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标题: [其他] 为什么只许显卡涨价，不许游戏机涨价？ [打印本页]

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-8-24 19:31 标题: 为什么只许显卡涨价，不许游戏机涨价？

十年前花2000RMB可以买个老黄的GTX260+，216SP，单核旗舰GTX285也不过240SP。
现在20系还没上市，等过几个月上市后花个2000RMB，应该可以买个GTX2050TI，对比旗舰GTX2080TI，肯定是被阉割的他妈都快不认识了。
然而这么多年过去了，游戏机依然在卖299刀，399刀，受限于显示芯片的成本，性能肯定是越来越孱弱了。
显卡涨价之后老黄赚的风声水起，游戏机一涨难道大家就不买了？

作者: 查理王 时间: 2018-8-24 19:32

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最后一句你已经解释了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-24 19:34

显卡市场现在这样跟挖矿祸害了一年有关系
但是你要拿GTX200时期跟现在对比的话，看一下旗舰核心面积的区别，都快两倍了

作者: alcard 时间: 2018-8-24 19:44

现在显卡价格是虚高吧，等挖矿的稳定了应该有下降吧

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 19:50

游戏机其实按照美元计还是涨价的，199慢慢涨到399，虽然当年199可能比现在399还值钱。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-8-24 19:50

挖矿啊，你以为都是卖给玩家？

不过游戏机也应该涨价了，出旗舰版跟入门版即可过个两三年再出一个加强版。

作者: bsseven 时间: 2018-8-24 19:51

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游戏机不是不能涨，而是谁先涨谁倒霉啊，除非两家协商好了，下一代同时把价格提到500美刀档

作者: 松鼠X 时间: 2018-8-24 19:51

很简单，游戏机不主要靠硬件赚钱

但是显卡主要靠硬件赚钱

作者: SRX-ATX 时间: 2018-8-24 20:10

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引用:

原帖由 @bsseven 于 2018-8-24 19:51 发表
游戏机不是不能涨，而是谁先涨谁倒霉啊，除非两家协商好了，下一代同时把价格提到500美刀档

典型的囚徒困境

作者: mitsuna 时间: 2018-8-24 20:16

500我肯买，但你看国外一堆人都等黑5打折再疯狂抢购就知道，还是穷人多

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 20:19

引用:

原帖由 bsseven 于 2018-8-24 19:51 发表
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游戏机不是不能涨，而是谁先涨谁倒霉啊，除非两家协商好了，下一代同时把价格提到500美刀档

如果500是甜点自然会500。
又不是任天堂，会多花10刀性能翻倍的事情都不肯做。

作者: linchen0_0 时间: 2018-8-24 20:20

呵呵，急了！画面被严重吊打的今下，ps玩家急了！

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 20:24

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2018-8-24 20:20 发表
呵呵，急了！画面被严重吊打的今下，ps玩家急了！

Zen成为游戏机标配，移动芯片性能无论如何都赶不上，最后蹭跨平台的机会失去，为啥不急？

作者: 古兰佐 时间: 2018-8-24 20:27

看错了，还以为LZ在说游戏涨价呢。

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游戏也在涨价啊，只不过拆成dlc来卖了而已。

玩游戏的基本都是屌丝，不过还好都不够聪明，直接游戏定价上千大家都不买了，但是本体6800，加季票的豪华版买12800大家纷纷表示买买买不买还是人？这价格不就涨上去了么。

[ 本帖最后由古兰佐于 2018-8-24 21:06 编辑 ]

作者: achen126 时间: 2018-8-24 20:36

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这个真要怪a卡了，扶不起来的阿斗！a卡强，有竞争，n卡就能降价

作者: Lunamos 时间: 2018-8-24 20:39

CPU和GPU的重任都在A家身上了。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 20:41

引用:

原帖由 Lunamos 于 2018-8-24 20:39 发表
CPU和GPU的重任都在A家身上了。

这倒不是。
农企授权卖得比较干净，微软索尼想跑很容易。
英特尔马上就有独显了，我觉得微软索尼大可2020年跳车，就算不跳车也可以拿英特尔来给农企压价。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-24 20:44

引用:

原帖由卖哥于 2018-8-24 20:41 发表

这倒不是。
农企授权卖得比较干净，微软索尼想跑很容易。
英特尔马上就有独显了，我觉得微软索尼大可2020年跳车，就算不跳车也可以拿英特尔来给农企压价。

小道消息PS5的SOC刚流片，下一代应该是跳不了的
不过PS6有可能跳
授权干净倒是干净，然而微软索尼选择AMD的原因不是简单的“净身出户”
最主要的原因是便宜，10美元一个基型SOC贱卖，老黄不可能给这白菜价

作者: zichuanle 时间: 2018-8-24 20:48

只会越来越贵，不记得还在毛衣战呢？

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 20:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-24 20:44 发表

小道消息PS5的SOC刚流片，下一代应该是跳不了的
不过PS6有可能跳
授权干净倒是干净，然而微软索尼选择AMD的原因不是简单的“净身出户”
最主要的原因是便宜，10美元一个基型SOC贱卖，老黄不可能给这白菜价

卖芯片生产成本还是很重要的，目前台积电工艺成本有优势英特尔碰壁，但是也没准英特尔过两年会拿回优势，毕竟标称同代的工艺英特尔面积要小得多，成本优势不可忽略。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-24 20:57

引用:

原帖由卖哥于 2018-8-24 20:54 发表

卖芯片生产成本还是很重要的，目前台积电工艺成本有优势英特尔碰壁，但是也没准英特尔过两年会拿回优势，毕竟标称同代的工艺英特尔面积要小得多，成本优势不可忽略。

你要奶英特尔的话
英特尔的显卡一直以来最大的问题是驱动，而不是绝对性能
毕竟偏移3A PC游戏领域太久了

作者: 混血王子 时间: 2018-8-24 21:01

你们真指望牙膏厂能在几年内出个高端游戏显卡给老黄造成压力？认真的？

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 21:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-24 20:57 发表

你要奶英特尔的话
英特尔的显卡一直以来最大的问题是驱动，而不是绝对性能
毕竟偏移3A PC游戏领域太久了

我觉得也没那么严重，兼容性其实还行，而且vulkan支持的实现也很迅速。
游戏性能相对理论性能不佳主要还是游戏公司那边的，能混到游戏机，应该有极大改善，英特尔说不定小亏钱都肯干。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-24 21:04

另外我这次感觉老黄真正给农企压力的也不是绝对性能，而是各种奇技淫巧
比如那个AI插值

老黄掏核弹，对于主机业务，农企是不在乎的，因为主机不可能用核弹
但是这种奇技淫巧才是主机最需要的

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 21:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-24 21:04 发表
另外我这次感觉老黄真正给农企压力的也不是绝对性能，而是各种奇技淫巧
比如那个AI插值

老黄掏核弹，对于主机业务，农企是不在乎的，因为主机不可能用核弹
但是这种奇技淫巧才是主机最需要的

没错，这种特殊场合下有优势的情况一旦进了游戏机，游戏会真正按照运用这个优势来设计。这时候大概都n卡的x50系都可以吊打a卡的x80系了

作者: rollpard 时间: 2018-8-24 21:11

你觉得PS5的APU性能如何啊？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-24 20:44 发表

小道消息PS5的SOC刚流片，下一代应该是跳不了的
不过PS6有可能跳
授权干净倒是干净，然而微软索尼选择AMD的原因不是简单的“净身出户”
最主要的原因是便宜，10美元一个基型SOC贱卖，老黄不可能给这白菜价

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 21:18

如果真的现在流片，那封顶就是zen2加vega20。
zen2应该相比zen每ccx核心翻倍，同时ipc强10%。
vega20的性能应该是120w下12t，180w下16t。
如果整机150w的话，30w的8核zen2大概频率是2.4ghz吧，单线程比PS4只有3倍不到（3倍PS4大概需要3.2ghz的zen，换算zen2应该需要2.7ghz）。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-24 21:26

引用:

原帖由 rollpard 于 2018-8-24 21:11 发表
你觉得PS5的APU性能如何啊？

消息源头没说具体性能，就说7纳米的SOC第一次流片了
当然这已经是几个月前夏天的事了，我也不是第一次在论坛提到

猜测的话也就是7纳米下200+的显卡面积水平，因为SOC不会塞个核弹，大概率跟PS4一样是300+
留出CPU和MC布线的面积，显卡也就是200+，这些都是常识，其实不说也都知道

初期流片是不在乎良品率、屏蔽面积和频率的，能凑合用就行，然后再不断改进工艺，在PS5发售前还有很长的时间可以改进
但是主流观点都认为PS5是2020年，农企没时间搞个完全颠覆GCN的新架构了

