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标题: [剧透] 《我不是药神》一部三观不正的片子（顶楼更新社会各界的批评） [打印本页]

作者: rover 时间: 2018-7-4 13:34 标题: 《我不是药神》一部三观不正的片子（顶楼更新社会各界的批评）

药企利益熏心成奸商，老百姓为了活命铤而走险，无奈法大于情，最后还是靠派对救人民于水火，还不忘给医保做宣传。

电影对药企进行道德绑架，对制假进行道德背书。

把矛头集中在药企身上，挑起病患与药企之间的对立，对体制问题却避而不谈（NGO的缺失，繁琐的审批和准入）。想想是什么原因让大陆人跑去香港打疫苗的？

电影故意丑化药企，无视药企上百亿的研发投入，被人骂是吸血鬼，还不如转型做房地产。

至于那些生病了的人，等死呗。

[attach]1009948[/attach]

片子其他方面再好，三观不正，只配一星。

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@王志安药品专利制度是目前我们能够找到的最好的保护创新的机制，和许许多多优秀的制度一样，它当然有代价。它的代价就是在专利保护期内，原研药的价格非常昂贵，那些贫穷的患者很可能负担不起药费。对于癌症药物来讲，他们看起来就只能等死。

虽然对于新药研发来讲，这是一种帕累托改进。它是在没有妨碍任何人利益的情况下做出的一种改进，有钱人能够支付的起药费，获得了救助的机会。但穷人的患者却并没有因为药物的发明而变得更差。在专利保护期内，原研药厂获得超高的利润，这种利润是一种奖励，奖励更多的药厂投入人力和无力研发攻克各种绝症。一旦专利保护期到期，药价就变得非常便宜，穷人也用的起。最终这些治疗绝症的神药，成为人人普惠的大众廉价药。

但公众的心理却不这样认为，在没有药可以救命之前，人们普遍会选择认命，但当了有了药物自己买不起之后，却更倾向于认为自己是被金钱剥夺了求生的机会。这个机会自己本该就有，是一种天赋人权。

这种普遍的大众心理我们当然不能无视。也正因为如此，对于买不起药来救命的穷人来讲，他们购买非法的廉价药对于社会管理来讲是一个伦理困境。这种困境是那么的难以选择，因为无论选哪一种选个似乎都是对的，也似乎都是错的。

一部好的电影，应该揭示这种深刻的伦理困境，但是，《我不是药神》最终，却将这种困境选择变成了一种道德控诉。药厂无良，只想着赚昧心钱，将药品的价格定的那么高，毫不在意患者的生和死。而贩卖非法药物的贩子，却变成了救助病患的英雄。

其实这个逻辑只要认真想一样就是那么的荒谬，到底是谁真正在救治患者？是非法的药贩么？不，而是导演眼中没有良心和人性的的药厂，是他们花费了数十亿美金研发出来了第一个靶向药物，拯救了千千万万的白血病患者。

国产电影，离真正思考我们复杂的世界和生活，还差得远呢。当然，这并不妨碍电影会有超高的票房，赚大把的钱。
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是现实，还是煽情？医药界“反击”《我不是药神》
http://www.infzm.com/content/137305

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网易：《我不是药神》错在了哪
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... w8M9stgBuz0bHEjW#rd

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医学界批评
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... NGyt7y6BgGsrwM7B#rd

[ 本帖最后由 rover 于 2018-7-7 12:28 编辑 ]

作者: rover 时间: 2018-7-4 13:35

上一次看三观不正的一星片，记得还是《夏洛特烦恼》

作者: Guycc 时间: 2018-7-4 14:02

基本所有电影都是这么拍的啊……

反派形象需要简单明确单一且符号化……
像这片这种简单粗暴就拿直观数字对比，来定义正派反派的，其实非常让人好理解，多适合观众带入情节……

真往深层次上扯，其实要是纯粹公正的拍，必然是很难大是大非，另外也会不必要的过于复杂，观众只会看的（更）没劲……

作者: kiwin 时间: 2018-7-4 15:15

反正我跟老婆哭得跟个傻逼一样，三观是什么东西？

作者: flytutu 时间: 2018-7-4 15:44

这片子到底怎么样？看隔壁动物世界，昨天和今天才两天，评价就差这么多

------------观影后分割---------

真的还可以，今年被侏罗纪、寂静之地的逻辑摧残过的话，可以拿这个回回血
不过观影时坐我旁边的兄弟后几十分钟一直玩手机（幸亏没坐他后面），所以看来不是所有人都喜欢，就不推荐了

[ 本帖最后由 flytutu 于 2018-7-5 09:26 编辑 ]

作者: K7M 时间: 2018-7-4 15:48

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要不还能咋的，骂政府骂体制骂土狗还想上映吗

作者: tommyshy 时间: 2018-7-4 15:51

作者: akadatez 时间: 2018-7-4 16:00

就算不说。看完的人难道不会思考么。。。

作者: wpang 时间: 2018-7-4 16:09

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首先3L说的挺好了
商业片就适合这种写法
观众爱看也好写冲突
在别的国家比如韩国顶多把政府也跟药厂搁一起黑成碳
复杂的事儿讨论不了
还是简单二元对立没有本质区别
除非你不做商业片才能进行更多层次的探讨

另一方面吧也可以说不得已而为之
这个事件一出想拍的人就巨多
但都因为没人投(审查和市场两方面)不了了之
徐峥这个剧本早就定好了钱也有就是在那儿等着
直到格列卫正式纳入国家医保目录两三个礼拜以后开机
个别省市已经先纳入的时候都不能拍
所以说他跟韩国那几个什么改变国家的电影不一样
他是等国家有点儿点儿改变了以后才敢拍的电影
在这个层面上你可以认为他是一个想蹭人民群众疾苦赚共鸣钱的人
这样的电影在楼主说的这个角度也是不可能敢有什么观的
当然犬儒一点的说在这样的国家里拍这么一种片子在赚钱外顺便对某些东西引起一些关注可能已经算有社会意义了

