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标题: 同一发动机高低功率调教其实是骗人的伎俩 [打印本页]

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-3 16:01 标题: 同一发动机高低功率调教其实是骗人的伎俩

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同一款发动机，尤其是涡轮增压的，为了拓展、丰富产品线，强行区分成两个高低功率版本，大部分只是调节了ECU，稍微增加了一些配置，然后高功率售价比低功率版本贵了很多。
其实这种所谓的调教，本质上来说是强行提升发动机功率（主要调节涡轮风扇增压），这种提升对发动机本身的寿命有比较大的影响，有些还需要额外的材料、设备保障高功率的稳定运行。
和电脑CPU超频，本质上有些类似，最大的区别就是CPU本身价格不会因为体质略有不同而产生太大变化，而高功率发动机相对于低功率发动机的价格提升非常大。
所以对于用户而言，为了更高的动力买了高功率版本，花了更多的钱，实际上买的还是那款发动机，这就像我花大价钱买了个5.0G的CPU，实际上是从4.0G超频上去的，为了这个U我还得配备更高的主板内存和散热…
我觉得车商这种做法很不厚道，所以我不会买同一发动机高低调教的车，即使买也不会买高功率款。相对来说我更赞同相同排量不同配置的自然进气配一款高功率涡轮增压，或者相同排量不同配置的涡轮增压配一款大排量的自然进气来丰富自己的产品线的做法。同一发动机高低调教完全是骗人的伎俩。

作者: NBB_MK2 时间: 2018-9-3 16:12

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大多数高低功率的售价都是有交集的，少数价格差距大的，如330和320可不是调个ECU这么简单

作者: 已婚群众 时间: 2018-9-3 16:23

那有没有这种可能呢?比如说一款涡轮机的正常功率是150匹马力，厂家为了区分出高低功率来，调节ECU，把150匹作为高功率，把130匹作为低功率？这样对硬件也没影响，也不需要额外的材料。

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-9-3 16:32

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胡说八道
啥叫骗人？标200实际只有150那才叫骗人。标200实际就是200怎么就骗人了？最多算圈钱有术
说到cpu，同一核心的所有cpu都是同一条生产线出来再标上不同频率卖的呢

作者: johentai 时间: 2018-9-3 16:37

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高功率提高动力油耗升高
低功率提高效率油耗经济
各取所需，有的厂家只是ECU设定不同，有的会加强一些部件。
你看到一些厂家看似排量不同的发动机，也只是改变缸径改变行程达到了，这样子的排量不同动力不同的能让你满意吗？
2.0T 130KW而 2.0T 150KW可乎？不可！
1.8T 120KW而 2.0T 150KW可乎？善！

发动机寿命完全不是问题，发动机在台架上六十万公里耐久随便跑跑的。
你也要用半个世纪？

本帖最后由 johentai 于 2018-9-3 16:43 通过手机版编辑

作者: lightling 时间: 2018-9-3 16:44

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那么楼主我问你个问题，我买个低功率版的发动机，是不是刷个ECU就变高功率版了？

如果是，为啥汽车改装厂不提供这种服务？比如500块刷个ECU就相当于多花1万买高功率发动机，市场估计不小吧？

作者: gogogo 时间: 2018-9-3 17:44

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引用:

原帖由 @lightling 于 2018-9-3 16:44 发表
那么楼主我问你个问题，我买个低功率版的发动机，是不是刷个ECU就变高功率版了？

如果是，为啥汽车改装厂不提供这种服务？比如500块刷个ECU就相当于多花1万买高功率发动机，市场估计不小吧？

你怎么知道改装厂没这种服务233

作者: gogogo 时间: 2018-9-3 17:48

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但是拿cpu做对比也太蠢了，cpu厂商屏蔽几个核心关闭点功能卖成不同价格不同系列的手法也不要太常见

作者: zhouli520 时间: 2018-9-3 17:50

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原帖由 @lightling 于 2018-9-3 16:44 发表
那么楼主我问你个问题，我买个低功率版的发动机，是不是刷个ECU就变高功率版了？

