TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 转A9福布斯:ps5专用图形芯片 NAVI 已经由AMD和索尼完成合作开发 [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2018-6-14 16:00 标题: 转A9福布斯:ps5专用图形芯片 NAVI 已经由AMD和索尼完成合作开发

posted by wap, platform: Samsung
https://www.forbes.com/sites/jasone...nys-playstation-5-vega-suffered/#5332bcab24fd

Speaking to industry sources this week under conditions of anonymity, I've learned that the PS5 will use both AMD's Zen and Navi graphics architectures. What isn't clear is whether the PS5 will incorporate a beefy SoC (system on a chip) or use separate Ryzen and Navi-based components.

Which brings us to, in my eyes, the more interesting revelation. According to my sources, Navi isn't just inside the Sony PS5; it was created for Sony. The vast majority of AMD and Sony's Navi collaboration took place while Raja Koduri -- Radeon Technologies Group boss and chief architect -- was at AMD

大意就是NAVI不是说拿给ps5用而已，而是NAVI就是为了给ps5使用而存在的。
ps5会使用amd zen cpu和navi gpu

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2018-6-14 16:03

posted by wap, platform: iPhone
福布斯上次PS4和X1发售前性能比较爆料就挺准的，这次看看吧

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 16:09

那除非大胃王带团队玩命加班，不然navi这个阿三余毒可能会很.....................
我那天看chh的舅舅党中的一个说，navi是有gddr6和hbm2两种的，旗舰用hbm2
那ps5用啥？

作者: zenhigh 时间: 2018-6-14 16:12

hbm2……成本直接加150美元，你问玩家愿意吗？

作者: phoenix300a 时间: 2018-6-14 16:12

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-6-14 16:09 发表
那除非大胃王带团队玩命加班，不然navi这个阿三余毒可能会很.....................
我那天看chh的舅舅党中的一个说，navi是有gddr6和hbm2两种的，旗舰用hbm2
那ps5用啥？

主机肯定是gddr6的

作者: 田中健一 时间: 2018-6-14 16:13

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
能到1080TI的性能就差不多了。

作者: 夏青 时间: 2018-6-14 16:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @zenhigh 于 2018-6-14 16:12 发表
hbm2……成本直接加150美元，你问玩家愿意吗？

这机子至少3年后出吧，到时候没准不那么贵了

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 16:16

引用:

原帖由 田中健一 于 2018-6-14 16:13 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
能到1080TI的性能就差不多了。

据说原本的目标就是navi的中端看齐1080ti的性能，但是感觉这是以前阿三吹得牛逼画的大饼，这个压力全给大胃王了。

作者: 变色龙 时间: 2018-6-14 16:17

现在就设计完成了，3年后上市，性能还有想象空间么。。。

作者: -_-||| 时间: 2018-6-14 16:29

posted by wap, platform: Android
明年上市吗？

作者: yuong32 时间: 2018-6-14 16:37

其实机能算力的提升不是关键，新的规格新的算法才是画质飞跃的根本，就像5000台PS2串联基本也实现不了PS4的画面效果

作者: turnlive 时间: 2018-6-14 16:47

posted by wap, platform: iPhone
目测是客户化的navi定制版给ps5，看怎么理解了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 16:47

NAVI还是GCN，所以不要抱有不现实的幻想了

作者: 查理王 时间: 2018-6-14 16:53

谁科普下这显卡什么级别，性能有多少T

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 16:55

posted by wap, platform: Meizu M9
与其不会有啥质变的gpu不如想想单线程性能起码3倍的cpu，我觉得很多pc的战略游戏可以上游戏机了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 16:57

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-6-14 16:55 发表
喷了，navi这名字刚出来的在amd gpu路线图的时候，ps5可是连影子都没，还为了给ps5使用而存在的，这说法也是神了

新主机的远景规划是在老主机首发半年后就开始的
从PS3这代就是这样了

作者: lightling 时间: 2018-6-14 17:00

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @查理王于 2018-6-14 16:53 发表
谁科普下这显卡什么级别，性能有多少T

现在已经“完成开发”的中低端定位的芯片，最多也就比1080ti略强一点。

作者: ABCDE 时间: 2018-6-14 17:01

就是个定制版，就算没你PS5照样有NAVI的。

作者: coolwind 时间: 2018-6-14 17:03

只是架构确定，最终的规格要到最后一次流片才会确定吧，我觉得双方都在等对方先出手，都想后发治人，当然微软先出的可能性很大，毕竟他等不起，2020年微软宣布新主机的这个消息可靠性很高，倒是索尼，我认为他更想2021年出，那个时侯7nm进入成熟期，规格和成本的空间更大，但微软出了他也只能跟，晚一年的差距太难接受。

