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标题: [讨论&乱弹] Darling完结，可以说是把日本这种写一半剧本就开做的弊端暴露的最严重的作品了 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 02:14 标题: Darling完结，可以说是把日本这种写一半剧本就开做的弊端暴露的最严重的作品了

我估计会有很多人觉得这是今年最烂的动画，从情绪上的落差来说可以理解
但是冷静点说的话，封神演义和樱花忍法帖那种第一话就把大部分观众都吓跑的才是最烂的吧

从以前的访谈里基本可以知道
作为导演的锦织正经做了前6话的系构，以及最关键的13话
7-11是举手表决谁想做给谁，16话开始没有具体规划，“全靠气势”
这就是16话开始质量急转直下的原因

EVA当年后期也是这么搞的，但那是宅社最强的一批人马，也是这批人创作力最强的黄金时代
连后来的庵野痞子自己都没法复制这样的成功，锦织的班底还这么玩纯属做死

之所以现在只说剧情不提战斗画面是因为，这片的预算不算很高
没请到几个萝卜作画大手，连今石洋之基本都是挂名的
如果无视制片人鸟羽吹的牛逼，战斗不好这一点还是能谅解的
但是文戏做不好就没有借口了

如果能有较高的预算，拿战斗塞满无聊时间，那么结果也就是第二个B The Beginning
网飞对于日本这种剧本写一半就开做的习惯是很反感的，虽然最后也妥协了
于是就诞生了BTB这个绣花枕头，画面精细，打戏精彩，剧情没脑子，是一个优秀的爆米花片
绣花枕头在某种意义上其实也可以算褒义，因为金玉其表是真的，如果观众对此就满足了，可能就不在乎败絮其中
所以BTB很快就宣布要出第二季，因为欧美观众还是吃这套的

至于分锅大会这种事么，按照之前访谈的话
前半段优秀的部分的确有导演锦织的功劳，但是后半段的混乱，锅他也是要背的，编剧林直孝同理
模仿石黑一雄的反乌托邦就是锦织的个人口味，跟超级系世界系杂糅到一块搞的不伦不类，这个最大的锅锦织只能自己接好了
案板上的人设是田中将贺画的，但是锦织等其他人也有参与讨论，所以不是田中一个人的功劳
橘麻美的音乐单独听其实还可以，但是音响监督的插入和剪辑实在是太差了

就是因为剧情后期越来越混乱，造成了一个很好玩的问题
戏份越少的角色，问题反而越少，描写越用力的，问题越多

703直美，开局就进冰箱，躺到最后才出来
这个角色几乎可以说是没有任何问题的，因为第一话的部分虽然短，但是演出和配音都非常好
最后一话刷个脸，字面意义上的躺赢

196郁乃，基本也不会有人说她做错了什么
只不过导演对于百合群体的恶意实在是有点溢出了

214太，导演自己就是个胖子，结果对同类的恶意溢出400%

呆毛组的两个人么
390未来，基本没什么大问题，算是在有限的剧情里合理利用了
粗中有细的性格还是有点立体感的，也没有什么惹火观众的地方
安安静静当个凡人版明日香
666纯位数，我到现在都看不懂第10话地下城一日游的最后，他到底有没有把那段记忆删除
如果删了的话，后面的剧情还是能说的过去的
也有粗中带细的性格，当然论双商还是比女方差了不少，然而他本来就是个小猴子一样的角色，傻一点也无所谓了

15草莓 X 56五郎
因为剧情重头都在前半段，也算比较幸运，后面故事暴走的时候没他们什么事了
最大的争议在于结局，看你能不能接受这个CP了
如果认为15得不到16就该终身不嫁，那这个结局看着就比较难受，否则还好
起码看到最后观众基本都能认同，即使两个人成不了恋人，也是很好的朋友

556心和326满可能是被炮轰最多的两个角色
其实一直到18话那场婚礼之前，我对于这俩角色感受还是凑合的
因为之前一直在铺垫反乌托邦氛围，这一对比较平凡，更符合反乌托邦的展开
然而18话结尾俩人洗脑没洗干净，一堆观众瞬间就喷了
理由很简单，俩人肯定要学主角互相叫名字再回忆起来，没人想看类似的剧情再重复一遍
何况20话外星人登场以后，地球都要爆炸了，这个反乌托邦已经没有意义了

去掉外星人不谈，前面的细节也是有问题的
心被叛逆的满所吸引，逻辑上说的通，但是非要在换搭档之前让肥太搞个强行发誓，很无聊
至于说知道自己要死了所以找男人留个种，在片子里的价值观来说也能理解
但是正常生活的普通观众不一定能接受这个，看上去就像欲求不满的生育机器一样

满在前期当一个小坏蛋还是比较有意思的
我以前说他算得上“才貌双全”，是因为这片极端轻视打斗，而满在前期的文戏里起到了比较重要的作用，这就是“才”
作为团队的叛逆者，不随大流，给出不同的答案，才是这个角色有意思的地方
然而，上了床以后，全完了，没洗脑之前在婚礼阶段就成了个木瓜
搞成这样还不如弄个血色婚礼把俩人突突了完事，省得以后演更无聊的剧情挨骂
更诡异的是台本等官方设定暗示满是个gay，或者至少是个双性恋，是被心掰直的
但是片子本身对于这部分严重缺乏描写

洗脑后性格变得更木了，而且对之前做的事情完全不记得了
变成了“我不知道咋回事，但既然你们都说是我的种，那我就要负责”
这个方向跟之前几乎是背道而驰的
床戏有支持者，原因就在于心满之前代表的是一种非理智的原始的纯粹的性欲（非贬义）
所以后面的走向对于支持心满的人来说也是不能看的