真要说已经拍出来的所谓三观它关于事件的改编倒是可以说两句
原型自己就是病人所以那是一种自救而且他本来家境不错但得了这个病就开始了阶级滑落最后又自己抓住了救命稻草
这个片子最后改成了穷人完成阶级跨越变成富人目睹悲剧反思道德也得到了飞升最终成了救世主
这样改编从根本上就让人物动机和原来有了差别
而且抛弃了更多现实性(在这样的体制下大病会让中产阶级瞬间崩溃) 选择了塑造一个童话式的英雄
除了剧情编的好看些人物弧光更大些之外也带来了非常多的问题
比如这是不是在肯定某种道德绑架
比如彻底无能化了病人不讲逻辑的剥夺了他们自救的能力
尤其是借假药贩子之口把病扩大成穷以后这些又都带了层阶级意义
有的人会在感动之外反感和质疑它的圣母童话本质
也有人会认为这是消费弱者和对弱者的洗脑

但是如果结合现实去看在我这个全国都越来越多的人带有社会达尔文主义倾向的时间点
塑造一个自下而上又居高临下的英雄倒是也意外的多出了一点儿正面价值
或者换句话说吧欧美现在都在防止矫枉过正我国我国是现在负数还在越来越负给点儿正的也还行

作者: Guycc 时间: 2018-7-4 16:51

引用:

原帖由 wpang 于 2018-7-4 16:09 发表
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首先3L说的挺好了
商业片就适合这种写法
观众爱看也好写冲突
在别的国家比如韩国顶多把政府也跟药厂搁一起黑成碳
复杂的事儿讨论不了
还是简单二元对立没有本质区别
除非你 ...

这片子……
我是出于很复杂的各种理由，在很复杂的开黑的……

也完全不涉及好坏对错的问题了，国内电影整体水平这样子，这片就说从市场角度，肯定不该黑他……
但还是看的各种别扭……
虽然国内挂着真实事件改编的片子本就很少，但是，既然挂了这个名号，这片拍的各种细处，实在是，各种，反正就是不顺的感觉……

另外完全没意义的纯商业元素我觉得稍微用的多了点，浪费经费，又不增进剧情和人物，观众也不可能得到什么high点……
实在感觉可以舍弃……

作者: wuqu 时间: 2018-7-4 19:42

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lz你需要看的东西材料，平时论坛看看就够了。。没必要去电影院了。。

作者: ps2xboxngc 时间: 2018-7-4 21:28

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国内医院和药商勾搭在一起的婊子医生不要太多，我这一个骨伤科科长，在科室别人一次贿赂八万，被抓个现场，后来被抓了几个，我这一个中心医院就是垄断形式的，后来一个警察朋友说，中心医院被抓的几个，一年捞几千万就是常事，几百万一年的主治医生一抓一大把

作者: manamjj 时间: 2018-7-4 21:58

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刚看完徐峥不良心发现是不可能过审的而且剧情这就是为了符合天朝观众审美取向我也觉得这片子也就还好比鸡血狼和红海比好歹贴近现实题材有部这种电影不容易别捧的不知姓什么就好那个动物世界看过动漫日影原著的等下载了

作者: nlkbx 时间: 2018-7-4 22:24

我妈就在吃格列卫，医保报销一半，一个月自费10000，然后中华慈善总会买三送九，一年总开销不到4万还能承受

作者: 大波鹿鱼 时间: 2018-7-4 23:16

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你还想在土狗地盘里骂土狗？

作者: equaliser 时间: 2018-7-4 23:19

楼主没看懂这片子
为什么这片要塑造一个“神话中”的救世主形象
《辛德勒的名单》的背景是二战中的乱世
而本片背景在21世纪的中国
一个健全的社会需要这种救世主吗
你都没看出这在讽刺什么？

[ 本帖最后由 equaliser 于 2018-7-4 23:28 编辑 ]

作者: sibork 时间: 2018-7-4 23:32

首先家里有类似病患的肯定和一中立影迷观影感受不一样的，他们就算打65536分我也能理解，甚至自己如果亲历了，也难保会做出一样的判断。但是从电影本身来说他最大的题材优势又恰恰成为了其艺术雕琢的限制。徐峥包括宁浩在题材追求突破的同时又重复致敬自己的风格也总觉得有点矛盾。顺便说个无伤大雅的小bug，应景的看到世界杯元素倒是会心一笑。但是张长林在旅馆里看中国对巴西的比赛是在故事一开始交代的2002年的一年后，当然硬要说看电视里重播的录像也说得通，反正他被抓后审讯室监控画面里的时间是2003年......

作者: lancersky 时间: 2018-7-4 23:48

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引用:

原帖由 @sibork 于 2018-7-4 23:32 发表
首先家里有类似病患的肯定和一中立影迷观影感受不一样的，他们就算打65536分我也能理解，甚至自己如果亲历了，也难保会做出一样的判断。但是从电影本身来说他最大的题材优势又恰恰成为了其艺术雕琢的限制。徐峥包括宁浩在题材追求突破的同时又重复致敬自己的风格也总觉得有点矛盾。顺便说个无伤大雅的小bug，应景的看到世界杯元素倒是会心一笑。但是张长林在旅馆里看中国对巴西的比赛是在故事一开始交代的2002年的一年后，当然硬要说看电视里重播的录像也说得通，反正他被抓后审讯室监控画面里的时间是2003年......

