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标题: [其他] R星为什么缺乏想象力 [打印本页]

作者: dennis234 时间: 2018-9-5 01:00 标题: R星为什么缺乏想象力

像GTA这种都懒得说了，游戏环境基本照搬现代都市
一堆无聊的垃圾任务，简直惨不忍睹，主线都没动力做完
大镖客又是照搬西部拓荒时期

开放世界的设定很多，只能拿现成题材照搬，可见这公司想象力极度匮乏

玩幻想风的比如荒吹，玩历史假想和科幻的比如辐射，都高到哪去了
就算游戏性差点的地平线，也能设计出一个原始+机械的世界
反观R星只会拿现实题材套

其实GTA这游戏能火相当匪夷所思，题材、游戏性都不怎么样
能卖那么多只是满足了loser在虚拟现代城市中发泄的阴暗欲望而已
不过大镖客2游戏性应该比GTA高，目测有选择支能对世界产生广泛影响

然后R星的优点还有一个，搞第三人称视角
贝塞斯塔已经在第一人称的邪路上回不去了，顺便带坏了波兰人跟风，真是该死

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-9-5 01:08

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GTA我也觉得很无聊，不过爱好者可谓相当多

作者: liangjiami 时间: 2018-9-5 01:14

GTA我觉得到瓶颈了吧，不觉得5代玩法相比SA有啥提升

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-9-5 01:15

题材还有高低？科幻、幻想就高于现实？

作者: LTFYH 时间: 2018-9-5 01:27

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第一次玩gta3的时候，觉得这公司太牛逼了，太有想象力了，能做出这么宏大的游戏来。

作者: 情迷左右手 时间: 2018-9-5 01:37

现实素材做出真实才难，因为与现实世界相悖的话很快就会被发现被像楼主这样的人喷

作者: jpyou 时间: 2018-9-5 01:48

“在游戏里做错事会有警察来干你”就是个很牛逼的创意，之后的r星就一直吃老本了

作者: zark 时间: 2018-9-5 04:53

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年轻人要拓宽一点见识，照你这个套路逻辑达芬奇也没有想象力。

作者: mushroommg 时间: 2018-9-5 05:00

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丹片又来钓鱼了

作者: 混血王子 时间: 2018-9-5 06:26

D片还是努力提高点自己的水平再发言吧

作者: 大头木 时间: 2018-9-5 06:42

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谢d片儿

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2018-9-5 06:58

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谢片就完事了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-9-5 07:32

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可能是投资太大了吧？现实标准，方便几千人协同工作？我瞎猜的……

作者: u571 时间: 2018-9-5 07:39

我猜GTA5原本是按网络游戏来开发的，所以单机部分剧情才这么短

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-9-5 07:43

早点学成才

R星需要你这样

优秀的

人才

作者: 联动天下 时间: 2018-9-5 08:21

像知道楼主内心的阴暗面积

作者: stkoichi 时间: 2018-9-5 08:22

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按照gameker的说法，gta从来没有宣传过自己是什么开放世界，只是人家想好好讲一个犯罪的故事而已，然后任性的做出那个城市只是为了服务故事而已。

作者: 睡睡平安 时间: 2018-9-5 08:32

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谢d片每次的话题都这么醍醐灌顶发人深省

作者: 秃猫 时间: 2018-9-5 08:33

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GTA5讲的是一个中年危机的故事，很适合泥潭众。

作者: samus0083 时间: 2018-9-5 08:48

你的斤两是啥，把你做出来的成品秀出来，把你认为有想象力的东西亮出来。要不我觉得也不过是个SUCKER

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-9-5 09:03

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引用:

原帖由 @stkoichi 于 2018-9-5 08:22 发表
按照gameker的说法，gta从来没有宣传过自己是什么开放世界，只是人家想好好讲一个犯罪的故事而已，然后任性的做出那个城市只是为了服务故事而已。