最后就是作为主角的02 X 16
把婚礼让给心满是为了搞个宇宙机娘，但是那脸都画崩了，说不出话
至于说02不能生，除了她是石女，我是找不出符合逻辑的说法了，虽然这片不符合逻辑的地方多了去了
因为前期02明显是非常喜欢展示自己的性特征给16的，是灵肉合一派，哪有喜欢啃嘴的柏拉图

我说过我喜欢这一对是因为前期的相处模式更成人化，是因为有部分现实的利益才在一起
也就是说，这种感情不是绝对纯粹的，双方都有一部分欺骗，各自打着小算盘
但即使如此依然能互相尊重与理解，这就是“带有现实意义的理想化爱情”，而不是纯粹的童话
然而后面就是真的按照童话去塑造的，还是比较无聊的童话

所以博士没让02直接去找16也是有道理的
这一点虽然我是脑补，但完全说的通
02这种一旦认出对方是发小，就把对方捧在手心里生怕化掉的心态，初衷是好的，但实在太不健康，还坏事
一下子就从久经尘世的轻熟女变成童话里的小公主了
所以博士让02自己奋斗几年，再去见16，用这个脑补是可以理解的，这样对双方都好一些

当然我不是说13话以后02就变得软弱了
你给她机会，面对敌人她当然是能打出去的，因为她在乎的是16的命，不在乎自己的命
比如婚礼那段战亲卫队，虽然寡不敌众失败了
问题在于连续好几集没有战斗，只能呆在阁楼画画，那就不行了

至于16这个男主角，其实前8话，舆论对他的反应还是比较好的
算是最近几年深夜番里评价比较好的男主角
虽然有木讷这种通俗弊病，但还算尊重女性，通情达理，脾气好
所以除了无意中把草莓耍着玩，也没干什么蠢事
比那些后宫轻小说的男主角好了不知道多少倍
但是从第9话开始就接连出现令人窒息的操作
送前任镜子，索吻不给，“现在的你就是怪物”
最大的污点是傻乎乎跑去跟猿老会APE谈判，虽然现在来看这段没那么傻了，因为APE真的不管计划完成以后你怎么样的

不过话说回来，也没必要过度神话13话那个回忆中的小广
那一话最大的亮点在于小广完全凭借自己的意愿救出小02，但这个救出是注定要失败的，外面一个大围墙围着呢，不怕你跑
这种天不怕地不怕的小孩也算不上真正的聪明
当然找回记忆以后那种生怕女人出事畏手畏脚的态度也不怎么好看就是了

至于这个结局么
就像户松遥说的，殉情转世不是最差的结局，最差的是只死一个阴阳两隔，这是大实话
如果这只是一个简单的死后转世，没有上辈子的前世，那这个结局我是能接受的
反正之前已经在阁楼闲了几个月，又在宇宙飘了两年，能说的话也该说了，不是没享受过空闲时间
但是如果要说在13话之前还有前世，那我就不太能接受了
还是之前那个原因，小广是完全凭借自己的意愿找到小02的，解释成前世姻缘反而无聊了

所以看完了24话我没有很难受，如果真的是只死一个估计我已经在痛骂导演了
当然我只是说24话最后的结局还可以，前面决战台词的“超级无敌我爱你”还是尴尬的要死
而且我说的这个还可以是完全建立在02X16的二人世界之上
转世回地球的时候13小队早就入土了，以13小队的视角来看这个结局并不好
虽然我本人倒是不在乎小队怎么想了，因为他们经常对男女主角的态度不怎么样，我也不在乎这些角色感受了

导演锦织说的“想要做一些试探，而非近年动画的洁癖思维”
其实在前期那个轻熟女式的02身上，已经看出来了，这部分做的还是不错的
但是其他部分，除了恶心观众，实在是没什么用
像庵野痞子是一边恶心观众一边让观众老老实实跪下喊神作，锦织没这本事，只是纯粹的惹人生厌

片是结束了，不过周边还没结束
除了四格漫画还剩几张，矢吹那个正经的漫画版现在也就连载了一半
如果把TV版的问题修理一下，那么漫画最后呈现一个俗套但是正常的故事，还是很有希望的
至于杂志访谈补充设定一类的，有时间我会看看，没时间就这样了

扳机摸鱼了以后自己的两个大作也要出了
电光超人古力特和PROMARE看上去都是很有扳机风格的
一个是绝对正义银河本部长Over Justice乱入，记得再找吉成曜画火焰特效呦
另一个主角看上去干脆就是卡米娜大哥
这俩片就别摸了吧，好好干吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 02:41 编辑 ]

作者: aries白羊 时间: 2018-7-8 02:26

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我又想起铁血孤儿了
那剧本和原布局比不知道改成什么程度了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 02:30

引用:

原帖由 aries白羊 于 2018-7-8 02:26 发表
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我又想起铁血孤儿了
那剧本和原布局比不知道改成什么程度了

是有点像
主要区别就是Darling台词水平不行，也没钱没人做打戏，铁血的打戏还是可以的
希望之花之所以火，除了演出搞笑以外，必须承认冈妈的台词水平很牛逼
奥尔加那段遗言如果用在正确的地方，绝对会相当有悲壮的感染力，当然现在也很有感染力，虽然是喜剧意义的感染力……
老实说我虽然喜欢玩铁血梗，但我并不是冈妈黑，我从True Tears开始就喜欢看冈妈犯病
只是别让他碰高达这种战争片，他最多只能写个黑帮片

关键就在于观众自己是结果轮还是过程轮了
结果轮来说Darling和铁血都是大烂片
过程轮的话，前半部都不错

作为一个卖角色的片国内外的观众现在都感到很可惜
02只差一步之遥就能跟明日香和安妮莫奈站在一起了
结果后期无论是脸还是个性都做崩掉了，白白浪费了大好机会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 03:50 编辑 ]