如果是，为啥汽车改装厂不提供这种服务？比如500块刷个ECU就相当于多花1万买高功率发动机，市场估计不小吧？

沃尔沃的北极星了解下 4S给你刷ECU

作者: lightling 时间: 2018-9-3 17:55

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原帖由 @gogogo 于 2018-9-3 17:44 发表
你怎么知道改装厂没这种服务233

刷ECU的服务到处都有，但我的问题是，低功率版刷了ECU和高功率版就“完全一样”了吗？

拿楼主说的CPU为例，超频后的CPU并不和标准版高频CPU“完全一样”

作者: wanghujin 时间: 2018-9-3 18:12

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是的，LZ嘴懂，买高功率的都是傻逼

作者: gogogo 时间: 2018-9-3 18:21

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原帖由 @lightling 于 2018-9-3 17:55 发表
刷ECU的服务到处都有，但我的问题是，低功率版刷了ECU和高功率版就“完全一样”了吗？

拿楼主说的CPU为例，超频后的CPU并不和标准版高频CPU“完全一样”

你这是在讨论哲学吗

我们人每一秒都在变，都不一样，233

作者: dreamlost 时间: 2018-9-3 18:49

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这东西还是得分厂商一概而论的都是傻逼
你看人家奥迪能把2.0t调教的和1.4t一个水平

作者: parasite 时间: 2018-9-3 21:05

奥迪就有啊，A4L/2.0T版本同为EA888二代就有高低功率之分，低功率配CVT，高功率配双离合。
外面也有刷ECU的，但是改参数一般都调到介于高低功率中间的数值，据说就是为了增加功率同时又在CVT变速箱的承受范围之内。价格是大几千吧。
我觉得低功率版本低扭已经达到350NM了，一般超车/S档强力超车已经足够用了，所以没去改。

作者: xuziyu2006 时间: 2018-9-3 21:20

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能承受280匹的缸体，活塞连杆，气门这些价格的东西厂家会给你用在180匹的车型上？？？

作者: 冰醋酸 时间: 2018-9-3 21:20

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lz你见过发动机台架吗？

满嘴胡说八道

作者: cecily家的胖子 时间: 2018-9-3 21:25

引用:

原帖由 lightling 于 2018-9-3 16:44 发表
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那么楼主我问你个问题，我买个低功率版的发动机，是不是刷个ECU就变高功率版了？

如果是，为啥汽车改装厂不提供这种服务？比如500块刷个ECU就相当于多花1万买高功率发动机，市场估 ...

以前通用刷鹿头原厂质保，现在君威GS可以刷到高功率原厂质保

作者: northcong 时间: 2018-9-3 22:57

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我知道lz你其实在指桑骂槐大众集团

作者: smgxxxx 时间: 2018-9-3 23:07

ATSL 25t 28t硬件一毛一样。良心。

作者: 久多良木健 时间: 2018-9-4 03:22

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原帖由 @smgxxxx 于 2018-9-3 23:07 发表
ATSL 25t 28t硬件一毛一样。良心。

因为国外根本没有25t，设计的时候也根本没考虑过25t，单独再做一个的成本远大于调低的成本

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 07:52

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原帖由 @northcong 于 2018-9-3 22:57 发表
我知道lz你其实在指桑骂槐大众集团

不仅仅是大众，包括宝马奔驰的一系列车型。宝马B48分525 530两个版本，奔驰垃圾的M274分e200 e300两个版本，至于大众烂泥扶不上墙的EA888，衍生了多少个版本用在多少个车型上更不用说了

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 07:54

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原帖由 @冰醋酸于 2018-9-3 21:20 发表
lz你见过发动机台架吗？

满嘴胡说八道

我是半个业内，我见过的东西比你多多了，用不着你在我面前装逼

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 08:08

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原帖由 @johentai 于 2018-9-3 16:37 发表
高功率提高动力油耗升高
低功率提高效率油耗经济
各取所需，有的厂家只是ECU设定不同，有的会加强一些部件。
你看到一些厂家看似排量不同的发动机，也只是改变缸径改变行程达到了，这样子的排量不同动力不同的能让你满意吗？
2.0T 130KW而 2.0T 150KW可乎？不可！
1.8T 120KW而 2.0T 150KW可乎？善！