作者: lightling 时间: 2018-6-14 17:05

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-6-14 16:55 发表
与其不会有啥质变的gpu不如想想单线程性能起码3倍的cpu，我觉得很多pc的战略游戏可以上游戏机了。

RTS上主机其实问题在鼠标。
文明那种回合制的，其实只要愿意做，AI上云端就能吊打现在的高配PC

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 17:08

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-6-14 17:01 发表
然而有navi这个代号的时候，pro都没上市

GCN 1.0和1.1的某些部分也是为了主机才加进去的，2011年的时候PS4连个毛都没有，但就是这样

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 17:18

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-6-14 16:37 发表
其实机能算力的提升不是关键，新的规格新的算法才是画质飞跃的根本，就像5000台PS2串联基本也实现不了PS4的画面效果

PS3最早的原型机就是16块EE+GS，跟一坨屎一样
非要做出来才发现不行，然后索尼才找的IBM搞Cell

作者: 弟弟等等 时间: 2018-6-14 17:18

内存容量是个问题，16G GDDR5的话，那个成本天了去
12G提升又太小

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:20

我觉着amd这几年的gpu部门，完全是看半定制，然后再考虑出什么卡。
比如北极星，如果不是ps4 pro和天蝎，还有苹果的订单，我估计可能就不是这样的。
所以楼主转的，说navi其实是为ps5准备的，我觉着也是有道理的，半定制这么大的量，留下点出显卡，我觉着这是amd现在的一个思路.................

作者: westlost 时间: 2018-6-14 17:20

posted by wap, platform: iPhone
你们呐，navi！

作者: alucardx2004 时间: 2018-6-14 17:24

posted by wap, platform: iPhone
希望能晚点出，这代主机性能较失望。

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 17:26

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @lightling 于 2018-6-14 17:05 发表
RTS上主机其实问题在鼠标。
文明那种回合制的，其实只要愿意做，AI上云端就能吊打现在的高配PC

明明是单机游戏还必须联机运行体验还是不舒服的。

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:30

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-6-14 17:22 发表

不可能，假设没北极星，阿三的Vega根本做不了中端卡，hbm2多贵又不是不知道~

怎么做不了，intel那个iu加agpu的是啥？
再说vega也可以改成gddr5的.......
而且最近听一个说法是hbm2的产能和成本其实已经控制住了，前年年底的时候就能把1080一样性能的vega打出来，只不过阿三塞了好多无用的东西，才拖了那么晚。当中阿三吹了好多牛逼，苏妈去查进度时候才发现，“阿三你赶紧滚吧！”

作者: nikito 时间: 2018-6-14 17:32

posted by wap, platform: Android
就是说浮点撑死12T左右？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 17:33

阿三最新动向，令人窒息

英特尔 CEO Brian Krzanich 向分析师透露，该公司将在 2020 年推出首批独显芯片。但从历史上讲，英特尔在 2020 年推出的产品绝对不是第一款独显，早在 1998 年它发布了 i740，但未能在独显市场取得一席之地。2017 年 11 月，负责 AMD 图形业务的高管 Raja Koduri 加盟了英特尔，开始领导芯片巨人的图形和计算业务，英特尔再次开始进军独显市场，为数据中心、游戏和 AI 市场提供高性能图形产品。从芯片设计开发流程来看，2020 年发布产品算得上进度比较快了。

https://hardware.slashdot.org/st ... e-available-in-2020

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:36

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-6-14 17:33 发表

如果现在hbm2的性能能控制，老黄新卡早用了，gddr6也很贵，而且目前高性能的gddr6只有三棒有，老黄还执着上，说明hbm2价格根本没能控制住。

貌似首批gddr6只能做出8g的卡？
老黄的hbm2的卡我觉着数量挺大的，只不过老黄就没准备普及到游戏卡这个级别吧？

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:37

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-14 17:33 发表
阿三最新动向，令人窒息

英特尔 CEO Brian Krzanich 向分析师透露，该公司将在 2020 年推出首批独显芯片。但从历史上讲，英特尔在 2020 年推出的产品绝对不是第一款独显，早在 1998 年它发布了 i740，但未能在独显 ...

没准人阿三就借着财大气粗的intel打了老东家的脸呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 17:40

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-6-14 17:37 发表

没准人阿三就借着财大气粗的intel打了老东家的脸呢

Larrabee作为显卡取消后，残余技术已经变成了纯粹的非图像并行运算设备，甚至是超多核CPU
如果想把这部分技术再扳回到游戏用显卡，还是有点麻烦的
那些设备甚至连光栅化部件都没了

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:48

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-6-14 17:40 发表

三棒的可以做16g，但是三棒的尿性大家都知道了，老黄的专业卡都是hbm2，所以说白了还是成本问题。之前就有人怀疑amd卖vega的利润比卖北极星低，所以vega的出货量感人。你看vega64银水的规格，冷排还是厚排的，卖 ...