作者: achen126 时间: 2018-8-24 21:54

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牙膏厂的显卡，会不会和那个狗比主板接口一样？换代就不兼容，呵呵

作者: 卖哥 时间: 2018-8-24 21:58

引用:

原帖由 achen126 于 2018-8-24 21:54 发表
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牙膏厂的显卡，会不会和那个狗比主板接口一样？换代就不兼容，呵呵

每代GPU封装都不兼容呀
你要说PCIE，这是通用标准不是他自己的标准，由不得英特说了算。

作者: reg-neo 时间: 2018-8-24 21:59

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我倒是恨不得都是XBX机能和价钱，PC基础画面也好水涨船高

作者: doraamon 时间: 2018-8-24 22:13

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谁不许了？有人拿枪指着你不能涨？你随便涨啊！

作者: ttk 时间: 2018-8-24 22:46

因为游戏机对于游戏电脑的唯一优势就是便宜，否则人家为什么不选择画质更好的游戏PC？

作者: coolbill 时间: 2018-8-25 00:15

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游戏机皮角了能用来挖坑肯定也大卖

作者: tisee 时间: 2018-8-25 04:13

作为大陆玩家，我们不应该一直都是等于花500美元甚至更多的价格买主机吗？主机价格我觉得应该可以提升到500美元这个梯度了。我个人完全不在PC上玩游戏，真是希望主机可以很强大，回到PS2时代，完全赢过当时同样在PC上的游戏质量。

作者: asd11123 时间: 2018-8-25 07:03

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主机玩家对画面的要求又不高，一般都够用就行，参考PS4和PRO同期谁卖的多就知道。与其提升性能价格大增，不如搞个低价再多上几个游戏。

作者: mjnaur 时间: 2018-8-25 07:15

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-8-24 21:26 发表
消息源头没说具体性能，就说7纳米的SOC第一次流片了
当然这已经是几个月前夏天的事了，我也不是第一次在论坛提到

猜测的话也就是7纳米下200+的显卡面积水平，因为SOC不会塞个核弹，大概率跟PS4一样是300+
留出CPU和MC布线的面积，显卡也就是200+，这些都是常识，其实不说也都知道

初期流片是不在乎良品率、屏蔽面积和频率的，能凑合用就行，然后再不断改进工艺，在PS5发售前还有很长的时间可以改进
但是主流观点都认为PS5是2020年，农企没时间搞个完全颠覆GCN的新架构了

2020年的话，navi可能勉强赶得上?
不知道农企的navi进度怎么样了，希望架构会大改，毕竟gcn感觉没啥前途了

作者: majian1 时间: 2018-8-25 08:29

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原帖由 mjnaur 于 2018-8-25 07:15 发表
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2020年的话，navi可能勉强赶得上?
不知道农企的navi进度怎么样了，希望架构会大改，毕竟gcn感觉没啥前途了

为什么会赶不上？19年农企就要出navi显卡了，PS5一般认为是2020年假期出。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 08:35

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原帖由 @majian1 于 2018-8-25 08:29 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8

为什么会赶不上？19年农企就要出navi显卡了，PS5一般认为是2020年假期出。

现在去流片不可能是navi。

作者: ppkkhh 时间: 2018-8-25 08:56

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原帖由 @mjnaur 于 2018-8-25 07:15 发表
2020年的话，navi可能勉强赶得上?
不知道农企的navi进度怎么样了，希望架构会大改，毕竟gcn感觉没啥前途了

navi明年，目标是中端卡1080ti的性能。就是不知道做得到不……
navi是最后一代gcn了。

本帖最后由 ppkkhh 于 2018-8-25 08:57 通过手机版编辑

作者: arex 时间: 2018-8-25 09:18

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引用:

原帖由 @ttk 于 2018-8-24 22:46 发表
因为游戏机对于游戏电脑的唯一优势就是便宜，否则人家为什么不选择画质更好的游戏PC？

游戏pc配合沙发大电视操作还是麻烦，买游戏也麻烦不能放盘就玩，玩多人游戏全是外挂，体积大放客厅也不好看

作者: 骨软症 时间: 2018-8-25 09:28

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引用:

原帖由 @arex 于 2018-8-24 17:18 发表
游戏pc配合沙发大电视操作还是麻烦，买游戏也麻烦不能放盘就玩，玩多人游戏全是外挂，体积大放客厅也不好看