电视左上角确实有节目名称，我记得是经典比赛回顾还是啥的，不是直播。

作者: segasnkps 时间: 2018-7-5 05:14

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三观太正还想能过审看到？

作者: 上海狗狗 时间: 2018-7-5 07:26

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我对这样的标题和观点感到惊讶，影视作品需要的是对立冲突，人物性格的转变，剧情转折，照搬现实在戏剧表现上如何保证

至于药企是不是吸血鬼该不该上道德审判庭，我觉得格列卫挺符合标准的，现实中

作者: bird 时间: 2018-7-5 08:28

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三观正不正拿来讨论电影个人觉得挺没劲的。虽然这片现在是有些过誉，还是很有可能成为今年最佳国产片的。

作者: rover 时间: 2018-7-5 09:04

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引用:

原帖由 @bird 于 2018-7-5 08:28 发表
三观正不正拿来讨论电影个人觉得挺没劲的。虽然这片现在是有些过誉，还是很有可能成为今年最佳国产片的。

电影不单单是一种艺术表达形式，还可能造成社会影响。

对于后者，当然需要三观。

作者: KILLERKTD 时间: 2018-7-5 09:20

没看出来三观不正
事实上我看这么多影评，还没有说挑起病患与药企之间的对立的
无论豆瓣，知乎，S1,还是微博大V
主流影响还是正面的
楼主你担心多余了

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2018-7-5 09:27

抬高抗艾药价格的美国黑心药业大亨获刑7年
2018-03-11 06:35
今天，美国著名的黑心药业CEO，34岁的马丁·史克雷利因金融诈骗罪获刑 7 年，另加 3 年监外刑期。这远远高于律师要求的 12-18 个月，但低于联邦检察官要求的 15 年。因为联邦监狱没有假释他将至少服刑 6 年。另外他还要偿还 740 万损失、另交 7.5 万罚款。

史克雷利此次的罪名是以欺骗手段令自己的两个对冲基金和创立的药厂 Retrophin 投资者受到严重损失，但他比一般诈骗犯出名是因为他曾把罕见病药物一夜涨价5000%，而面对法官和国会质问他一副玩世不恭的样子也令很多人反感。他今天道歉说他这样做不是为了钱，而是想出名。

此君三观极正

作者: 颠倒是非 时间: 2018-7-5 09:40

LZ想表达什么？谈体制问题，你今天还能在电影院看到这部电影么？醒醒。。。。。。这TM是在中国。

这电影是那破药纳入医保以后才敢拍的，没纳入医保前你拍一个试试。。。分分钟让你滚蛋。
揭露一部分问题就不错了，你想把桌子掀翻？先问问TG同意不同意吧。

另外，就像某楼说的，电影看完你不会思考么，非得电影实打实跟你把问题源头揪出来，你就觉得三观正了？

所以你这黑的点也不太正啊。

作者: rover 时间: 2018-7-5 09:44

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引用:

原帖由 @上海狗狗于 2018-7-5 07:26 发表
我对这样的标题和观点感到惊讶，影视作品需要的是对立冲突，人物性格的转变，剧情转折，照搬现实在戏剧表现上如何保证

至于药企是不是吸血鬼该不该上道德审判庭，我觉得格列卫挺符合标准的，现实中

药企上百亿的研发投入还被人骂是吸血鬼，还不如转型做房地产。

至于那些生病了的人，等死呗。

作者: rover 时间: 2018-7-5 09:46

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引用:

原帖由 @颠倒是非于 2018-7-5 09:40 发表
LZ想表达什么？谈体制问题，你今天还能在电影院看到这部电影么？醒醒。。。。。。这TM是在中国。

这电影是那破药纳入医保以后才敢拍的，没纳入医保前你拍一个试试。。。分分钟让你滚蛋。
揭露一部分问题就不错了，你想把桌子掀翻？先问问TG同意不同意吧。

另外，就像某楼说的，电影看完你不会思考么，非得电影实打实跟你把问题源头揪出来，你就觉得三观正了？

所以你这黑的点也不太正啊。

剧组不敢揪源头，可以理解。

但是丑化药企，拿药企挡枪，难道不该批？

作者: Oldman 时间: 2018-7-5 10:34

引用:

原帖由 rover 于 2018-7-5 09:44 发表
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药企上百亿的研发投入还被人骂是吸血鬼，还不如转型做房地产。

至于那些生病了的人，等死呗。

早就赚回来了，药企投入大，但赚的也多啊，绝对的暴利行业

资本家都不是傻子，没有几十倍的收益，谁会去投几百亿的成本

[ 本帖最后由 Oldman 于 2018-7-5 10:36 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2018-7-5 10:43

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引用:

原帖由 @rover 于 2018-7-5 09:44 发表
药企上百亿的研发投入还被人骂是吸血鬼，还不如转型做房地产。

至于那些生病了的人，等死呗。

你多大程度了解药企，以及定价？

药企投入高额研发经费，并且合理定价的难道没有？

格列卫的定价全球范围内负面评论，被做成反面角色有什么问题？

只有你这样非此即彼的思维方式才是最大的问题

作者: 上海狗狗 时间: 2018-7-5 10:47

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商人重利，长期以来就是文学作品里的负面形象，楼主这种思维模式我觉得本身认知上还要扩充，不然看个电影就被“误导”了，这确实是可怕的

作者: 颠倒是非 时间: 2018-7-5 10:56

引用:

原帖由 rover 于 2018-7-5 09:46 发表
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剧组不敢揪源头，可以理解。

但是丑化药企，拿药企挡枪，难道不该批？

这个问题，你可以再想想，至少电影里只针对了那一家药企，而且格列卫的定价昂贵，被全世界反对，被当反面教材，我觉得没什么问题啊。

作者: jmmouse 时间: 2018-7-5 10:59

引用:

原帖由 rover 于 2018-7-5 09:46 发表
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剧组不敢揪源头，可以理解。

但是丑化药企，拿药企挡枪，难道不该批？

请教lz这片怎么拍三观才正？

作者: 一根火材 时间: 2018-7-5 11:29

引用:

原帖由 rover 于 2018-7-4 13:35 发表
上一次看三观不正的一星片，记得还是《夏洛特烦恼》

夏洛特烦恼不是三观正不正的问题，本身就是部垃圾片子。

作者: leosank 时间: 2018-7-5 17:38

LZ说得没错你国这问题全怪药企身上？

作者: 兆悲 时间: 2018-7-5 18:10

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别光看表现了药厂的利益熏心，这片同样反复强调了没牌照的药就是假药，万一吃了有问题是完全没后续保障。这片就是抛出了问题，根本没歪屁股站队，药企正版盗版的矛盾，药定价和患者承受能力的矛盾，执法机构法和情的矛盾，审判机构量刑的标准，主角的道德困境。唯一下了结论只有一个：世上只有一种病，那就是穷病。