作者: 取暖的刺猬 时间: 2018-7-8 03:34

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石破lovelove天惊拳这段看喷了

作者: 长尾景虎 时间: 2018-7-8 11:02

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这片现在来看，绝对就是日本动画版的血狮，我很少用恶心来形容一个作品的，就连当年王冠我也在努力发掘它的闪光点，这个片一路看下来真的只有恶心了

作者: Uranus 时间: 2018-7-8 11:26

樱花忍法帖一点都不烂好吧~~~~
原创动画是难做，现有甲铁城，后有国家队，以后再碰到原创作必须放低心理期望值。

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 11:29

这明明是公益片哦不是政府的政策导向片

剧情都是次要的要你们赶快生生生才是主要的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 13:16

引用:

原帖由 长尾景虎 于 2018-7-8 11:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
这片现在来看，绝对就是日本动画版的血狮，我很少用恶心来形容一个作品的，就连当年王冠我也在努力发掘它的闪光点，这个片一路看下来真的只有恶心了

无论多烂的片只要认准一个路线走到头，那播到最后总还是有支持者替它说话的
被喷的最恨的一定是反复横跳的，跳多了就没人替片子说话了
Darling恰恰就是犯了这个大忌，描写多的角色全部横跳了，保住晚节的只有少描写和不描写的
这个问题是一定会反映到销量上的，BD第一卷6000多的成绩还算中等，但是后面一定会右肩的非常厉害
因为你把0216弄死了，就得罪了最大的销量源头

主题又多又杂没做好到也不是最大的问题
就像KLK是同时挑了三个主题，但是两个都断片了，然而最后还是坚持下来了一个
靠快节奏的推进和打戏最终保住了地位

Darling的问题在于差不多同时挑了六七个主题，然后全部断片，一个坚持下来的都没有
当然要说这结局是理论上最烂的倒也不至于
就像人人都能想出无数个更好的结局，人人也能想出无数个更差的
比如02或者16只死一个，剩下的守寡
比如把郁乃或者直美给胖子配种
我是真的相信导演干的出来这种事的，因为已经没有什么他干不出来的，仅仅是他没干而已

总之，就像我标题说的
只要这种写一半草稿剧本的制度不改变，那么今后一定还会出现同类的片子，最多只是不会横跳的这么严重，但问题绝对不会消失
这是真正的体制问题，甚至连网飞都不能改变这个体制

该甩的锅甩给导演和编剧以后，STAFF里还是有具备能力的人可以从中受益的
高雄统子贡献了3次最好的文戏演出，虽然从结果来看没啥屌用，因为3次以后锦织搞砸的程度一次比一次严重
田中将贺的人设是没有问题的，虽然他名气大了不差这一部作品了
矢吹同理，他也不差这一部作品
MATO绝对是我见过的最强的官方四格作者，无论是从修正剧情还是寻找立意的角度来说都是最强的
比锦织和林直孝的强是肉眼可见，很多地方直接把四格的台词贴过去都能秒杀正片
橘麻美下次别摊上这么烂的音监，也有出路

声优这块虽然新人多但是表现还好
尤其是配草莓的市之濑加那，我非常期待她的下一部主役
最大的问题出在配16的上村祐翔身上，每次跟户松遥演对手戏都像公开处刑
除非制作组想表现的就是这种小处男被老姐压制的感觉
一想到7月的天狼还是他配的就有点郁闷，因为这还是个有战斗的片，他吼不起来的

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 11:29 发表
这明明是公益片哦不是政府的政策导向片剧情都是次要的要你们赶快生生生才是主要的

最后人类就剩几百个，发疯了生倒也不奇怪
只不过站在旁观群众的角度以正常人的思维这种设计看上去不舒服罢了
就像我前面说的心死前想留个种，那只有放在片子里的环境才说的通，放在现实就是发情的生育机器

最大的恶意在于不想生的百合第一个死了，哪怕研究出续命技术的人就是郁乃，依然救不了自己
也就是说导演根本不给你选择的机会，不生就去死，甚至想生却生不了的也要去死，哪怕你是男女主角

我对于最后殉情转世的结局没感到那么恶心的理由可能跟一般人的想法不一样
我的理由就是在02心里自己差点掐死16这件事已经永远扯不平了，两个人在找回记忆以后反而做不到心意相通
冷静下来以后就是这种走向，16生命有危险会救16，但是没危险就成天想着自己寻死
以02自己的逻辑来说倒不是没道理，只是这个想法非常对不起16罢了
因为16很早就知道“不能死，死了对方就只剩下一个人了”，所以就是殉情也要赔到底
既然已经别扭成这样了那还不如洗掉记忆转世算了
这不是我想看的结果，但是从16话的小阁楼开始演的剧情就是这样的

唯一值得庆幸的是这个矛盾点是倒数第二集的23话才爆掉
这是最烂的一话，从头到尾没有一件事做对了，02这个自杀心理反而就没那么显眼了，不是很多人提
而且自杀心理虽然傻，但并不坏，也谈不上自私（最多是自我满足），就算注意到的观众也只是喷导演，而不是骂角色本身
无非就是从原来那个带着小心眼的老姐变成了90年代套路化的牺牲式女主角，但也不能说这样的女人是坏人

至于什么“心满子孙满堂白头偕老，0216太惨”，我倒是无所谓啦
就像小广其实13话被洗脑以后精神上就“死”了一样
心满这种原始冲动，管生不管养的组合，最后变成了为了孩子负责，记忆也没全部恢复，这不一样是精神上“死”了么
那一句“孩子他爸，不要叫我心酱，叫孩子他妈”实在是太喷饭了
喜欢心X满的人看到这一幕也是不爽的，这甚至都不算真正的发糖
相比较之下0216转世后一个拿着绘本一个拿着糖果，都比这好一点
反正02说了下辈子必然会互相吸引，就算记忆没了也是稳的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 15:13 编辑 ]

