖，到最高的王宫。复杂而不混乱，层次分明。而且每个区域的故事都和该区域的设计融合在一起，玩家游戏过程中的感受在各种道具提示中和对场景和敌人的观察中得到反馈，所有的主要情节都能反映在每一个关卡设计中。这方面空洞骑士有所借鉴，但只是点到为止。

你说剧情叙事手法？

有点相似之处吧，不过在整个游戏系统都完全没有相似之处的情况下，仅仅只是剧情叙事风格类似，就说有魂味，这魂味也实在太淡了。。。。。

作者: 混血王子 时间: 2018-9-19 10:47

引用:

原帖由 OpEth 于 2018-9-19 10:42 发表
posted by wap, platform: Lenovo
你说剧情叙事手法？

有点相似之处吧，不过在整个游戏系统都完全没有相似之处的情况下，仅仅只是剧情叙事风格类似，就说有魂味，这魂味也实在太淡了。。。。。

你说仅仅？呵呵，我这么说吧，你说的那些要素都是最简单好抄的地方，是个动作游戏就可以拿来用一遍，仁王学的像不像？有人说仁王有“魂味”么？

反过来，关卡叙事手段恰好是最难学的，也是魂最独特的地方。

战斗系统？祖师爷时之笛就开始锁定绕圈滚滚防砍了，这种表面上的东西并不能让一个游戏独特而在市场上占有一席之地。

[ 本帖最后由混血王子于 2018-9-19 10:53 编辑 ]

作者: oldcrown 时间: 2018-9-19 10:55

恶魔城月下夜响曲，画面音乐游戏性都非常好，还有逆恶魔城的设定。

作者: dennis234 时间: 2018-9-19 11:16

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-9-19 10:47 发表

你说仅仅？呵呵，我这么说吧，你说的那些要素都是最简单好抄的地方，是个动作游戏就可以拿来用一遍，仁王学的像不像？有人说仁王有“魂味”么？

反过来，关卡叙事手段恰好是最难学的，也是魂最独特的地方。
...

你玩明白了

意境是最难抄的东西，反而战斗系统、关卡设计这些相对表层的东西只要技术累积到位、肯下死功夫并不难抄
决定一个游戏气质与格调的，有赖于监督/导演自身长期累积和酝酿的思想、美学倾向，个人色彩浓厚
空洞在这方面的把握最接近宫崎的魂，目前没见比空洞做得更好的

[ 本帖最后由 dennis234 于 2018-9-19 11:23 编辑 ]

作者: yak 时间: 2018-9-19 11:54

嗯，很好，下面可以开始讨论一下……

【魂LIKE里面最好的】和【银河城里面的王者】的关联性话题。

作者: aironline 时间: 2018-9-19 12:17

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我还在玩死亡细胞，没时间体验空洞

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2018-9-19 12:34

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metroid一大乐趣不是利用解锁能力克服地形么
魂系列根本没这条
月下做得弱智一样，不如GBA NDS那几个
空洞也是很糙

作者: yak 时间: 2018-9-19 12:49

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-9-19 12:34 发表
posted by wap, platform: Android
metroid一大乐趣不是利用解锁能力克服地形么
魂系列根本没这条
月下做得弱智一样，不如GBA NDS那几个
空洞也是很糙

是的，乐趣点之一，在于解锁能力拓展区域，间接达成流程控制的目的。

顺便一提，密罗和塞尔达其实都有这个方面的乐趣点，只是一个是【自身能力】，另一个是【道具能力】，殊途同归。

空洞的能力类型更偏重【自身能力】型，因为很多能力道具都不需要主动装备。

------------------------------------------
当然了，我心目中密罗的优秀还在于，对于【流程障碍】的设计方面，预设了多套解法方案（即，通过非BUG的设计达成流程乱序）。

而这些预埋的秘密管道，又和细致的探索、以及经验值的累积做了很好的挂钩，多维度的立体缠绕的感觉，才催生了这种独特的品质感。

作者: 2263486zx 时间: 2018-9-19 13:03

空洞骑士地图模仿银河战士严重，但是只模仿到了皮毛，另外空洞骑士剧情部分是模仿魂系列。

作者: 秦王刺荆轲 时间: 2018-9-19 15:27

我刚开始玩空洞，只到绿色小径这边，确实是佳作，再上点可以说是集大成之作，不过也仅限于此

作者: 卖哥 时间: 2018-9-20 00:30

引用:

原帖由 秦王刺荆轲 于 2018-9-19 15:27 发表
我刚开始玩空洞，只到绿色小径这边，确实是佳作，再上点可以说是集大成之作，不过也仅限于此

2d银河城本来就是夕阳游戏，还能指望怎么样

作者: OpEth 时间: 2018-9-20 00:55

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说起来2d银河城类游戏，由知名游戏公司开发并在主机平台投放的，貌似还真就只有超银和月下两款。。。。。

作者: 游戏天才 时间: 2018-9-20 04:31

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shadow complex啊。。。还有这么多人没玩过？

作者: 混血王子 时间: 2018-9-20 05:33

引用:

原帖由卖哥于 2018-9-20 00:30 发表

2d银河城本来就是夕阳游戏，还能指望怎么样

现在是银河城类游戏最辉煌的时代

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