我不信，r星又不是傻瓜，就他那故事值那几亿投资？如果不是开放世界，怕不是要亏得底掉。

作者: Alusell 时间: 2018-9-5 09:17

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居然想给丹片加激骚

作者: maghana 时间: 2018-9-5 09:41

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gta提高画质后潜力无限

作者: hugang 时间: 2018-9-5 09:49

现实题材大框架没问题，就是不断地堆细节，不过单机确实快遇到瓶颈了，GTA ONLINE才是最重要的发展方向，6遥遥无期

作者: zichuanle 时间: 2018-9-5 09:52

人家就是买得好，靠OL就能赚钱，只要出游戏就是大作。气死你

作者: u571 时间: 2018-9-5 09:57

引用:

原帖由 hugang 于 2018-9-5 09:49 发表
现实题材大框架没问题，就是不断地堆细节，不过单机确实快遇到瓶颈了，GTA ONLINE才是最重要的发展方向，6遥遥无期

说白了就是AI设计到了瓶颈，用新构架AI的话，对CPU以及内存要求太高，游戏机根本没法承受

采用传统脚本方式，需要大量资源和时间精细调整，大大拉高成本

R星不愿意做GTA6可以理解

作者: Nocturne 时间: 2018-9-5 10:04

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人称欧美第一游戏的五代已完美结局加任务全清，以后不可能再玩这公司的游戏了水平真不行

作者: hanzo 时间: 2018-9-5 10:28

论坛是属于楼主这种闲人的

作者: achen126 时间: 2018-9-5 10:30

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原帖由 @u571 于 2018-9-5 09:57 发表
说白了就是AI设计到了瓶颈，用新构架AI的话，对CPU以及内存要求太高，游戏机根本没法承受

采用传统脚本方式，需要大量资源和时间精细调整，大大拉高成本

R星不愿意做GTA6可以理解

不要瞎说大实话，小心索饭来屌你哦

作者: hanzo 时间: 2018-9-5 10:40

引用:

原帖由 hugang 于 2018-9-5 09:49 发表
现实题材大框架没问题，就是不断地堆细节，不过单机确实快遇到瓶颈了，GTA ONLINE才是最重要的发展方向，6遥遥无期

单机没有真正遇到瓶颈，刺客光堆美工都能成年货，R星不会请不起美工

反而觉得online才是瓶颈，虽然已经很高，但难以突破

作者: superallan 时间: 2018-9-5 10:48

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gta5这游戏完全不知道为什么那么多人追捧。打了个故事就再也没碰过。还不如当年睡狗打得津津有味

作者: hanzo 时间: 2018-9-5 11:04

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原帖由 superallan 于 2018-9-5 10:48 发表
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gta5这游戏完全不知道为什么那么多人追捧。打了个故事就再也没碰过。还不如当年睡狗打得津津有味

是你的感受有问题，GTA的世界规模和精度，AI水平远超睡狗

作者: 马拉多纳 时间: 2018-9-5 11:28

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我对gta5的认识就是觉得很无聊，游戏主线就是接任务——开车——打枪——任务完成回家，循环往复，玩着玩着就觉得无聊

作者: mushroom 时间: 2018-9-5 11:32

引用:

原帖由 马拉多纳 于 2018-9-5 11:28 发表
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我对gta5的认识就是觉得很无聊，游戏主线就是接任务——开车——打枪——任务完成回家，循环往复，玩着玩着就觉得无聊

你是个好人,srsly.

作者: qwerrrr 时间: 2018-9-5 11:35

游戏的长处是创造天马行空的世界和丰富多彩的冒险
追求模拟现实（当代社会）其实是最难也并非游戏最擅长的功能

GTA应该算真实系（当代城市沙盘）中最真实的了吧
黑道圣徒应该算真实系（当代城市沙盘）中最天马行空的了吧

这两个估计就是真实系沙盘的上下限了哪一方都很难突破

作者: ORICONF 时间: 2018-9-5 11:44

引用:

原帖由 Nocturne 于 2018-9-5 10:04 发表
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人称欧美第一游戏的五代已完美结局加任务全清，以后不可能再玩这公司的游戏了水平真不行

游戏性吊打任天堂这种小公司700个来回吧

作者: wenzai 时间: 2018-9-5 11:48

泥谭真是历害继5小时通关扔垃圾桶后现在R星水平不行都出来了

作者: 大泉凉 时间: 2018-9-5 12:17

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西游记不够现实
水浒传不导人向善
红楼梦不够大气磅礴
三国演义没有儿女情长