作者: unsword 时间: 2018-7-8 16:19

看完后我感觉吃了一坨屎。预算哪里去了，做成这样。

作者: well 时间: 2018-7-8 19:31

才知道能看的几集都是事先写好的
我觉得这片最大的败笔就是引入了外星人，本来叫龙线种族矛盾加反乌托邦加环保就足够封神了
然后自告奋勇认领那几集都在划水剧情毫无推进，下半部更加完蛋。。

虽然从一开始这动画就有很多问题，绝对不算完美，不过能做好本来的开头还是很厉害的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 19:52

引用:

原帖由 well 于 2018-7-8 19:31 发表
才知道能看的几集都是事先写好的
我觉得这片最大的败笔就是引入了外星人，本来叫龙线种族矛盾加反乌托邦加环保就足够封神了
然后自告奋勇认领那几集都在划水剧情毫无推进，下半部更加完蛋。。

虽然从一开始这动 ...

第8集男女吵架还是有很重要的意义的，青春期与男女合作
第7集可以合并到第8集，主题重复了

第9集虽然战斗很蠢但情感描写还凑合，而且五郎小时候的形象是能跟最后一集对上的
只是没有必要花整整一集去讲述这些故事

第10集可以直接删掉，有19集讲世界观了

心满线主要问题在于这俩是反乌托邦的主角
引出“不准生孩子，所以要反抗”的剧情
然而后面冒出外星人要炸了地球，这就没意义了，横竖都是要反抗的

13集虽然是人气最高的一集，但本质上其实也堵死了02更大的发展空间
出身不好（杂交实验品），教育不够（被蒙骗），目标简单（找到发小过日子就满足了）
所以我说的一直是13话是神回，而不是整片神
但即使是这样还是会有支持者的，因为“缺爱少女”虽然俗套但也不算太糟
然而15话之后把02这支带刺玫瑰的刺都拔掉了，还不肯给个好结局，支持者也受不了

02的很多特征是动物性的，比如叼鱼、不识字（翻书不看书名）但是擅长绘画（有照相式记忆，也有原创能力，比如画婚纱）擅长舞蹈
这种角色就应该多点刺，体现出人外的特色
而不是把刺都拔掉，甚至觉得自己罪不可赦一心求死
12话和14话02的“作”在我看来其实都是给这个角色加分的地方，这种“作”才能体现出人外的危险性，以及16的包容性
只有16才能包容原谅这样的02，体现出两个人的唯一性，证明16不是那种等着天上掉馅饼的男主角，追求爱情需要付出代价
但是后面02拔掉了自己的刺，甚至无法原谅自己，态度过于软化，谁都能跟她正常相处，这就没意思了
感觉就像婚姻是爱情的坟墓一样（从角色塑造的角度来说，15话结尾就等同于婚礼）
比如第8话拿着内衣勾引16上天台，这种打打闹闹是观众喜闻乐见的，也无伤大雅，但是后期的02绝对不敢这么玩了

至于这个结局么
其实宅社的作品莫名其妙死人都是老传统，这一点上做的都不太好
只不过其他作品的结局在“死人”之外的部分比Darling好得多，所以也就接受了
当然抛开转世这事不谈，我不认为在同类片里0216真的有多惨
结局虽然不太好，但是在之前两个人的经历还算比较幸福了
毕竟这片战斗少日常多，而在生活中除了02犯生理期的那几话，两个人在一起都是快乐的，已经享受了一段时间了
EVA虽然是毋庸置疑的神作，但是角色要更惨
真嗣和明日香就算活了下来，只剩下两个人面对一滩血海，某种意义上比死了还惨，更别提两个人之前的精神折磨了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 20:08 编辑 ]

作者: 幽游 时间: 2018-7-8 20:12

SB锦织,打你MB外星人

作者: 百鬼 时间: 2018-7-8 21:13

和甲铁城一样前面还行
后面就是强行喂屎

作者: I_m_PK 时间: 2018-7-8 21:13

结局真的不戏。全片就两人得知儿时经历的那集最高，看得我快哭了。

作者: sanzzo 时间: 2018-7-8 21:23

我就想知道，这种情况在日本动画界是什么时候开始发生的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 21:28

引用:

原帖由 sanzzo 于 2018-7-8 21:23 发表
我就想知道，这种情况在日本动画界是什么时候开始发生的

广义上差不多70年代就开始了
但那时候就算剧本写一半就开工，对于后面的大概走向，或者说，最少对于世界观，主创都是心里有底的

狭义的话应该是90年代从EVA那波才有的
AT立场=人类的心之壁这个设定都是后期制作的时候突然想出来的，但是可以和前面的剧情完美兼容
然而这样水平的团队没几个

最近10年的原创烂片，基本上都是烂在这个半截子剧本的问题上了

其实最关键的不是有没有完整的世界观，工整的起转承和
真正的关键在于创作者自己有没有灵气
对于宅社最典型的例子就是FLCL，连创作者自己都说不清楚到底做了什么，但没人能否认片子散发出的青春气息非常牛逼
续作FLCL2的问题也就在这里，虽然单独来看不错，但完全无法和前作相提并论，有了更明确的主题，反而失去了灵气

锦织以前是做人设的，天元突破和吊带袜天使的人设
每个人都知道他在宅社属于“爱美人不爱萝卜”的类型
所以跑去做机战完全是自寻死路，然而他自己非要做，还能靠积累的人脉忽悠到资金，于是闹剧就诞生了
如果他继续做偶像大师，或者搞个日常番，结果会好得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 21:32 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 21:43

引用:

原帖由 sanzzo 于 2018-7-8 21:23 发表
我就想知道，这种情况在日本动画界是什么时候开始发生的

这个锅就是制作委员会的锅但也无所谓了难得还是有好片的这个年年代很难出巨匠了都是平成废宅短篇还行长篇不是万年民工就是这种

[ 本帖最后由《环球时报》于 2018-7-8 21:45 编辑 ]

作者: 三日月夜空 时间: 2018-7-8 21:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 21:28 发表

广义上差不多70年代就开始了
但那时候就算剧本写一半就开工，对于后面的大概走向，或者说，最少对于世界观，主创都是心里有底的

狭义的话应该是90年代从EVA那波才有的
AT立场=人类的心之壁这个设定都是后期制 ...