本帖最后由兆悲于 2018-7-5 18:10 通过手机版编辑

作者: safeross 时间: 2018-7-5 18:51

在这样的审查环境下也只能点到为止了, 往源头去反思那就是作死

作者: viperking 时间: 2018-7-5 19:02

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药企高价要深究几个方面，药企高成本+无良高利润+税收（现在减免了），我觉得电影树立个为数不多的反面没问题，要深究请看论文和社会调查，谢谢

作者: liang24218 时间: 2018-7-6 08:34

不就是没拍TGBXS吗

作者: IceFlame 时间: 2018-7-6 08:52

按lz的说法，这片应该拍成病人知道开发费用高昂以后直接排队天台自杀避免社会资源浪费才是三观正，人命哪能和开发经费比对吧，你没钱死是应该的，这样三观多正，符合你国现有价值观，

作者: 翅膀肥猪 时间: 2018-7-6 09:02

这片子第一完全没有审核的危险，第二为了避开审核的危险可以把药企脸谱化二元对立华，本身就是一种屁股歪的表现。
片中几乎所有稍有分量的配角都是有人物弧光有人性光辉的时刻，唯独这个药企代表从头到尾就打上一个反派的烙印。完全可以做的圆滑一点却又不会触碰到审查底线。
我要活下去我没钱我用盗版药我有理，药企就是资本家故意高价压榨我们这些要死的人。这本来就是个屁股歪的观点。整片中几乎完全没有药企和主角团队的正面交锋，完全放弃双方发生碰撞产生思辨的可能。其实完全就是刻意拍TG马屁，刻意把问题根源嫁祸给外资药企。别说什么点到为止，不敢深究。不敢深究但你丫也不该就全把粪泼给药企啊，绝大多数看过这片子的人会怎么想？肯定是奸商无良啊！！！这TM不就是误导观众？

作者: aries白羊 时间: 2018-7-6 09:38

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国内的大药企，有哪几个所谓的好，注意我说的好是大众认为的好，而不是单纯价格方面

作者: 蓝蓝的天 时间: 2018-7-6 10:42

哎，这电影能出来已经不错了，愿意去思考一些背后的意义即可，也算达到了目的，相反如果是按真实情况拍，那估计也就是被禁了，更没有人去思考了。

作者: 他喵的 时间: 2018-7-6 22:06

这肯定要把火力集中在药企上啊，都知道这问题关键点在哪，但关键是你敢骂TG？还想不想过审了？

作者: rover 时间: 2018-7-6 22:38

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@王志安药品专利制度是目前我们能够找到的最好的保护创新的机制，和许许多多优秀的制度一样，它当然有代价。它的代价就是在专利保护期内，原研药的价格非常昂贵，那些贫穷的患者很可能负担不起药费。对于癌症药物来讲，他们看起来就只能等死。

虽然对于新药研发来讲，这是一种帕累托改进。它是在没有妨碍任何人利益的情况下做出的一种改进，有钱人能够支付的起药费，获得了救助的机会。但穷人的患者却并没有因为药物的发明而变得更差。在专利保护期内，原研药厂获得超高的利润，这种利润是一种奖励，奖励更多的药厂投入人力和无力研发攻克各种绝症。一旦专利保护期到期，药价就变得非常便宜，穷人也用的起。最终这些治疗绝症的神药，成为人人普惠的大众廉价药。

但公众的心理却不这样认为，在没有药可以救命之前，人们普遍会选择认命，但当了有了药物自己买不起之后，却更倾向于认为自己是被金钱剥夺了求生的机会。这个机会自己本该就有，是一种天赋人权。

这种普遍的大众心理我们当然不能无视。也正因为如此，对于买不起药来救命的穷人来讲，他们购买非法的廉价药对于社会管理来讲是一个伦理困境。这种困境是那么的难以选择，因为无论选哪一种选个似乎都是对的，也似乎都是错的。

一部好的电影，应该揭示这种深刻的伦理困境，但是，《我不是药神》最终，却将这种困境选择变成了一种道德控诉。药厂无良，只想着赚昧心钱，将药品的价格定的那么高，毫不在意患者的生和死。而贩卖非法药物的贩子，却变成了救助病患的英雄。

其实这个逻辑只要认真想一样就是那么的荒谬，到底是谁真正在救治患者？是非法的药贩么？不，而是导演眼中没有良心和人性的的药厂，是他们花费了数十亿美金研发出来了第一个靶向药物，拯救了千千万万的白血病患者。

国产电影，离真正思考我们复杂的世界和生活，还差得远呢。当然，这并不妨碍电影会有超高的票房，赚大把的钱。

作者: rover 时间: 2018-7-6 22:43

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批评的声音开始多起来了

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDc3NjQwMA==&mid=2926661463&idx=2&sn=59837805b67db3cc11e3691f003912cb&chksm=8d3a4268ba4dcb7e64cca3cb1bee41fa204756febe08cf681abae887466ee5a81f4dcc7b75a1&mpshare=1&scene=1&srcid=0705EAOHNGyt7y6BgGsrwM7B#rd

作者: 冰醋酸 时间: 2018-7-6 22:57

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不要装外宾

你国要过审只能这么拍
要是病人没错药厂也没错那么谁错了？

换韩国片是能拍药厂大佬和医生警察局长法官议员开无遮大会，这样三观是正了，你看得到吗？

作者: rover 时间: 2018-7-6 23:07

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引用:

原帖由 @冰醋酸于 2018-7-6 22:57 发表
不要装外宾

你国要过审只能这么拍
要是病人没错药厂也没错那么谁错了？

换韩国片是能拍药厂大佬和医生警察局长法官议员开无遮大会，这样三观是正了，你看得到吗？

这部电影显然是在说：药厂错了。

作者: 冰醋酸 时间: 2018-7-6 23:10

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引用:

原帖由 @rover 于 2018-7-6 23:07 发表
这部电影显然是在说：药厂错了。

艺术要求有戏剧矛盾有冲突
但现实问题太复杂了

我个人觉得如果结尾能介绍开发一种新药的所需要的时间人力金钱会更合理点
而不是非得制造一个大反派

作者: 拉普希雅 时间: 2018-7-6 23:13

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拿格列卫来说，从费城染色体的发现，到美国FDA的加速批准，是41年的漫长岁月和无数人的辛劳。能救人命的新药研发太不容易、太不容易了。任何一部刻意把药品研发企业描述成反派的电影，我只有一个字：呸！

作者: moyanljx 时间: 2018-7-6 23:40

以下涉及剧透注意

药厂并不是主要矛盾，主要矛盾显然是另一个药贩子，一号病人显然是这个矛盾下死了，而且电影也没有脸谱化这个反面角色，是电影闪光点。
黄毛是死在jc追扑下，处理成了事故。
显然创作闪转腾挪就是为了电影能上映，鸡蛋挑骨头的杠精很无聊

作者: moyanljx 时间: 2018-7-6 23:54

这个电影的问题是为了煽情拔高了主角，其实中国电影拍一个违法乱纪的主角，创作者评论者观众还都在不成熟的摸索阶段

作者: 晓炎 时间: 2018-7-6 23:57

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嗯，楼主的三观非常正，为广大药厂摇旗呐喊申冤，药厂研发药物当然投入巨大，但也不代表可以随意定价啊，片尾都写了格列卫的高定价在全世界受到抨击，不是电影刻意反面化药厂，这部电影已经在极力的避免脸谱化角色，连卖假药的反面人物张长林最后都有闪光点，说病人描写的过于弱势也不对，拉旗抗议、成立互助群这些都看不见是吧，作为没有钱的弱势的病人还能怎样自救？自己研发药物？自己跑去印度买药？这样一部谨小慎微、小心翼翼的反映着一种社会现实，一个需要人们关注的弱势群体的影片，而且一直在不断向人们传达着走私药品是犯法，主人公内心的挣扎，还有社会越来越好的正能量。
但到底还是引来了自以为是的站在道德制高点抨击的人，为何非要表达一种众人皆醉我独醒的优越感呢，换位思考自己的家人罹患重疾无钱买药的话，卫道士们还能不能振振有词的抨击这部影片。

本帖最后由晓炎于 2018-7-7 00:03 通过手机版编辑

作者: moyanljx 时间: 2018-7-7 00:07

好莱坞商业电影完全正面化一些偷抢拐骗完全没有道德负担，合理化也不见的比药神好
有些人觉得电影就是要教化大众就是要伟光正是不是被tg洗脑了？

作者: luang 时间: 2018-7-7 03:00

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Lz这个世界观在美国是不及格的

作者: 苦中苦 时间: 2018-7-7 03:33

站着说话不腰疼，你家里人得了病，因为吃不起药，就得去死，有廉价药你买不买，能特么救命你管他怎么来的，生存是人的第一需求，这就是一个很现实的问题。而且逼急了会造成剧烈的社会冲突，一群命都没了的人，你不然他活，你指望这里面有几个天主教徒？

作者: 华莱士 时间: 2018-7-7 03:41

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原帖由 kiwin 于 2018-7-4 15:15 发表
反正我跟老婆哭得跟个傻逼一样，三观是什么东西？

就是利用你的同情心欺骗你的感情
道理根本是没有的做研发的药厂都该死赚取差价的相关部门是无责的
喜欢这种廉价煽情的人最配巫医

作者: 华莱士 时间: 2018-7-7 03:43

一位曾供职于诺华制药的高管郑青（化名）告诉南方周末记者，实际上，为了平衡全球价格体系，跨国药企的新药在各国的定价不会差异太大，格列卫在中国的定价也并不高于欧美市场。“上市时，中国到岸价肯定比美国便宜，但额外增加的部分包括关税、增值税和流通差率和企业没有任何关系。

救命药还收关税这就是罪恶

作者: Oldman 时间: 2018-7-7 04:13

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原帖由 @rover 于 2018-7-6 22:38 发表
@王志安药品专利制度是目前我们能够找到的最好的保护创新的机制，和许许多多优秀的制度一样，它当然有代价。它的代价就是在专利保护期内，原研药的价格非常昂贵，那些贫穷的患者很可能负担不起药费。对于癌症药物来讲，他们看起来就只能等死。

虽然对于新药研发来讲，这是一种帕累托改进。它是在没有妨碍任何人利益的情况下做出的一种改进，有钱人能够支付的起药费，获得了救助的机会。但穷人的患者却并没有因为药物的发明而变得更差。在专利保护期内，原研药厂获得超高的利润，这种利润是一种奖励，奖励更多的药厂投入人力和无力研发攻克各种绝症。一旦专利保护期到期，药价就变得非常便宜，穷人也用的起。最终这些治疗绝症的神药，成为人人普惠的大众廉价药。

但公众的心理却不这样认为，在没有药可以救命之前，人们普遍会选择认命，但当了有了药物自己买不起之后，却更倾向于认为自己是被金钱剥夺了求生的机会。这个机会自己本该就有，是一种天赋人权。

这种普遍的大众心理我们当然不能无视。也正因为如此，对于买不起药来救命的穷人来讲，他们购买非法的廉价药对于社会管理来讲是一个伦理困境。这种困境是那么的难以选择，因为无论选哪一种选个似乎都是对的，也似乎都是错的。

一部好的电影，应该揭示这种深刻的伦理困境，但是，《我不是药神》最终，却将这种困境选择变成了一种道德控诉。药厂无良，只想着赚昧心钱，将药品的价格定的那么高，毫不在意患者的生和死。而贩卖非法药物的贩子，却变成了救助病患的英雄。

其实这个逻辑只要认真想一样就是那么的荒谬，到底是谁真正在救治患者？是非法的药贩么？不，而是导演眼中没有良心和人性的的药厂，是他们花费了数十亿美金研发出来了第一个靶向药物，拯救了千千万万的白血病患者。