都是垃圾

作者: shizumaru2009 时间: 2018-9-5 12:28

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做现实题材的才难。

尤其是美术上，天马行空的风格反而是最简单的。

所以国产游戏很少设计现代题材的，因为没那个水平，所以清一色幻想风武侠风

本帖最后由 shizumaru2009 于 2018-9-5 12:30 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-5 12:29

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gta5的问题不是在于任务完成方式过于线性吗？

几乎就是按着你的手完成任务，想玩点花样？不行喔～～～我们的戏必须这么演，让你左拐你不许右拐

作者: 阴到你是我水平 时间: 2018-9-5 12:35

gta4的剧情堪称美国梦的典范
gta5吸引人的主要是花样百出的多人部分

作者: dennis234 时间: 2018-9-5 13:04

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原帖由 不死但丁 于 2018-9-5 12:29 发表
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gta5的问题不是在于任务完成方式过于线性吗？

几乎就是按着你的手完成任务，想玩点花样？不行喔～～～我们的戏必须这么演，让你左拐你不许右拐

任务无聊又傻逼，我记得一个任务是开铲车还是什么玩意送货，就彻底放弃了
这JB任务基本是垃圾网游的水平

线性不是最大的问题，比如一本道游戏，也许能讲个电影化的好故事
线性又无聊就是很大的问题了

所以大镖客2宣传里说提供一些选择支，也会对游戏世界产生影响，应该比GTA5好玩
但这方面的水平又肯定到不了辐射的高度，所以对大镖客2也不能太乐观，呵呵

作者: 羊幕尼 时间: 2018-9-5 13:46

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原帖由 @liangjiami 于 2018-9-5 01:14 发表
GTA我觉得到瓶颈了吧，不觉得5代玩法相比SA有啥提升

没提升还退步了 sa可以健身改变自己体型可以吃垃圾物品变胖子有武器熟练度各种设定前卫

作者: 级替四 时间: 2018-9-5 14:39

GTA5挺不错的，不过感觉没有GTA4好玩，GTA4的故事更吸引人，完成任务的自由度也更高一些。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-9-5 14:54

GTA在低请和高清时代是两个不同类型的游戏，起码单人模式是这样
GTA3的规定比较少，你只要完成任务他不管你怎么弄
到了GTA4主线剧情就开始一本道了，GTA5也沿用了这个思路
大嫖客1的思维跟GTA4差不多，但是大幅强化了支线随机任务，所以自由度高了一些，但是GTA5的随机任务又退步了
反正GTA5的自由基本都在多人模式，单人并没有多少自由可言

但也不能说R星这么做对玩家就不好（抛开氪金不谈）
GTA3那种自由，需要玩家提前观察制定行动路线，现在很多人已经受不了这种思维了
而且对于那种只想通关看剧情的人来说，一个任务过一次就行了，他没心思慢慢研究
MGS5用的就是GTA3的逻辑，除了喜欢刷高分的核心玩家，也没几个人对于“同一个任务有N种过关方式”给予好评
更别提加上室内部分和脚本的话，无论是GTA3还是MGS5，玩花样都永远比不过杀手47，这才是专业的

另外就是角色成长的RPG元素也被削弱了
SA时代有些任务是逼着你提升角色属性，不提升很难过关
而GTA5的角色属性形同虚设
这也是和现在越来越快的游戏节奏挂钩的

大嫖客2玩归玩，我也觉得MC评分会有95，但我不会有过多的期待
因为1代除了画面好剧情好随机任务有创意，其他还是没跳出GTA4的框架
在GTA5搞出更多花样以后，再去玩大嫖客2，回到西部题材，更加不适应了
这个题材本身就决定了游戏不能做很多东西
R星到现在的宣传说的也是“剧情感人，画面好，细节丰富”，至于gameplay本身，没看出跟1代比有质变，变化还没有GTA4到GTA5的大
从eurogamer报道的Gamestop员工反应来看，大嫖客2依然沿用了“接任务，骑十几分钟马，在马上一边与同伴聊天一边赶路，赶到位置再开打”的模式
这个演出模式在2018年其实已经很过时了

R星真正的优势在于地图设计
但是从GTA4开始的一本道也拖累了地图的发挥空间，只有多人模式才能把地图的自由完全挖掘出来

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-5 15:05 编辑 ]