第一次血崩应该是罪恶王冠
鲁鲁修第二季其实当时也崩了，但是好歹大盘稳住了，只有细节经不起推敲
后面开始的智商机AZ铁甲城之流大家看多了之后也就见过不怪了。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 21:50

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 21:43 发表
这个锅就是制作委员会的锅但也无所谓了难得还是有好片的这个年年代很难出巨匠了都是平成废宅短篇还行长篇不是万年民工就是这种

今年的原创阵容可以了，有9分的南极，有8分的MEGALO BOX
改编的话，露营，Pop Team Epic，小不点，都是有历史地位的作品
只是，商业味道特别重的片，也就是那些包装上最吸引眼球的，最容易翻车

制作委员会这个东西并不是EVA发明的，只能说宅社把这东西引入了动画界
最早是50年代的美国电影界发明的，70年代日本电影界引入，到了90年代才进入动画领域
但如果一个行业的作品主要靠制作委员会制度，那并不意味着兴旺，正好相反，意味着衰退

不过从长远的角度来看，制作委员会制度的片子会越来越少，今年已经明显表现出这个趋势了
因为制作委员会出现后，资方并没有给一部动画吸收充足的资金，反而是拿一个动画的钱做两部糊弄人
水岛精二住院后高呼“日本TV动画产量应该减半”就是这么回事

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 21:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 21:50 发表

今年的原创阵容可以了，有9分的南极，有8分的MEGALO BOX
改编的话，露营，Pop Team Epic，小不点，都是有历史地位的作品
只是，商业味道特别重的片，也就是那些包装上最吸引眼球的，最容易翻车

制作委员会这个 ...

最主要是日本制作委员会制度电对于投资方太有利并且太压榨前线的制作人员了美日两国动画人的待遇环境就是一个天一个地

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 22:01

另外扳机未来那两个新作
明年今石洋之的PROMARE被戏称为消防队长卡米娜大哥，是模仿美式的风格化作品
这个我基本不担心，放飞自我放开了做就行
今石做胡闹片从来没失败过

今年10月雨宫哲的电光超人古力特
扳机自称只是借鉴了20年前原作的灵感，内容都是全新的
闻起来一股羁绊者的味道，这就有点危险了

据说Darling这个企划也是扳机那边废弃的羁绊者2草案，被锦织废物利用捡起来的

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 22:10

都不期待上一季度就玛索单和我胃口但结局也TM不行现在的十几集的番真的都是越看越蛋疼要么就是放故事放一半敬请期待下一季度要么就是TM的原作更不上等积累足够的量再出要么就是强行结尾めでたしめでたし！

还是以前那种26集那种放完就完的爽气！！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 22:15

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 22:10 发表
都不期待上一季度就玛索单和我胃口但结局也TM不行现在的十几集的番真的都是越看越蛋疼要么就是放故事放一半敬请期待下一季度要么就是TM的原作更不上等积累足够的量再出要么就是强行结尾めでたしめでた ...

可以看看长寿老牌系列
比如鲁邦三世，鬼太郎
这些是国民级IP，但并不是民工

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 22:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 22:15 发表

可以看看长寿老牌系列
比如鲁邦三世，鬼太郎
这些是国民级IP，但并不是民工

05年之前 80年之后的好片几乎都有存档而且都翻来覆去看了几遍了在想实在不行只能去翻早年废萌片看了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 22:22

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 22:19 发表

05年之前 80年之后的好片几乎都有存档而且都翻来覆去看了几遍了在想实在不行只能去翻早年废萌片看了

我说的这俩是今年就有新作的，且素质尚可

其实Darling最无聊的那几周我把真盖塔、飞跃颠峰2、天元突破又重看了一遍
得出结论：一代不如一代……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 22:23 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 22:34

等养肥吧近年老IP新作有印象的就恶魔人和甜心战士还有笑面推销员恶魔人真不错推销员主题曲不错甜心战士完全废了
对了不知道你是否关注b站起名费劲太郎这个ID 更新有不少场短篇异色动画还是蛮有意思的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 22:40

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 22:34 发表
等养肥吧近年老IP新作有印象的就恶魔人和甜心战士还有笑面推销员恶魔人真不错推销员主题曲不错甜心战士完全废了
对了不知道你是否关注b站起名费劲太郎这个ID 更新有不少场短篇异色动画还是蛮有意思的 ...