找各种理由不在电脑上玩游戏，但总是想着高性能带来的画面提升。

还是等着变成电池之后吧。

作者: yaqi821 时间: 2018-8-25 09:35

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引用:

原帖由 @骨软症于 2018-8-25 09:28 发表
找各种理由不在电脑上玩游戏，但总是想着高性能带来的画面提升。

还是等着变成电池之后吧。

不要打扰人家躺着沙发红酒大餐游戏机，你住口！

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-8-25 10:41

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以前x60是甜点，实际上现在x70才算得上甜点，GTX1060都用gp106核心了

作者: hugang 时间: 2018-8-25 10:54

这几年一个VR，一个区块链，给高价显卡推波助澜，大部分用户实际上2000元左右的显卡就已经足够。

作者: yaqi821 时间: 2018-8-25 11:11

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引用:

原帖由 @hugang 于 2018-8-25 10:54 发表
这几年一个VR，一个区块链，给高价显卡推波助澜，大部分用户实际上2000元左右的显卡就已经足够。

不懂市场，你是说大部分用户没有体验vr的需求？那也是vr设备卖的太贵的锅吧？

作者: hugang 时间: 2018-8-25 11:18

引用:

原帖由 yaqi821 于 2018-8-25 11:11 发表
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不懂市场，你是说大部分用户没有体验vr的需求？那也是vr设备卖的太贵的锅吧？

我的意思是大部分用户不应该为暂不成熟的设备和技术买单。设备卖得贵没问题，问题是资本和市场在炒作，让消费者误以为VR和区块链会很快成为普遍性需求。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 11:19

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-8-25 08:56 发表
navi明年，目标是中端卡1080ti的性能。就是不知道做得到不……
navi是最后一代gcn了。

本帖最后由 ppkkhh 于 2018825 08:57 通过手机版编辑

那是三哥时期的计划，这个gcn的下一代现在去英特尔家了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 11:23

引用:

原帖由 hugang 于 2018-8-25 11:18 发表

我的意思是大部分用户不应该为暂不成熟的设备和技术买单。设备卖得贵没问题，问题是资本和市场在炒作，让消费者误以为VR和区块链会很快成为普遍性需求。

区块链从来就不是普遍性需求，但是矿场对显卡数量的海量需求足够把显卡出货量吃干抹净……
当然我说的是过去一年的情况，现在以太坊已经跌了90%了

作者: fenny 时间: 2018-8-25 11:26

posted by wap, platform: Samsung
显卡两千的时候游戏机的画面还是一坨屎

作者: genesisx 时间: 2018-8-25 11:26

posted by wap, platform: LG
英特尔：为了不让老黄在显卡界被反垄断，我觉得帮AMD一把，加入显卡竞争

作者: ppkkhh 时间: 2018-8-25 11:29

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-8-25 11:19 发表
那是三哥时期的计划，这个gcn的下一代现在去英特尔家了。

一样要下一代的吧？阿三变成大胃王了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 11:30

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-8-25 11:29 发表
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一样要下一代的吧？阿三变成大胃王了……

福布斯说过阿三和苏妈的分歧
苏妈的路线是一切以半定制（苹果、微软、索尼）为主，PC零售显卡只是OEM成果拿出来发挥余热
阿三希望主攻PC零售

所以下一代一定会有，但以OEM为主的下一代，和以PC零售为主的下一代，目标是不同的

作者: ppkkhh 时间: 2018-8-25 11:56

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-8-25 11:19 发表
那是三哥时期的计划，这个gcn的下一代现在去英特尔家了。

一样要下一代的吧？阿三变成大胃王了……

作者: rollpard 时间: 2018-8-25 13:21

CPU不会这么低吧，我看有评测说PS4的美洲豹单核性能是ATOM级别的，比赛杨还差，ZEN2不至于只有3倍吧

引用:

原帖由卖哥于 2018-8-24 21:18 发表
如果真的现在流片，那封顶就是zen2加vega20。
zen2应该相比zen每ccx核心翻倍，同时ipc强10%。
vega20的性能应该是120w下12t，180w下16t。
如果整机150w的话，30w的8核zen2大概频率是2.4ghz吧，单线程比PS4只有3倍 ...