作者: Wiedzmin 时间: 2018-9-5 15:07

GTA 我觉得最不爽的是手感，无论是人物的动作还是打枪都不行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-9-5 15:10

引用:

原帖由 Wiedzmin 于 2018-9-5 15:07 发表
GTA 我觉得最不爽的是手感，无论是人物的动作还是打枪都不行

这个是GTA4开始的，R星用的那套标榜真实的动作系统，降低了手感
MAX PAYNE 3也有这个问题

我觉得这套动作系统用在大嫖客的骑马上很好，因为我操纵的是骑手，不是马，所以同步率不高是正确的
但是操作主角本身还这样感觉就不好了

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-9-5 15:16

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d片和鼠片基本一个级别了。。。

作者: 上海knight 时间: 2018-9-5 15:19

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尽管对lz的说法不能认同更多但是我觉得会被喷惨
其实gta这种从游戏角度来说就是一个3流赛车+3流射击游戏的综合但是貌似在这里喷gta和大嫖客就是政治不正确

作者: 泡泡嘴 时间: 2018-9-5 15:32

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原帖由 @马拉多纳于 2018-9-5 11:28 发表
我对gta5的认识就是觉得很无聊，游戏主线就是接任务——开车——打枪——任务完成回家，循环往复，玩着玩着就觉得无聊

这个问题我早就说过了——开放世界游戏通病，如果你对游戏世界没代入感，那么你在游戏世界做什么都会觉得无聊。
gta就是典型:
没代入感的人就觉得gta就是a点到b点做c事。
有代入感的感觉是老子今天要大干一票！抢美联储银行太tm刺激了！
不过从销量和口碑来看，大多数人是觉得游戏代入感很强的，而代入感强主要归功于r星对游戏整体真实感的追求。r星从来都是在创造当时最拟真的游戏世界。

本帖最后由泡泡嘴于 2018-9-5 15:34 通过手机版编辑

作者: dennis234 时间: 2018-9-5 16:31

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2018-9-5 15:32 发表
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这个问题我早就说过了——开放世界游戏通病，如果你对游戏世界没代入感，那么你在游戏世界做什么都会觉得无聊。
gta就是典型:
没代入感的人就觉得gta就是a点到b点做c事。
有代入 ...

代入感只是一部分
GTA5的任务设计很无聊是事实，而且场景的互动性并不高
还有上面提到的垃圾手感，开车这点不说了，搏斗射击手感很垃圾也没法洗
所以导致GTA5这个游戏本质上游戏性相当低

吸引的玩家基本都是冲着这个所谓的虚拟现代都市的，但这点的确对我缺乏吸引力

作者: hanzo 时间: 2018-9-5 17:04

楼上基本在胡说八道，GTA5开车同时射击的操作分离得十分合理，手感也出色

我经常高速飙车中爆前车司机的头，那么小的准星

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-9-5 17:12

引用:

原帖由 hanzo 于 2018-9-5 17:04 发表
楼上基本在胡说八道，GTA5开车同时射击的操作分离得十分合理，手感也出色

我经常高速飙车中爆前车司机的头，那么小的准星

R星其实是为了追求真实感牺牲了不少东西的
虽然开车射击这个手感不算差
但是为了不穿模，有不少位置，现实里开不了枪（被车自己挡住了），游戏也不能开枪

作者: jwdreamer981 时间: 2018-9-5 17:25

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一帮新手教程都没通的人在这评论游戏好坏，这游戏本体是线上，单机不过是新手教程，

作者: Alusell 时间: 2018-9-5 17:30

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GTA等一票美式游戏动作的最大问题是多余动作太多，让人觉得收放不自如，不利落，爽快感也就无从谈起，
甚至连FF15也在学这种感觉，手感陡然下降

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-5 18:50

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原帖由 @dennis234 于 2018-9-5 13:04 发表
任务无聊又傻逼，我记得一个任务是开铲车还是什么玩意送货，就彻底放弃了
这JB任务基本是垃圾网游的水平