没注意过这人，不过发现他上传了不少1080p的老动画，感谢提醒了
新版甜心战士我感觉是不如KLK的
网飞真人电视剧烂片多，但是动画无论美日我觉得基本都能看
日本那边哪怕是剧情最差的BTB也是及格线水平
冲吧烈子这种社畜片更是看的让人拍案叫好

美国那边的素质就更高了，基本都是情怀作
战神金刚，恶魔城
年末还要复活少年正义联盟，这个基本代表最近十年美国2D TV动画的最高水平（夜行神龙导演）

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 22:46

英语只识ABC 更别说听力了所以基本不看英语动画看字幕太累

不过还是谢谢网飞爸爸托他的福外包的活越来越多了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-8 22:49

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 22:46 发表
英语只识ABC 更别说听力了所以基本不看英语动画看字幕太累不过还是谢谢网飞爸爸托他的福外包的活越来越多了

说到这个，微博一个认识扳机社的人表示，从今年1月开始他们的员工就没怎么管过锦织那边
平时谈论的不是电光超人古力特，要么就是《MHW》哪个武器好玩

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-8 22:57

一言堂还没人格魅力就这结果当年押井守为了在无罪里加条狗可是和原画台本脚本各种撒娇卖萌结果人家果然依了他

作者: well 时间: 2018-7-8 23:24

小不点是什么动画？
13集确实封印了02的可能性，变成了单纯的恋爱脑
划水那几集的问题是都在日常，质量是还行，但是很多伏笔都被拖黄了
正常发展不会有这么多日常，或者会通过日常引出线索原回去，最终还是要落在战斗、叫龙和反乌托邦上，这个片只发展了半个，节奏也太慢。人物的设置也特别工具化，每个人的行动为剧情发展服务，没有自己的合理动机，这个缺点很明显。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-9 00:04

引用:

原帖由 well 于 2018-7-8 23:24 发表
小不点是什么动画？
13集确实封印了02的可能性，变成了单纯的恋爱脑
划水那几集的问题是都在日常，质量是还行，但是很多伏笔都被拖黄了
正常发展不会有这么多日常，或者会通过日常引出线索原回去，最终还是要落在 ...

妖精森林的小不点
差不多是个TV版的低配吉普力，绘本风格
制作透露着一股贫穷，但是好钢用在刀刃上，虽然画面基本是PPT，但背景做的比较细致
值得一看，而且是所有人都能看的那种，对于子贡向是完美的，对于成人来说那些鸡汤也有点意思

我认为02后期的问题不是恋爱脑，而是他一心寻死，成了90年代动画式圣女
如果要修改的话
永远扯不平这个疙瘩必须去掉，当事人16都极力原谅了，直接翻过这一页
就是因为有这个疙瘩导致俩人后期的相处变得非常奇怪
16知道02隐瞒了大事不肯说，但是又怕刺激到她不想深究，导致后期各种问题
所以就算在阁楼一起过了几个月，因为这个疙瘩挡着，02还是没做到坦诚

去掉疙瘩以后两个人的状态也能变得更健康一些
搞成这样已经不是“相敬如宾”了，完全是认为自己背负罪孽不配幸福，只求一死，所以把男方捧在手心里
15话之后，除了17话抢一张绘本草稿，以及19话那句“Darling你个色狼”之外，完全看不出02做出任何有情趣的行为
也就是说，16怕刺激到02不敢问，02则是把16的地位看的太重，连玩闹式的调戏都不敢了
就是这个原因给了观众一种“15话等于结婚，婚姻就是爱情坟墓”的感觉
简直就像两个七老八十的老头老太太，把对方当成瓷器，生怕一碰就碎

要不要上床倒是无所谓的，虽然广播剧和漫画版里早就钻进一个被窝了（但只是盖被子）
前面说过的疙瘩和态度不解决，就算身体结合了，看上去也只会更别扭而已
只是，不上床也就罢了，后期连02招牌式的手部特写动作都越来越少，只剩下牵手，太乏味了
浪费了一双修长又柔软的手

我是真的认为前8话两个人的相处模式才是健康的
02对16有所隐瞒，但这个隐瞒是为了大局的好，而且询问16，对方也同意，就算这是欺骗，也并不坏
感情上双方各取所需，02给予16作为男性的自信，欢闹的快乐，生命的活力
16给予02所需要的包容、理解、袒护
（16在26小队长怒喷02的时候出面反驳，为自己的女人辩护，这就是背头满没有做到的，9alpha斥责心的时候，满只是一边站着，且毫无理解之情）
就是因为双方都能得到自己想要的东西，所以有没有隐瞒什么，反而不重要
后期取回了记忆以后，02反而屡次不给16想要的——即使死也要在一起

实际上前期的02就是个恋爱脑，从第5话耍小性子的时候就开始了
一股子追到了目标就得逞了的感觉，还想要更多（只有爸爸才能决定什么时候下雨？我不管，给我下一场看看）
问题不是出在恋爱脑上，而是后期的恋爱部分写的太尴
但是只要有前8话的剧情，我个人就不后悔看这部番了
我也依然喜欢02这个角色，变成俗套圣女也只是让我感到可惜和可怜
这跟甲铁城那种被恶心到了以后干脆不想看到无名，还是有点区别的……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-9 00:19 编辑 ]

作者: zichuanle 时间: 2018-7-9 10:22

看了顶楼的图，喷了果然都是锦织作品

[attach]1010734[/attach]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-7-9 10:51

小不点为啥我看出了百合的味道

作者: 兰开夏 时间: 2018-7-9 16:10

我觉得1-14都可以一看，氛围、人物以及最后的决裂，14看得心痛但是蛮好的其实。之后么，就。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-9 17:06

引用:

原帖由 zichuanle 于 2018-7-9 10:22 发表
看了顶楼的图，喷了果然都是锦织作品

1010734

最像IMAS的是ED部分
我没看过IMAS的动画，这是一个台湾人发的剧场版截图
锦织在ED上花的心思其实比正片多
BD销量也就中等，后面剧情越来越差会逐渐右肩变成中等偏下
但是OP、ED专辑还卖的不错

ED找的是给日本各种48组合做音乐的杉山勝彦，除了最后那首连画面都没有的凑数《Darling》，其他几首都有点水准
画面配的是平行世界里女角色作为普通中学生的构思，是个连贯的故事
http://www.anitama.cn/article/ceed074dbb4c977f