国产电影，离真正思考我们复杂的世界和生活，还差得远呢。当然，这并不妨碍电影会有超高的票房，赚大把的钱。

专利制度不是国内药价高的遮羞布。格列卫在国内专利到期前是两万一盒，到期后还是两万一盒，哪里变成了人人普惠的廉价药。

作者: Oldman 时间: 2018-7-7 04:38

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中国老百姓买不到平价的抗癌药，根本就不是专利费的问题，就算专利费为零，中国抗癌药价格照样会贵几倍，而且在中国大部分根本就买不到

作者: u571 时间: 2018-7-7 09:00

讲道理，诺华的毛利率还不如牙膏厂，更别说水果、谷歌之流

但没办法，药品价格这个问题牵涉面太广，要做到厂商合理利润、民众合理负担、政府医保支出可持续三方均衡非常难

全世界没有第二个国家能像美国那样医疗支出能占到GDP近20%

作者: realsquall 时间: 2018-7-7 09:41

因为很简单，一个格列卫背后有多少个连三期临床都过不了的药啊，一个原研药的研制成本至少50亿美元，多的上百亿美元。可以了解一下opdivo,keytruda以及罗氏pdl1单抗的T药。更不用说什么奥西替尼，色瑞替尼这些划时代的靶向药了。中国安罗替尼，凯美纳等等都是美国的仿制药，哪个中国药厂能投入几百亿研究一个新药，哪怕是恒瑞制药，君实，还是和记黄埔制药？投入几百亿，还要好多年才能研究出来，风险太大了。所谓创新药都是把美国大公司的分子靶向药的共价键换一下改头换面做出来的！
关键还是没钱，投资方急功近利，医药行业遇到的困境和芯片业其实也是雷同！

作者: Oldman 时间: 2018-7-7 10:32

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原帖由 @realsquall 于 2018-7-7 09:41 发表
因为很简单，一个格列卫背后有多少个连三期临床都过不了的药啊，一个原研药的研制成本至少50亿美元，多的上百亿美元。可以了解一下opdivo,keytruda以及罗氏pdl1单抗的T药。更不用说什么奥西替尼，色瑞替尼这些划时代的靶向药了。中国安罗替尼，凯美纳等等都是美国的仿制药，哪个中国药厂能投入几百亿研究一个新药，哪怕是恒瑞制药，君实，还是和记黄埔制药？投入几百亿，还要好多年才能研究出来，风险太大了。所谓创新药都是把美国大公司的分子靶向药的共价键换一下改头换面做出来的！
关键还是没钱，投资方急功近利，医药行业遇到的困境和芯片业其实也是雷同！

中国就不要搞什么原研药，能把仿制药搞好就行了。美帝处方药市场中仿制药占比接近90%，有了这个专业水平再谈新药研发吧

作者: rover 时间: 2018-7-7 12:41

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不征关税那是骗骗小白的，真正的大头是16%的增值税。

作者: rover 时间: 2018-7-7 12:43

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网易也来参战了

《我不是药神》错在了哪
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0MjY0OTkxNw==&mid=2247493545&idx=1&sn=81811a51fa61fd84b48c9d8772719ffd&chksm=e97bb9fbde0c30edd0a204e1d1a7a5c8a64c3a3688fde01e40fdbcaab59c5fe7e81bfcc9f36d&mpshare=1&scene=1&srcid=0707O3sDw8M9stgBuz0bHEjW#rd

作者: lindley007 时间: 2018-7-7 13:17

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药厂是有些负面，但是再负也负不过摔跤吧爸爸里面的那个教练，那个简直是颠倒黑白负成傻逼了，也没见楼主们喷嘛

而且这片里除了药厂，公安局不负面啦？医生不负面啦？全都伟光正这剧还要不要拍啦

作者: lalaps2 时间: 2018-7-7 13:32

感觉这波电影之后，做医生和做医药研发的会很难受。。。

作者: u571 时间: 2018-7-7 13:46

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原帖由 lalaps2 于 2018-7-7 13:32 发表
感觉这波电影之后，做医生和做医药研发的会很难受。。。

其实说白了，没有高额利润就不可能有人会花大资本和高风险去研发新药，没有新药很多病直接就是等死

但是有了新药价格太高大部分人承受不起还是等死，这就是专利大还是生命价值大的问题，根本无解

你要说全部都进医保，那也不公平，很多病症患者很少但是药品价格高，全拿医保来填等于拿大多数人救命钱来弥补少数人

讲句不好听的话，也是本剧中最佳台词，全世界只有一个病，穷病！

作者: qilang 时间: 2018-7-7 13:46

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原帖由 @华莱士于 2018-7-7 03:43 发表
一位曾供职于诺华制药的高管郑青（化名）告诉南方周末记者，实际上，为了平衡全球价格体系，跨国药企的新药在各国的定价不会差异太大，格列卫在中国的定价也并不高于欧美市场。“上市时，中国到岸价肯定比美国便宜，但额外增加的部分包括关税、增值税和流通差率和企业没有任何关系。

救命药还收关税这就是罪恶

这个观点有人说过，日本一开始也给美国进口药加关税的，后来日本药起来了，效果不差了才免关税的，而且今年国家已经0关税了。

给进口药加关税的不是中国一家，进口药一开始就要0关税的好像也没有。

你的出发点是好的，不过这个世界不是按你想象的，日本印度都没有按你的想法治理国家，全世界都是罪恶，当然，你要是说中国就应该例外，中国国家有钱就应该给所有癌症病人终身免费治疗，不终身免费治疗癌症病人就是罪恶

只要中国国家出面给所有癌症病人用世界上最好的药终身免费治疗，不说最先进怕被认为是小白鼠，我敢肯定哪怕再吹tg也没人反对的

作者: qilang 时间: 2018-7-7 13:53

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原帖由 @rover 于 2018-7-7 12:41 发表
不征关税那是骗骗小白的，真正的大头是16%的增值税。

中国就应该给癌症病人终身免费治疗世界上最好的药，其他病不说，说不过来，我绝对支持，中国每年12万亿美元GDP呢，绝对能负担所有癌症病人的终身药钱，我支持你，国家如果不敢免费就是世界上最大的罪恶，是全人类的敌人，要灭绝它。