线性不是最大的问题，比如一本道游戏，也许能讲个电影化的好故事
线性又无聊就是很大的问题了

所以大镖客2宣传里说提供一些选择支，也会对游戏世界产生影响，应该比GTA5好玩
但这方面的水平又肯定到不了辐射的高度，所以对大镖客2也不能太乐观，呵呵

可别提大嫖客了，比gta5还无聊，放羊放牛实在不对胃口，骑马赶路一片荒野

我老婆看我玩大嫖客，说这游戏怎么那么无聊

后来又看我玩gta，说这游戏和上次那个骑马傻跑的一样无聊

我说你真有眼光，两游戏一个公司的23333333

本帖最后由不死但丁于 2018-9-5 18:50 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-5 18:56

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不过评胸而论，gta5任务的丰富度很厉害了，山地车尤为印象深刻，可是真的线性的太厉害了风景也不错，路上人实在太少

还有地图太浪费，很多地方做都做了也没安排任务经过，只有online可能用到。本来指望剧情dlc，可惜拜鲨鱼卡，不可能看到了

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-5 18:57

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话说大嫖客我还是用hardcore玩的，枪战都能无聊到爆

作者: 哭泣的大屌 时间: 2018-9-5 19:02

Posted by: Sony G8342
游戏越到后面越难开发，越需要钱和时间

尤其这种目标做开放世界的公司

大嫖客2我还是持保留意见，从介绍推测这将是下一世代的开放世界游戏。

作者: nkaito 时间: 2018-9-5 19:13

评测机构都是弱智
泥潭日呆玩家才是真理

作者: 游戏天才 时间: 2018-9-5 19:17

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rdr 2和2077就是题材不同，风格不同，不存在想象力上的差距

作者: liangjiami 时间: 2018-9-5 20:44

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原帖由 羊幕尼 于 2018-9-5 13:46 发表
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没提升还退步了 sa可以健身改变自己体型可以吃垃圾物品变胖子有武器熟练度各种设定前卫

当年觉得SA是超越时代的游戏，还以为以后的GTA会越来越多生活细节，融合更多模拟人生的元素，结果后来的作品就是一本道剧情+各类任务，地图互动几乎没有进化。

作者: wenzai 时间: 2018-9-5 21:43

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原帖由 @nkaito 于 2018-9-5 19:13 发表
评测机构都是弱智
泥潭日呆玩家才是真理

＋一个全世界玩家都是弱智
只有TG遗老遗少日呆玩家掌握真理

作者: blaze1999 时间: 2018-9-5 22:44

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原帖由 情迷左右手 于 2018-9-5 01:37 发表
现实素材做出真实才难，因为与现实世界相悖的话很快就会被发现被像楼主这样的人喷

美术难，策划可容易。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-9-5 22:46

引用:

原帖由 blaze1999 于 2018-9-5 22:44 发表

美术难，策划可容易。。。

R星地图的奥妙在于地标1：1，其他微缩
他们从来没有像全境封锁那样吹嘘自己做一个整体面积1：1的城市（虽然全境最后也没做成）
想要把市区面积压缩到gameplay适合的尺寸，又不让玩家觉得太小，这是门绝学
更别提每个区域不但要符合现实的建筑结构，还要符合gameplay的需求，这就更不容易了
大地图在联机模式下就是个类似吃鸡的超大空间，如果要做小任务，在编辑器里划分任何一块市区，都符合TDM的要求
从GTA4开始就存在这种在大地图上不断死斗不断复活从城东头一路无缝打到城西头的玩法

http://club.tgfcer.com/thread-7220364-1-1.html
两年前一个很有名的新闻就是E3会场旁边那家经常做墙体广告的三栋楼酒店，在网站把GTA5的截图当成现实照片了
而这栋楼在GTA5里也是存在的
虽然会展中心不存在了（SA里有，GTA5里没有，大概是怕玩家成天袭击这地方给E3主办方造成不良影响）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-5 22:52 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2018-9-6 10:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-5 17:12 发表

R星其实是为了追求真实感牺牲了不少东西的
虽然开车射击这个手感不算差
但是为了不穿模，有不少位置，现实里开不了枪（被车自己挡住了），游戏也不能开枪

我可不认为这是牺牲，调整射击位是驾驶技巧的一部分，实际游戏中要是任何角度都可以自由射我就感觉掉到睡狗的水平了

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