后来好像13话那个绘本ED4《ひとり》以变奏版的形式又出来了一次，曲调变得更哀伤
杉山勝彦说想要做出的感觉是“02作为一个普通的中学生，突发车祸去世了，朋友在哀悼”
这个访谈一出观众就觉得是插死亡flag了，还真说中了

不过ED5《Escape》这一幕现在倒是能看懂了
有角的叫龙02华散，以没有角的人类02形态转生

河野恵美画的这种线条刚毅有点男人味的02就是我最喜欢的形象
让我第一次对02产生兴趣的部分，第3话的天台戏，也是她画的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-9 17:29 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-9 17:08

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-7-9 10:51 发表
小不点为啥我看出了百合的味道

包工头那话棕毛说“我其实是女生”，四作皆惊

作者: zichuanle 时间: 2018-7-9 21:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-9 17:06 发表

[img]http://wx3.sinaimg.cn/large/d2288e16gy1ft3pk37jgkj20d40f0gmu.jpghttp://wx4.sinaimg.cn/large/d2288e16gy1ft3pk5tuzvj20bw0f0myc.jpg[/img]

...

我听过几首，的确ED和曲风都跟爱马仕差不多，只能说锦织敦史对爱马仕是满满的爱。

强烈推荐偶像大师本家11年版的动画+剧场版。单看这部作品的话真能把锦织吹爆。一部只有人设没有故事的游戏改动画，能把故事讲得那么好、讲的节奏掌控得如此一流，对爱马仕没爱是做不出来的。

所以锦织居然在国家队上的讲故事方面翻车我觉得挺不可思议的。

[ 本帖最后由 zichuanle 于 2018-7-9 21:59 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-9 22:01

引用:

原帖由 zichuanle 于 2018-7-9 21:57 发表

我听过几首，的确ED和曲风都跟爱马仕差不多，只能说锦织敦史对爱马仕是满满的爱。

强烈推荐偶像大师本家11年版的动画+剧场版。单看这部作品的话真能把锦织吹爆。一部只有人设没有故事的游戏改动画，能把故事讲 ...

问题在于IMAS是个偶像动画不用讲原创世界观，他积累的经验到科幻作品里是没用的

如果把Darling出个纯日常外传比如《爱捉弄人的02同学》之类的，倒是不会雷，但锦织没这个气力了
另外IMAS里起码要分高雄统子一半功劳，Darling里她只做了最好的3话，而不是全程辅助
高雄的能力强在即使剧本细节不合理，也能通过强大的演出把感觉给扳回来
结果那3话每一次救场后，锦织自己都能闹出更大的乱子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-9 22:23 编辑 ]

作者: amour123 时间: 2018-7-9 23:09

posted by wap, platform: iPhone
洋洋洒洒都是字看得出楼主对这部作品是真爱

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-9 23:34

引用:

原帖由 amour123 于 2018-7-9 23:09 发表
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洋洋洒洒都是字看得出楼主对这部作品是真爱

这种论坛闲扯费不了我多大功夫
我翻译一大段访谈花的时间都比这个长
一开始本来是完结后有网站约我写正经评论，所以我先把脑袋里的想法记下来留着以后整理
现在结局这个模样已经没有这个必要了，随便写个帖子总结一下完事

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-10 00:28

https://gelbooru.com/index.php?p ... view&id=4208634

https://gelbooru.com/index.php?p ... view&id=4274151

https://www.pixiv.net/member_ill ... ;illust_id=68348585

整理了一下以前搜集的推图，同人的各种结局
第一个天元梗我认为是最虐的，第三个手捧鹤望兰的婚礼我认为是最好的
第二个就算是真正结局的后续吧，比正片好一点
所以我说这个结局还真的不算最差的，如果是天元结局的话，我连这个帖子都不用发，直接怒喷导演本人了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-10 00:30 编辑 ]

作者: shinsuke 时间: 2018-7-10 12:14

posted by wap, platform: iPhone
会不会完了再出个真结局 25 26话然后剧场版骗人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-10 12:45

引用:

原帖由 shinsuke 于 2018-7-10 12:14 发表
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会不会完了再出个真结局 25 26话然后剧场版骗人

锦织对于后期这锅乱炖自己心里也是有点逼数的，特番2听他的谈话就知道了
“制作中途费劲想出来的这个结局肯定要被一堆人喷，但只能硬着头皮做了”，这就是他自己的发言
所以后期不只是观众看的不爽，他自己做的也不爽，剧本没想好就上架子的结果

MATO的四格今天晚上最后一话，然后矢吹的漫画版还要连载一阵子，因为前面更改了不少剧情了，估计最后结局也会改
至于其他STAFF的访谈其实不看也罢，因为那些解释往往是越抹越黑，还不如观众自己想出来的好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-11 14:15

四格最后一话，跟第五话对上了，说明转生以后两个人不是白板，还是有点前世记忆的
实际上很多人对结局的不满就在于认为转生后的两个人是和前世无关的人
TV版最后花个几十秒塞点这种暗示，骂声会少很多
正片不如四格的又一范例……

作者: hourousha 时间: 2018-7-17 14:33

所以说没追这片真是个明智的选择，等出完了一气看完，由于已经被恶评极大地降低了预期，反而觉得不是特别的烂，也就和天使龙、罪王冠，革命机，甲铁城差不多吧

缺点也就是故事节奏差、人物乱糟糟、打戏不出彩、主线来回飘而已。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-17 15:26

引用:

原帖由 hourousha 于 2018-7-17 14:33 发表
所以说没追这片真是个明智的选择，等出完了一气看完，由于已经被恶评极大地降低了预期，反而觉得不是特别的烂，也就和天使龙、罪王冠，革命机，甲铁城差不多吧缺点也就是故事节奏差、人物乱糟糟、打戏不出彩、主 ...