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 14:21

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @rollpard 于 2018-8-25 13:21 发表
CPU不会这么低吧，我看有评测说PS4的美洲豹单核性能是ATOM级别的，比赛杨还差，ZEN2不至于只有3倍吧

频率太低，4ghz就不一样了但是4ghz的8核心就该80w打底了。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 14:22

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-8-25 11:29 发表
一样要下一代的吧？阿三变成大胃王了……

会影响开发进度呀，应该会再多一代过渡产品。

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 14:39

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 11:30 发表
福布斯说过阿三和苏妈的分歧
苏妈的路线是一切以半定制（苹果、微软、索尼）为主，PC零售显卡只是OEM成果拿出来发挥余热
阿三希望主攻PC零售

所以下一代一定会有，但以OEM为主的下一代，和以PC零售为主的下一代，目标是不同的

三哥的新设计比如hbcc，只有旗舰级规模的芯片塞的下。不要说是定制还是零售了，vega这玩意就只有那个大饼核心，同架构的中低端都搞不出来（虽然8809g对外宣传是vega，但是驱动里的识别码显示其名为polaris22）。

作者: qwased 时间: 2018-8-25 14:52

引用:

原帖由卖哥于 2018-8-25 14:21 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
频率太低，4ghz就不一样了但是4ghz的8核心就该80w打底了。

年初的流言是zen2 单ccx 6c12t，完全满足游戏机的需求了，7nm下4ghz功耗不会超过50w的
1700 8c16t@3.2ghz也不过65W功耗而已
ryzen的低频率功耗非常低
不过下一代大概率还是4c8t的ryzen，zen2来不及，留给pro吧

作者: rollpard 时间: 2018-8-25 14:58

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引用:

原帖由 @ttk 于 2018-8-24 22:46 发表
因为游戏机对于游戏电脑的唯一优势就是便宜，否则人家为什么不选择画质更好的游戏PC？

对我来说还真不是便宜

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 15:58

引用:

原帖由 mjnaur 于 2018-8-25 07:15 发表
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2020年的话，navi可能勉强赶得上?
不知道农企的navi进度怎么样了，希望架构会大改，毕竟gcn感觉没啥前途了

NAVI还是GCN
福布斯上次说NAVI就是给PS5准备的，当时很多人表示怀疑，我也将信将疑
但是后来他们又发了几篇长文，解释农企现在的发展方向就是OEM半定制，PC零售只是OEM的再利用
那这个假设就是有可能的了

作者: ppkkhh 时间: 2018-8-25 16:02

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 15:58 发表
NAVI还是GCN
福布斯上次说NAVI就是给PS5准备的，当时很多人表示怀疑，我也将信将疑
但是后来他们又发了几篇长文，解释农企现在的发展方向就是OEM半定制，PC零售只是OEM的再利用
那这个假设就是有可能的了

这个假设我之前貌似就说过……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 16:06

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-8-25 16:02 发表
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这个假设我之前貌似就说过……

我当时说过参考农企的历史，这事是有可能的
“新主机的远景规划是在老主机首发半年后就开始的”
“GCN 1.0和1.1的某些部分也是为了主机才加进去的，2011年的时候PS4连个毛都没有，但就是这样”

但福布斯那个文章没头没尾，所以我只能说有可能而已
后来他们详细分析了苏妈和阿三的矛盾是OEM和零售的矛盾，一切都说的通了，这就有相当高的可信度了

作者: 道克斯 时间: 2018-8-25 16:07

因为在你国电脑玩游戏免费啊（皮角）
玩家用机的基本上买的游戏都能换块好显卡了吧

而且电脑还能做很多别的事情，游戏机在普通人眼里只能玩游戏还有各种限制

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 16:08

引用:

原帖由 道克斯 于 2018-8-25 16:07 发表
因为在你国电脑玩游戏免费啊（皮角）
玩家用机的基本上买的游戏都能换块好显卡了吧

而且电脑还能做很多别的事情，游戏机在普通人眼里只能玩游戏还有各种限制

D加密横行，保加利亚人Volski还被抓了
现在大作半年内都很难有盗版
当然Steam的国区价格还是比主机港版便宜，这倒是真的

作者: u571 时间: 2018-8-25 16:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 15:58 发表

NAVI还是GCN
福布斯上次说NAVI就是给PS5准备的，当时很多人表示怀疑，我也将信将疑
但是后来他们又发了几篇长文，解释农企现在的发展方向就是OEM半定制，PC零售只是OEM的再利用
那这个假设就是有可能的了