发动机寿命完全不是问题，发动机在台架上六十万公里耐久随便跑跑的。
你也要用半个世纪？

本帖最后由 johentai 于 201893 16:43 通过手机版编辑

真的在乎动力的人会在意高功率提升的十几千瓦？考虑5系又在乎动力的，直接540行政了，530比525提升的那点功率有个毛用啊，考虑e级又在乎动力的，直接E320了，E300没比E200强到哪里去，而且M274这垃圾发动机凸轮轴故障次数特别多，大脚油门超车一时爽，后面等着你的就是高昂的修车费用。而E320的v6故障率小很多。
所以现在的厂商就是抓住消费者怕动力不足的心理来忽悠，我是觉得一般低功率足够使用，真正在意动力的直接上高配顶配，不要考虑提升功率的中间版本。

作者: waller 时间: 2018-9-4 08:42

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这个要区分，ats的高低功率是真的一毛一样，宝马的320 330区别不小，活塞不同造成压缩比不同，传动轴粗细不同，后差速器型号也不同，一个粗壮一个小巧点，散热系统好像也有不同

作者: johentai 时间: 2018-9-4 08:46

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lz讲到底其实跟发动机参数什么没强关联，就是配置跟消费心理。说多了顶配车就是智商税，配置多了价格上去了故障率上去了，就应该买低配车。
要做一个理性的消费者，不应该只追求参数，性能，性价比。关键是需求、体验和价格的平衡。

作者: cecily家的胖子 时间: 2018-9-4 08:53

引用:

原帖由 johentai 于 2018-9-4 08:46 发表
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lz讲到底其实跟发动机参数什么没强关联，就是配置跟消费心理。说多了顶配车就是智商税，配置多了价格上去了故障率上去了，就应该买低配车。
要做一个理性的消费者，不应该只追求 ...

不要小看中国消费者，各大品牌卖得好的都是低功率或者小排量版本

作者: XB真饭 时间: 2018-9-4 09:02

宝马的ECU不是被皮角了。随便可以刷高功率

作者: ertyuioper 时间: 2018-9-4 09:15

德系车似乎都有这种说法。好像日系车没有呢。

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 09:16

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原帖由 @johentai 于 2018-9-4 08:46 发表
lz讲到底其实跟发动机参数什么没强关联，就是配置跟消费心理。说多了顶配车就是智商税，配置多了价格上去了故障率上去了，就应该买低配车。
要做一个理性的消费者，不应该只追求参数，性能，性价比。关键是需求、体验和价格的平衡。

我就是这个意思。这两周修了两台车，都是高功率型，一个涡轮故障，一个变速箱故障，品牌车型就不发了，免得被当成车黑。问了一下俩车主，只是上下班通勤和市内用车，对动力基本没太大要求，只是觉得买低功率款不够档次…
有感而发，供大家参考。

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-9-4 10:22

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楼主一个帖黑完车厂黑车主，效率真高

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 11:55

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原帖由 @甲级战犯他祖宗于 2018-9-4 10:22 发表
楼主一个帖黑完车厂黑车主，效率真高

关你毛事？爱看看不爱看滚！

作者: 冰醋酸 时间: 2018-9-4 12:19

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原帖由 @InitialDriver 于 2018-9-4 07:54 发表
我是半个业内，我见过的东西比你多多了，用不着你在我面前装逼

能说出高配等于超频的还业内

做老头乐的业内吧23333

作者: zhuliang 时间: 2018-9-4 12:21

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有些车同排量高低功率用的涡轮不一样的。

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-9-4 12:59

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楼主最棒最聪明

作者: 不死但丁 时间: 2018-9-4 13:01

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原帖由 @smgxxxx 于 2018-9-3 23:07 发表
ATSL 25t 28t硬件一毛一样。良心。