天使龙不是烂片是爽片，跟这几个丢一块很冤枉的
天使龙从第一集制作组就表现出放飞自我的倾向，怎么虎逼怎么来
然后把这个风格一直保持到了最后，不存在反复横跳的问题

作者: hourousha 时间: 2018-7-17 15:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-17 15:26 发表

天使龙不是烂片是爽片，跟这几个丢一块很冤枉的
天使龙从第一集制作组就表现出放飞自我的倾向，怎么虎逼怎么来
然后把这个风格一直保持到了最后，不存在反复横跳的问题

反正就我的观感而言，天使龙剧情缺少逻辑，安久一人几乎把男女主角的戏全占了，其他人连工具人也算不上吧，除了安布利欧能留下点印象吧——从low的方面来讲。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-17 15:48

引用:

原帖由 hourousha 于 2018-7-17 15:39 发表

反正就我的观感而言，天使龙剧情缺少逻辑，安久一人几乎把男女主角的戏全占了，其他人连工具人也算不上吧，除了安布利欧能留下点印象吧——从low的方面来讲。

但是起码天使龙从头到尾的剧情其实是普通王道向的
Darling的问题在于两个主角只想过小日子，结果被强塞进了一个自动神风飞机里，导致跟敌人同归于尽的气势都没做出来，只有一种被坑了的憋屈感
连男女主角后期都成了工具人了，这片没有不是工具人的

作者: hourousha 时间: 2018-7-17 15:56

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-17 15:48 发表

但是起码天使龙从头到尾的剧情其实是普通王道向的
Darling的问题在于两个主角只想过小日子，结果被强塞进了一个自动神风飞机里，导致跟敌人同归于尽的气势都没做出来，只有一种被坑了的憋屈感
连男女主角后期都成 ...

天使龙里，男配角前一集还悲壮地和boss同归于尽，下一集就莫名其妙地冒出来和安久干了个天昏地黑，要我说H动画都没这么做的吧？这不是王道剧情，是根本就没打算写剧情啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-17 15:58

引用:

原帖由 hourousha 于 2018-7-17 15:56 发表

天使龙里，男配角前一集还悲壮地和boss同归于尽，下一集就莫名其妙地冒出来和安久干了个天昏地黑，要我说H动画都没这么做的吧？这不是王道剧情，是根本就没打算写剧情啊。

你把那些低俗的东西去了天使龙确实是王道向，安久就是个凤傲天

作者: hourousha 时间: 2018-7-17 16:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-17 15:58 发表
你把那些低俗的东西去了天使龙确实是王道向，安久就是个凤傲天

把低俗的去掉，后一半估计就剩50%了吧……因为后一半的剧情主线不就是安布利欧那蛮低俗的愿望嘛。
其实我提到的不是低俗的问题，而是逻辑的问题，男配毫无铺垫莫名其妙地转眼间复活是怎么个理解，那前一集悲壮的同归于尽敢情是逗你玩啊。要说标题说的，动画是想到哪做到哪，这才是最明显的例子吧？

作者: 取暖的刺猬 时间: 2018-7-17 16:07

posted by wap, platform: iPhone
甲铁城跟天使龙比这部烂多了了吧

作者: well 时间: 2018-7-17 16:43

其实这个片我最讨厌的是前前后后一招超级无敌我爱你就把敌人打赢了……强行把两个不太搭界的领域混为一谈

其他的问题也很严重，不过这个最扎眼

我觉得战斗类作品在战斗设定越用心越客观，观众才会代入感强烈，反之就很容易感觉到自己认真去看像傻瓜一样，所以这个和犬夜叉、bleach都是垃圾，而龙珠、muv-luv、寄生兽这种是经典。
超级系一直有着只要气势就够了的问题，要靠很多战斗的描写让人忽略这个问题，不过这个片连这点都不用心。13集还是14集的鹤望兰粉红色变身就感觉很尴尬了，后来这个设定好像也没继续？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-7-17 16:45

引用:

原帖由 well 于 2018-7-17 16:43 发表
其实这个片我最讨厌的是前前后后一招超级无敌我爱你就把敌人打赢了……强行把两个不太搭界的领域混为一谈

其他的问题也很严重，不过这个最扎眼

我觉得战斗类作品在战斗设定越用心越客观，观众才会代入感强烈， ...

说的反复横跳就是这个
明明前面超级无敌我爱你就能秒人，最后还要强行把男女主角给弄死
战斗做得差也就罢了，从来就没好过，文戏也要反复横跳
心满洗脑后的性格和之前是180度转弯，所以我说这俩人在洗脑的那一刻精神就已经死了，看上去像是子孙满堂的圆满结局，其实核心苦逼到不行

扳机其他的几部作品（KLK之类）也被喷成废燃，但那个前提是燃的起来
而且就是因为废燃，文戏的节奏也很快，不拖沓的
Darling搞成这样都不好说是超级系还是真实系
说是超级系，除了超级无敌我爱你什么招数都没有，就剩下咸鱼突刺，文戏节奏还特慢
说是真实系又搞出强行爆种这种设定
连这个种都爆的莫名其妙，最后一集主角明明在一起，还要靠几光年外面地球上的人给元气弹
回忆画面居然包括02榨干背头满那段，有没有搞错
这片最惨的工具人就是男女主角

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-17 16:55 编辑 ]

作者: 三日月夜空 时间: 2018-7-17 20:13

甲铁城确实烂到根本不用洗，天使龙其实主线没崩，只不过监督太跳变成靶子才导致片子跟着评价跳水。。。

作者: lastwinner 时间: 2018-7-20 17:26

这破剧前13集给的爱情故事基调都还不错后来不知道吃错什么药了玩过家家最后大战也是莫名其妙，感觉就是剧本写完了一个定点就不知道该怎么圆下去了。。。

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