应该说NAVI就是Polaris的放大7nm版，其实目前三哥弄的Vega64构架只有一款芯片在用（不含专业市场的Vega20的话）

骚尼这么玩的话，看样子PS5很可能会兼容PS4/PRO游戏，或者应该说PS5=PS4 PRO2？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 16:22

引用:

原帖由 u571 于 2018-8-25 16:14 发表

应该说NAVI就是Polaris的放大7nm版，其实目前三哥弄的Vega64构架只有一款芯片在用（不含专业市场的Vega20的话）

骚尼这么玩的话，看样子PS5很可能会兼容PS4/PRO游戏，或者应该说PS5=PS4 PRO2？

PS5和X2向下兼容PS4和X1是大概率事件
尤其是X2，微软为了X1根本没必要折腾一代又一代的模拟器兼容
那就是为了今后能一直延续下去才做的

NAVI目前的消息的确是Polaris第二，属于甜点卡，性能不如7纳米的Vega

作者: zhyue0015 时间: 2018-8-25 16:35

如果navi不支持光线追踪，那新主机也没出的必要了

作者: u571 时间: 2018-8-25 16:36

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 16:22 发表

PS5和X2向下兼容PS4和X1是大概率事件
尤其是X2，微软为了X1根本没必要折腾一代又一代的模拟器兼容
那就是为了今后能一直延续下去才做的

NAVI目前的消息的确是Polaris第二，属于甜点卡，性能不如7纳米的Vega

那这么看PS5估计明年就发布了，2020年发卖是大概率，不过我挺好奇骚尼和巨硬如何处理X2和PS5专用软件和PS4 PRO/X1X之间的关系

以目前3A游戏引擎来说，除了更高分辨率以外，用一块更大的Polaris想体现新主机画质优势还是挺难的（当然某些CPU吃重游戏帧率会提升），尤其是对PS4 pro、X1X这些半代主机而言。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2018-8-25 16:36

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 16:22 发表

PS5和X2向下兼容PS4和X1是大概率事件
尤其是X2，微软为了X1根本没必要折腾一代又一代的模拟器兼容
那就是为了今后能一直延续下去才做的

NAVI目前的消息的确是Polaris第二，属于甜点卡，性能不如7纳米的Vega

如果是navi方案，未来的PS5，可以有 12TFlopos 的性能吗，主流游戏可以稳住4K、30fps么？

作者: u571 时间: 2018-8-25 16:41

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原帖由 zhyue0015 于 2018-8-25 16:35 发表
如果navi不支持光线追踪，那新主机也没出的必要了

你理解成PS4 PRO2或者X1X 2不就好了，说不定未来游戏机名字就跟水果一样

2020版PS、2021版XBOX

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 16:41

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原帖由 u571 于 2018-8-25 16:36 发表

那这么看PS5估计明年就发布了，2020年发卖是大概率，不过我挺好奇骚尼和巨硬如何处理X2和PS5专用软件和PS4 PRO/X1X之间的关系

以目前3A游戏引擎来说，除了更高分辨率以外，用一块更大的Polaris想体现新主机 ...

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2018-8-25 16:36 发表

如果是navi方案，未来的PS5，可以有 12TFlopos 的性能吗，主流游戏可以稳住4K、30fps么？

PS4 PRO和X1有的游戏提供多模式不就是因为他们自己也不知道哪个合适么
估计下一代主机也一样，1080 60和4K 30两个模式会有的
只不过这次的4K 30是真的显卡只能跑30帧，而不是CPU拖后腿
当然负荷轻的游戏4K 60也不是不可能，关键就看怎么用，CPU换成Zen以后60帧的游戏数量肯定会变多的
如果是为了VR甚至有可能出现4K 120的游戏（如果有4K的VR显示设备的话），只是那特效就跟普通版PS4没什么区别了

现在的确是厂商对于机能如何发挥最迷茫的时期了
感觉似乎搞什么都能搞（高分辨率、高帧数、光追），但搞什么又都搞不太顺，更多的性能应该用在哪众说纷纭

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 16:45 编辑 ]

作者: u571 时间: 2018-8-25 16:54

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 16:41 发表

PS4 PRO和X1有的游戏提供多模式不就是因为他们自己也不知道哪个合适么
估计下一代主机也一样，1080 60和4K 30两个模式会有的
只不过这次的4K 30是真的显卡只能跑30帧，而不是CPU拖后腿
当然负荷轻的游戏4K 60 ...