一毛一样的证据？

作者: 猫人内 时间: 2018-9-4 13:27

就特么BBA喜欢玩这套，哦，现在还多个大众，也是吃透了国人买车的心理，不管硬件上一样不一样，还是很鄙视这种做法。
美系相对就比较厚道，涡轮机就是压榨出主流偏上的动力，什么年代了，买个BBA的2.0T一看不到200匹马力，要买高功率还要多掏大几万，跟吃了苍蝇似的，恶心。

作者: 冰醋酸 时间: 2018-9-4 13:38

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一样的产品，对不同的人卖不同的价格，叫价格歧视，卖家利润最大化。

同一发动机上上区分高低功率，可不仅仅是刷软件。扭矩功率不同，动力总成刹车系统工程轮胎配置可能都不一样，牵一发动全身。
就发动机本身来说，更多是出于零部件通用化，降低成本的考虑。

特斯拉的电池包不也这样搞，高低电量车型的pack是完全一样。一模一样完全量产，硬件成本只会降低

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 13:54

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原帖由 @冰醋酸于 2018-9-4 12:19 发表
能说出高配等于超频的还业内

做老头乐的业内吧23333

是不是业内用不着你来评测吧？你玩过多少发动机？你改过多少车？打嘴炮谁特么都会，要不要来我和朋友开的店玩玩？我是老头乐，你呢？小菜逼吗？

作者: 冰醋酸 时间: 2018-9-4 13:56

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原帖由 @InitialDriver 于 2018-9-4 13:54 发表
是不是业内用不着你来评测吧？你玩过多少发动机？你改过多少车？打嘴炮谁特么都会，要不要来我和朋友开的店玩玩？我是老头乐，你呢？小菜逼吗？

满嘴脏话

自己和自己玩去吧

还改装店技工初中毕业了吗2333

本帖最后由冰醋酸于 2018-9-4 13:57 通过手机版编辑

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 13:58

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原帖由 @冰醋酸于 2018-9-4 13:56 发表
满嘴脏话

自己和自己玩去吧

还改装店技工初中毕业了吗2333

本帖最后由冰醋酸于 201894 13:57 通过手机版编辑

呵呵，嘴炮别来叫嚣了，赶紧滚蛋吧，别在那酸了

作者: smgxxxx 时间: 2018-9-4 14:04

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原帖由 不死但丁 于 2018-9-4 13:01 发表
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一毛一样的证据？

yyp评测里有说过。两者发动机完全相同，只是厂家调教不一样，电脑程序不一样，而且程序锁了车架号。
不过25t刷28t 4s提供付费服务还有质保。看atsl论坛有7000到1万刷成28t的

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 14:14

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原帖由 @smgxxxx 于 2018-9-4 14:04 发表
yyp评测里有说过。两者发动机完全相同，只是厂家调教不一样，电脑程序不一样，而且程序锁了车架号。
不过25t刷28t 4s提供付费服务还有质保。看atsl论坛有7000到1万刷成28t的

其实不太建议保内刷机，最多刷一些隐藏功能而已，目前刷新5系的隐藏功能最多。不建议刷高功率，因为刷了基本没质保了。
4s肯质保或者出保的话就无所谓了……

作者: 阿社君 时间: 2018-9-4 14:24

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原帖由 @InitialDriver 于 2018-9-4 14:14 发表
其实不太建议保内刷机，最多刷一些隐藏功能而已，目前刷新5系的隐藏功能最多。不建议刷高功率，因为刷了基本没质保了。
4s肯质保或者出保的话就无所谓了……

奔驰e级有什么隐藏功能吗

作者: hpkiller 时间: 2018-9-4 15:07

引用:

原帖由 已婚群众 于 2018-9-3 16:23 发表
那有没有这种可能呢?比如说一款涡轮机的正常功率是150匹马力，厂家为了区分出高低功率来，调节ECU，把150匹作为高功率，把130匹作为低功率？这样对硬件也没影响，也不需要额外的材料。