作者: Czombie 时间: 2018-7-7 14:02

药企说花了10亿、50亿、100亿研发新药，你就信了。
国家某些重点城市的区县火爆得不要不要的，经济发展和城市建设一年比一年好，但是到现在还是国家级贫困县，你信么？

作者: djkiller 时间: 2018-7-7 14:15

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原帖由 Czombie 于 2018-7-7 15:02 发表
药企说花了10亿、50亿、100亿研发新药，你就信了。
国家某些重点城市的区县火爆得不要不要的，经济发展和城市建设一年比一年好，但是到现在还是国家级贫困县，你信么？

对对对，阿波罗登月就是假的

作者: lalaps2 时间: 2018-7-7 14:33

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原帖由 Czombie 于 2018-7-7 14:02 发表
药企说花了10亿、50亿、100亿研发新药，你就信了。
国家某些重点城市的区县火爆得不要不要的，经济发展和城市建设一年比一年好，但是到现在还是国家级贫困县，你信么？

要看哪里的药企啊。。国内的药企你说花几百亿研发我是很难相信的。。。

作者: mike7882 时间: 2018-7-7 14:55

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那应该怎么拍呢？矛盾冲突改成政府是反派吗？这样我们现在也看不到这部电影了。

作者: lindley007 时间: 2018-7-7 16:17

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投资100亿的又不只是他药企，铁道总公司建高铁骨干网还十几万亿投进去呢，怎么就不收3万坐一次车？药厂暴利根本就是看得见的，不知道怎么就黑不得了

作者: moyanljx 时间: 2018-7-7 17:00

全世界都得这个病应该能便宜，人少只有暴利了。只是欧洲福利好，第三世界不盗版只有等死了，我不认为盗版有理，但是我可以同情这些想活下去得人

作者: 仲晓萌 时间: 2018-7-7 18:37

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原帖由 lalaps2 于 2018-7-7 14:33 发表
要看哪里的药企啊。。国内的药企你说花几百亿研发我是很难相信的。。。

请拿出来研发花了几百亿的证据出处，这些钱花了哪些地方，什么都没有靠一张嘴瞎说谁都会。

作者: xcj00xx 时间: 2018-7-7 19:34

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药企从头到尾都在用合理合法的方式处理假药，怎么就是反面形象了

作者: djkiller 时间: 2018-7-7 19:38

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原帖由 lindley007 于 2018-7-7 17:17 发表
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投资100亿的又不只是他药企，铁道总公司建高铁骨干网还十几万亿投进去呢，怎么就不收3万坐一次车？药厂暴利根本就是看得见的，不知道怎么就黑不得了

拿基建这种未来有稳定现金流的东西和研发新药比，怪不得只能当当五狗了

作者: ZHAOJING123 时间: 2018-7-7 20:04

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说实话这种续命药不根治其实要是本来不存在也不错？四万一瓶续命对富人来说是延续生活对穷人来说是活受罪吧

作者: 不同的一个狗 时间: 2018-7-7 20:50

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原帖由 lindley007 于 2018-7-7 16:17 发表
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投资100亿的又不只是他药企，铁道总公司建高铁骨干网还十几万亿投进去呢，怎么就不收3万坐一次车？药厂暴利根本就是看得见的，不知道怎么就黑不得了

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药业不是基础设施

作者: shen2980 时间: 2018-7-7 21:05

穷就是原罪

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2018-7-7 21:45

但凡一个三观正的人，看完也不会觉得药厂是黑心的吧。。。

作者: shitei 时间: 2018-7-7 22:09

研发费用和企业上市做报表一样的上厕所的厕纸都算在内的

作者: DVDRiP 时间: 2018-7-7 22:11

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我国国情下还能怎么拍？不要揣着明白装糊涂啊……

作者: lindley007 时间: 2018-7-7 22:32

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原帖由 @djkiller 于 2018-7-7 19:38 发表
拿基建这种未来有稳定现金流的东西和研发新药比，怪不得只能当当五狗了

说得好像世界上没有铁道公司破产和废弃铁路一样

本帖最后由 lindley007 于 2018-7-7 22:40 通过手机版编辑

作者: iamzb3 时间: 2018-7-7 22:38

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有道理

作者: 女武神 时间: 2018-7-7 22:38

高价保护药  药厂有开发动力
现在的富人收益现在的穷人等死  未来的富人收益  未来的穷人收益

无视专利仿制  药厂没有开发动力
现在的富人等死现在的穷人等死未来的富人等死未来的穷人等死

现在一堆人只看到了 "现在的穷人"等死不看到其它3种人收益  就觉得高价保护药制度不是好东西呵呵

作者: lindley007 时间: 2018-7-7 22:39

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原帖由 @不同的一个狗于 2018-7-7 20:50 发表
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药业不是基础设施

也没人规定基础设施就必须以成本价销售啊，日本英国各种私铁投资也不小的

作者: 罪恶台球师 时间: 2018-7-7 22:46

本来就是药厂无良啊。。。intel的CPU几乎全球垄断了，研发不出CPU的国家人家完全可以卖10倍价格，INTEL也没这么干。。。每次升级研发费用比药厂高了去了，何况CPU升级压根不需要现在的更新频率和速度。。也没见人家卖4W一个cpu

药厂不是SB肯定知道患者数量多少才会去投入研发一种药，难道就几十万患者药厂会去投大力气开放药？要研发途中这种病没有了药厂还会投入研发下去嘛，说到底还是有市场，按电影里的定价4W，基本上就是6k美刀一瓶了。。。一年8瓶就是48000美刀，美国人不靠医保有几个吃的起。。。

能投入100美刀亿研发一种药，患者至少1000w人有吧，没人每年就算吃5000美刀的药，一年就是500亿美刀销售额，更何况电影里这种药只能维持不能根治。。。就算这些人吃了只能多活5年,且永远不增加患者总收入都在2500亿美刀。。。不是药厂无良是什么。。。

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2018-7-7 22:52 编辑 ]

作者: 女武神 时间: 2018-7-7 22:49

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原帖由 lindley007 于 2018-7-7 16:17 发表
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投资100亿的又不只是他药企，铁道总公司建高铁骨干网还十几万亿投进去呢，怎么就不收3万坐一次车？药厂暴利根本就是看得见的，不知道怎么就黑不得了