4K的VR现在还很贵吧，不太相信下一代PS VR能升级到4K，1440P还差不多

开发商迷茫不就是光栅化渲染已经到头了，能干的效果基本都玩转了，某些不能干的效果如果舍得花钱花时间慢慢搞预渲染也能弄的像模像样，传统GPU性能提升对画面影响越来越小，开发周期成本越来越大，这次荒野大镖客2如果卖的不好估计PS5都难看的到GTA6

[ 本帖最后由 u571 于 2018-8-25 16:55 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2018-8-25 17:39

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 16:22 发表
PS5和X2向下兼容PS4和X1是大概率事件
尤其是X2，微软为了X1根本没必要折腾一代又一代的模拟器兼容
那就是为了今后能一直延续下去才做的

NAVI目前的消息的确是Polaris第二，属于甜点卡，性能不如7纳米的Vega

chh的舅舅党说navi是覆盖高中端的。中端目标1080ti，性能应该不如7nm vega，高端用hbm2，是肯定超过7nm vega的……他们的料是这样的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-8-25 17:48

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原帖由 ppkkhh 于 2018-8-25 17:39 发表
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chh的舅舅党说navi是覆盖高中端的。中端目标1080ti，性能应该不如7nm vega，高端用hbm2，是肯定超过7nm vega的……他们的料是这样的

核心性能想超过7纳米vega那就要等待更成熟的工艺把频率拉上去了
7纳米工艺也要用好几年，不停更新的
HBM2只能用在PC零售市场上，主机是不会用的

Vega最大的尴尬在于CU数量已经达到GCN架构上限，NAVI如果不把这个限制给解决了，铺大饼都铺不了，只能提升频率

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 18:24

有个专利显示amd要把gcn改成可以2co-op的，这样理论性能倒是可以翻倍，但是当年NV40、R600这类靠coop挖掘并行性的架构早10年前就遇到瓶颈了。

作者: 骨软症 时间: 2018-8-25 21:45

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不知道有这种想法的人，和主机商有啥仇。

作者: himura 时间: 2018-8-25 22:47

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显卡越贵越好....重大利好
那样整天叫唤得凶的所谓Pc蒸饭就会少一点了,
所谓pc画质绝对秒天秒地其实只不过是一个真实谎言....

本帖最后由 himura 于 2018-8-26 07:07 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2018-8-25 23:30

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原帖由 himura 于 2018-8-25 22:47 发表
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显卡越贵越好....重大利好
那样整天叫唤得凶的所以pc蒸饭就会少一点了,
所谓pc画质绝对秒天秒地其实只不过是一个真实谎言....

如果显卡非常贵，同架构同代工厂的游戏机你觉得会便宜么

作者: zhuliang 时间: 2018-8-26 02:17

GPU另一个身份是生产力工具，游戏机始终只是玩具。

作者: 久多良木健 时间: 2018-8-26 02:24

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原帖由 @zhyue0015 于 2018-8-25 16:35 发表
如果navi不支持光线追踪，那新主机也没出的必要了

如果pc不买2080rtx sli，那用intel集显就够了

作者: 久多良木健 时间: 2018-8-26 02:34

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原帖由 @卖哥于 2018-8-25 23:30 发表
如果显卡非常贵，同架构同代工厂的游戏机你觉得会便宜么

不一定，主机市场一度被看衰，但是ps4证明了市场还在，而且价格影响很大
主机市场，确少一个领军人物，你看手机，苹果不断加高价码，下面连小米都受恩惠提价了
研发的成本一旦能分摊到装机量上，那就能便宜

作者: 久多良木健 时间: 2018-8-26 02:56

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原帖由 @u571 于 2018-8-25 16:41 发表
你理解成PS4 PRO2或者X1X 2不就好了，说不定未来游戏机名字就跟水果一样

2020版PS、2021版XBOX

如果微软不发，索尼也不会发，两台主机必然是几乎同时的
索尼一点不急，延长生命周期口碑和利润双赢，只有在被动局面要先发。更何况slim卖的比pro好，对普通人硬件提升的边际效应越来越低了

本帖最后由久多良木健于 2018-8-26 03:00 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2018-8-26 08:46

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-8-25 17:48 发表

Vega最大的尴尬在于CU数量已经达到GCN架构上限，NAVI如果不把这 ...