有啊，凯迪拉克的ATSL就是这样的。原来的25T和28T的LTG发动机，硬件版本完全一致，人为调教为两个功率。同样的还有MB的M274的200与260两个版本，也是完全一致的硬件。

作者: zuccbtpig 时间: 2018-9-4 15:23

不同车型刹车之类的部件会因为功率大小动力有所不同吗？

作者: 多蒙 时间: 2018-9-4 15:30

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不是说有些部件是不一样的么？像是活塞环，凸轮轴啥的，高功率的零件品质好些？

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 15:54

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原帖由 @阿社君于 2018-9-4 14:24 发表
奔驰e级有什么隐藏功能吗

目前没有刷e级的，都刷的是宝马5

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 16:09

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原帖由 @多蒙于 2018-9-4 15:30 发表
不是说有些部件是不一样的么？像是活塞环，凸轮轴啥的，高功率的零件品质好些？

举一个例子，奔驰M274 发动机，凸轮轴故障，E200和E300包括英菲用这款发动机的车都没能幸免。当然有人会说这是发动机设计缺陷，但是高功率的E300L故障率更大一些，这说明啥？能针对高功率发动机更换更耐用配件的车商少之又少，尤其是车型国产以后。

作者: InitialDriver 时间: 2018-9-4 16:36

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总结一下就到此为止吧，否则就会有人把我当车黑了。我的建议（仅针对普通车辆，土豪无视）:
1.预算有限，动力没要求，直接低功率版本。
2.预算充足，动力没要求/有要求，直接顶配，能上V6就上。
3.预算有限，动力要求不明确，建议考虑一下兜里的银子和脸上的面子哪个更重要。如果车型基本确定的条件下，525变530、330TFSI变380TFSI、E200变E300并不能让你的面子提升多少，反而需要掏更多的银子。
4.预算有限，动力有要求，对于豪华品牌，买高功率版本加延保，延保能买多久买多久，买不了整车延保的话，至少发动机变速箱要买。对于普通品牌，买高功率版，买不买延保都可以。

本帖最后由 InitialDriver 于 2018-9-4 16:38 通过手机版编辑

作者: 狂涂 时间: 2018-9-4 20:10

直接改标，改排气管不就行了，

刷个ECU，费事折腾有意思么，就像组装电脑，还有多少人去倒腾

作者: 无梦 时间: 2018-9-4 22:27

引用:

原帖由 冰醋酸 于 2018-9-4 13:38 发表
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一样的产品，对不同的人卖不同的价格，叫价格歧视，卖家利润最大化。

同一发动机上上区分高低功率，可不仅仅是刷软件。扭矩功率不同，动力总成刹车系统工程轮胎配置可能都不一样 ...

真正的答案一般都是被无视的，因为大多数人并看不懂你说的是啥。。。。。【表情竟然没了】

简单来说好了，就高尔夫GTI和R。
自己拿GTI换个大号涡轮，改进气、排气，改避震、改轮毂、改刹车，最后调教一下ECU。那就是一辆R。改装费差不多10万，区别就是官改代保修XD

作者: reg-neo 时间: 2018-9-5 11:51

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EA888 2t高低功构造都不同

作者: 久多良木健 时间: 2018-9-5 12:48

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原帖由 @zuccbtpig 于 2018-9-4 15:23 发表
不同车型刹车之类的部件会因为功率大小动力有所不同吗？

仅仅是高低功率一般不会，因为动力差距不大
但是出个性能版，那就会了

作者: xiao3301 时间: 2018-9-5 13:52

引用:

原帖由 lightling 于 2018-9-3 17:55 发表
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刷ECU的服务到处都有，但我的问题是，低功率版刷了ECU和高功率版就“完全一样”了吗？

拿楼主说的CPU为例，超频后的CPU并不和标准版高频CPU“完全一样”

原厂ECU是保密的，完全一样不可能。

另外我见过刷ECU的没见过只刷到原厂高功率的水平，基本上2.0t都是往300+马力去

N20的时候328和320的发动机就是活塞造型不一样。

作者: sfexpress 时间: 2018-9-5 13:57

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原帖由 @无梦于 2018-9-4 22:27 发表
真正的答案一般都是被无视的，因为大多数人并看不懂你说的是啥。。。。。【表情竟然没了】