高铁一年可以有几亿人次的客源而格列宁这种靶向药慢粒全国不过10万人

作者: 罪恶台球师 时间: 2018-7-7 22:53

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原帖由 女武神 于 2018-7-7 22:49 发表

高铁一年可以有几亿人次的客源而格列宁这种靶向药慢粒全国不过10万人

药厂造药是针对全球人数。。。如果全球只有10W人得这个病，压根就不会有药

药厂定价也不是傻子，卖40W有多少人吃。。。说到底就是药厂请精算师算出价格定价正好吸干病患剩余生命力里的可支配财产。让你吃到死，空手死，如果是根治的药，这个价我觉得没问题

而事实上药厂在大幅度降价的情况下一样可以大量赢利。。

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2018-7-7 23:39 编辑 ]

作者: lindley007 时间: 2018-7-7 23:45

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原帖由 @女武神于 2018-7-7 22:49 发表
高铁一年可以有几亿人次的客源而格列宁这种靶向药慢粒全国不过10万人

格列卫上市两年就回本了，诺华现在每年几十亿美元的纯利（而并没有投入到再开发），这个药的主要研发者Brian Druker一毛钱都没赚到，纽约时报都批判过不止一次了

作者: 华莱士 时间: 2018-7-8 06:00

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原帖由 @ZHAOJING123 于 2018-7-7 20:04 发表
说实话这种续命药不根治其实要是本来不存在也不错？四万一瓶续命对富人来说是延续生活对穷人来说是活受罪吧

我已经说过了，这个药在很多国家是可以进医保的，消费者不用全款付，甚至免费。
就一个具体的例子，在加拿大，买这个药，如果你是低收入，可以减免费用，不同的省也不一样。
而且，加拿大是有仿制药的。一片五美金，你觉得一般人吃不起吗？

作者: newshadow08 时间: 2018-7-8 08:15

Posted by: vivo vivo NEX S
我觉得这是偷换概念，药厂也不是只卖第二粒药。 vivo nex

作者: BIOer 时间: 2018-7-8 08:17

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我一开始觉得楼主哗众取宠，但是片子看完第一反应和楼主一样

作者: sakerping 时间: 2018-7-8 09:44

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我不认同“能上映过审就不错了，能有点现实意义就不错了，过不了审这点意义都看不到”的看法，至于说商业片就是这样这更是不负责任的说法。

问题很简单：塑造正面形象、提出问题这样的做法都是对的，但是不是必须要以极端的方式树立对立面来反衬正面呢？还是说这片子里的反面形象在我们国家很多人眼里心里都默认就是真实的？

其实处理起来特别简单，把医务人员、药厂人员的面孔塑造的缓和一些，其他一切不变，都要好很多。药厂是企业要赚钱，天生原罪，可以理解。但至少把医院一方这样善意处理，不可能会影响过审。这部电影是否这样处理了呢？

这电影连主角原型都要改编成一个药贩子，别看最终都是正面形象，但对原型来说是有本质差别的，主角原型自己都不满意。

为了影片效果，其实就是商业利益，电影把主要的各方全部片面脸谱化，目的就是迎合观众的观念。所谓的“改编是为了过审”不是出于社会责任感，而是服务于商业利益。所以，这电影的主创全体就是一群借这个话题炒作赚钱牟利的生意人而已。

当然，电影也不是做慈善，也要赚钱、也有风险，那徐峥和药厂没什么区别，就别给他找借口了。泰囧的时候我非常喜欢这个人，到了港囧就明白这就是个生意人。

此外，达拉斯买家俱乐部也不是纪录片

以下引用

引用:

但燕小六认为，两者区别很大。尤其是：《达拉斯买家俱乐部》没有刻意将医护人员和患者对立起来，而是面目可爱的、医者仁心的。

在《达拉斯买家俱乐部》中，主角Ron Woodroof感染HIV后，开始钻研《柳叶刀》、《新英格兰杂志》等高精专学术期刊，随身携带病毒学原著。他从一个社会人，变成半个医学专家，能够自己调配、组合药物以延续生命。但追溯其感染原因，是滥交、吸毒、嗜酒。

医务人员会和制药企业硬杠：***药毒性太大，被封藏了。真的适合用于AIDS吗？

转头，护士会抱住参加药物试验不见效的AIDS患者，安慰其：这不代表我会放弃努力。

都这么大年纪了，我们都知道妥协的代价。一次妥协，就意味着后面每次肯定都要妥协。妥协是屈服于现实的无奈，这个可以理解。但至少我们心里应该知道要坚持什么，至少在论坛嘴炮的时候别给妥协找借口。好评这个电影的正面意义和差评其三观并不对立，在这方面的处理上这个电影就是不合适的，没什么不能说的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2018-7-8 10:28 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2018-7-8 10:00

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引用:

原帖由 @华莱士于 2018-7-8 06:00 发表
我已经说过了，这个药在很多国家是可以进医保的，消费者不用全款付，甚至免费。
就一个具体的例子，在加拿大，买这个药，如果你是低收入，可以减免费用，不同的省也不一样。
而且，加拿大是有仿制药的。一片五美金，你觉得一般人吃不起吗？

和我说的有什么矛盾吗？富人的生活，穷人的煎熬，中国穷人能跑去加拿大吗

作者: zhjiawei 时间: 2018-7-8 10:56

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药物是每个国家定价是一样的，不存在针对某个落户国家定高价的情况。
你让一般的美国病人全部自费，美国病人也承受不了。目前情况，穷人只能靠医保来续命。
生病能不能续命都是命运注定的，你个人去买香港相对廉价正版药，去印度买仿制药自己吃，国家也不会管你。生了命只能自己救自己，可以买商业保险，树立正确的生死观对个人更有意义。

作者: wglzero 时间: 2018-7-8 11:21

能引起讨论关注这片就有意义了这是国产电影的进步

作者: 岩波书店 时间: 2018-7-8 11:26

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你国观众就是觉悟高看电影都不忘审三观

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