只要农企还坚持4个多边形引擎，最高上限很难突破64CU，或者说就算增加超过64CU对传统光栅化游戏性能提升很小

对比下GP102是6个GPC，GP104是4个GPC，农企在多边形生成率方面一直落后，这也是细分曲面性能不行的关键原因

造成这个现状原因是农企或者说三哥对于未来游戏发展和NV分歧很大，三哥认为未来图形渲染流水线应该尽量完全使用通用计算而尽量少用固定单元（如几何引擎、ROPs乃至细分曲面都是固定单元），而NV则是坚定的固定单元派，图形渲染固定单元资源一直都给的非常足，而且新构架也在不断的增加新的固定功能单元（RT core，Tensor Processing Unit）而非是CUDA核心

作者: bsseven 时间: 2018-8-26 09:50

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原帖由 @u571 于 2018-8-26 08:46 发表
只要农企还坚持4个多边形引擎，最高上限很难突破64CU，或者说就算增加超过64CU对传统光栅化游戏性能提升很小

对比下GP102是6个GPC，GP104是4个GPC，农企在多边形生成率方面一直落后，这也是细分曲面性能不行的关键原因

造成这个现状原因是农企或者说三哥对于未来游戏发展和NV分歧很大，三哥认为未来图形渲染流水线应该尽量完全使用通用计算而尽量少用固定单元（如几何引擎、ROPs乃至细分曲面都是固定单元），而NV则是坚定的固定单元派，图形渲染固定单元资源一直都给的非常足，而且新构架也在不断的增加新的固定功能单元（RT core，Tensor Processing Unit）而非是CUDA核心

一直没找到关于gcn架构64cu上限的资料，好像是有不少人说这个上限，但是没说明白咋回事。一条线可能带最多16cu是能理解的，但是堆个4条线以上这么困难么？特么结界啊

作者: u571 时间: 2018-8-26 10:03

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原帖由 bsseven 于 2018-8-26 09:50 发表
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一直没找到关于gcn架构64cu上限的资料，好像是有不少人说这个上限，但是没说明白咋回事。一条线可能带最多16cu是能理解的，但是堆个4条线以上这么困难么？特么结界啊

290X发布时白皮书说可以无限增加，但是自从2到4之后就再没动静了，猜测可能跟功耗有关系

对于N卡来说几何性能限制流处理器情况也存在，泰坦V就明显SP数量超过几何引擎承受上限

所以为什么很多人奇怪Vega56跟64同频游戏性能几乎没啥差别，原因就在于此。

作者: bsseven 时间: 2018-8-26 13:44

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原帖由 @u571 于 2018-8-26 10:03 发表
290X发布时白皮书说可以无限增加，但是自从2到4之后就再没动静了，猜测可能跟功耗有关系

对于N卡来说几何性能限制流处理器情况也存在，泰坦V就明显SP数量超过几何引擎承受上限

所以为什么很多人奇怪Vega56跟64同频游戏性能几乎没啥差别，原因就在于此。

所以我觉得navi应该要突破4条线，或者ps5上用的模块突破，8条线就有八个前端了，一条线带10cu，解决了瓶颈，就像ps4p对ps4那样翻个个没有啥困难呀，包括rops都翻一倍，这样感觉比较均衡，频率也可以定在较低的水准就可以达到较高的浮点了，当然键盘侠只能这么YY了，但也不能讲开发人员不是白痴不会出错，比如x1那个edram模块

作者: 卖哥 时间: 2018-8-26 15:07

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原帖由 bsseven 于 2018-8-26 13:44 发表
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所以我觉得navi应该要突破4条线，或者ps5上用的模块突破，8条线就有八个前端了，一条线带10cu，解决了瓶颈，就像ps4p对ps4那样翻个个没有啥困难呀，包括rops都翻一倍，这样感觉比较均 ...

ps4有8个的不是完整前端，是前端里的对列管理器，降低了对缓存命中的敏感性，没有提高绝对性能。

作者: 模拟器高手 时间: 2018-8-27 13:44

主机要靠装机量来吸引第三方入场，收取权利金赚钱，这就是主机低价的本质原因，没有装机量，你根本就屁也不是。
卖显卡的和某些软件商有屁眼交易，但是对市场没有太大影响，只要有凯子买单，价格5位数的显卡也敢量产，而矿机的大卖则是意外的收获。

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