简单来说好了，就高尔夫GTI和R。
自己拿GTI换个大号涡轮，改进气、排气，改避震、改轮毂、改刹车，最后调教一下ECU。那就是一辆R。改装费差不多10万，区别就是官改代保修XD

R是四驱的
gti还是标准的前驱

作者: xiao3301 时间: 2018-9-5 13:59

引用:

原帖由 久多良木健 于 2018-9-5 12:48 发表
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仅仅是高低功率一般不会，因为动力差距不大
但是出个性能版，那就会了

刹车跟发动机没什么关系啊，车重差距不大的情况下功率再不同100到0用一样的刹车轮胎能有什么差别，性能版只是卖得贵所以车厂舍得用更好的零件而已。

作者: lightling 时间: 2018-9-5 15:50

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实际上在国内卖的原厂车，你一般是买不到只有发动机ECU不同的型号的。

高功率发动机一般是高配型号，除了发动机还有别的配置不同，所以多出来的钱你很难说是去了哪。但高配利润率高是全球通行做法，无论是卖汽车的还是卖CPU的，低端铺货高端赚钱。

作者: cecily家的胖子 时间: 2018-9-5 16:42

引用:

原帖由无梦于 2018-9-4 22:27 发表

真正的答案一般都是被无视的，因为大多数人并看不懂你说的是啥。。。。。【表情竟然没了】

简单来说好了，就高尔夫GTI和R。
自己拿GTI换个大号涡轮，改进气、排气，改避震、改轮毂、改刹车，最后调教一下ECU ...

要不再改改四驱？

作者: 步六狐飞 时间: 2018-9-5 19:35

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2018-9-5 16:42 发表

要不再改改四驱？

你是要给民间车神挖坑吗233

作者: 八子 时间: 2018-9-5 21:15

posted by wap, platform: iPhone
说的没错，是的，S55和N55其实也是一个发动机……lz居然点出了业界大坑……

本帖最后由八子于 2018-9-5 21:16 通过手机版编辑

作者: KARUTO 时间: 2018-9-6 02:45

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第三代EA888的180匹 200匹 220匹仅有最低的180砍掉了岐管喷射
然后280匹版本活塞连杆曲轴涡轮甚至中缸都是全面加强的，中冷水箱也是做大的，你真以为厂家给你一样的硬件超超频就卖给你么，那也太业内了
不过小厂如阿尔法罗密欧和吉普这边，200 280 300的发动机本体硬件都是一样的，就是调不同功率，然后散热周边有丁点区别，一般小厂都这么干，节约成本又让消费者爽到有啥不好的

作者: yangjuniori 时间: 2018-9-14 18:45

各种商业都有一样成本卖不同价格的情况就看你能不能识破了

作者: zhouli520 时间: 2018-9-14 22:42

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引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2018-9-5 16:42 发表
要不再改改四驱？

233，其实我想把四驱改两驱可不可行

作者: Tanabi 时间: 2018-9-15 09:25

posted by wap, platform: VIVO Xplay
本田1.5t从210到260都一样？？

作者: 成濑川景太郎 时间: 2018-9-15 16:40

你配电脑想要CPU超频还得换更好的主板，何况汽车……

作者: yiwenzi 时间: 2018-9-15 16:54

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原帖由 @无梦于 2018-9-4 22:27 发表
真正的答案一般都是被无视的，因为大多数人并看不懂你说的是啥。。。。。【表情竟然没了】

简单来说好了，就高尔夫GTI和R。
自己拿GTI换个大号涡轮，改进气、排气，改避震、改轮毂、改刹车，最后调教一下ECU。那就是一辆R。改装费差不多10万，区别就是官改代保修XD

那买R还是相当值得毕竟还送个四驱

作者: shadowfay 时间: 2018-9-20 01:49

淘宝买个字标一贴就解决的问题

你们竟然水儿了5页

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