如果没有挖矿这个现象我就认同你
不过我认为大量的vega根本没有流到市场上。玩家手上的vega应该少的可怜。

[ 本帖最后由 ppkkhh 于 2018-6-14 17:49 编辑 ]

作者: achen126 时间: 2018-6-14 17:48

posted by wap, platform: 小米
能到1080ti性能的话，我马上把电脑换了，显卡卖掉还能回点血，到时候玩家用机！

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-14 17:40 发表

Larrabee作为显卡取消后，残余技术已经变成了纯粹的非图像并行运算设备，甚至是超多核CPU
如果想把这部分技术再扳回到游戏用显卡，还是有点麻烦的
那些设备甚至连光栅化部件都没了

不是据说这次的协议里有使用amd的专利吗？阿三直接来个vega intel改版如何？2020年我觉着来得及。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-6-14 17:49

作为玩家看你们讨论的这么热烈问个跟机能有关又无关的问题，我对下一次代的开发进度是不是会比现在还慢比较感兴趣？

从ps2时代到ps3到ps4，游戏越来越大，规模越来越大，开发进度越来越慢，已经对现在各大作的开发进度非常不满，动不动就四年五年的

作者: defer 时间: 2018-6-14 17:50

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-6-14 17:30 发表

怎么做不了，intel那个iu加agpu的是啥？
再说vega也可以改成gddr5的.......
而且最近听一个说法是hbm2的产能和成本其实已经控制住了，前年年底的时候就能把1080一样性能的vega打出来，只不过阿三塞了好多无用的东 ...

哈迪斯峡谷不含内存硬盘乞丐版京东预售6999，这才用了4G HBM2。

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:51

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-6-14 17:49 发表
作为玩家看你们讨论的这么热烈问个跟机能有关又无关的问题，我对下一次代的开发进度是不是会比现在还慢比较感兴趣？

从ps2时代到ps3到ps4，游戏越来越大，规模越来越大，开发进度越来越慢，已经对现在各大作的开发 ...

我估计是，育碧现在已经在一个游戏上深耕好久这种模式了，我猜以后的大厂的3a大作都是这种模式。各种季票，增加一堆内容之类的，不停充实游戏，留住玩家，并且用季票，服饰之类的东西搜刮玩家。我感觉这个是趋势。

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 17:52

引用:

原帖由 defer 于 2018-6-14 17:50 发表

哈迪斯峡谷不含内存硬盘乞丐版京东预售6999，这才用了4G HBM2。

上代也不便宜吧？这个没啥参考价值吧？

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 17:56

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-6-14 17:40 发表
Larrabee作为显卡取消后，残余技术已经变成了纯粹的非图像并行运算设备，甚至是超多核CPU
如果想把这部分技术再扳回到游戏用显卡，还是有点麻烦的
那些设备甚至连光栅化部件都没了

英特尔也从amd买专利授权了，并不是只能从larrabee开始的，而且实际上gcn在运算单元部分和larrabee很像，第一次在图形驱动上实现了拆循环为simd这个icc绝技。
我不怀疑gcn本身就是英特尔和amd屁眼出来的。

作者: playboy23 时间: 2018-6-14 18:06

posted by wap, platform: Android
怎么也得输家先出新机吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-14 18:07

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-6-14 17:49 发表

不是据说这次的协议里有使用amd的专利吗？阿三直接来个vega intel改版如何？2020年我觉着来得及。

专利买是买了，但不代表结构能直接照搬
买专利的主要原因是现代显卡专利壁垒，NV和AMD的这个壁垒，就跟Intel在X86领域的壁垒一样
即使你“独立重新发明了轮子”，还是要给“轮子”的专利所有者交钱，这是避不开的

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 18:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-14 18:07 发表

专利买是买了，但不代表结构能直接照搬
买专利的主要原因是现代显卡专利壁垒，NV和AMD的这个壁垒，就跟Intel在X86领域的壁垒一样
即使你“独立重新发明了轮子”，还是要给“轮子”的专利所有者交钱，这是避不开的 ...

我觉着阿三的话，intel版vega我认为还是有可能的

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 18:20

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-6-14 18:08 发表
我觉着阿三的话，intel版vega我认为还是有可能的

三哥在amd是修改gcn并且研制下一代，现在下一代还没出来三哥就走了那我更倾向于三哥把原计划的amd下一代一起带到英特尔了。

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 18:22

引用:

原帖由卖哥于 2018-6-14 18:20 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
三哥在amd是修改gcn并且研制下一代，现在下一代还没出来三哥就走了那我更倾向于三哥把原计划的amd下一代一起带到英特尔了。

有道理，那阿三反而是聪明的可怕啊。
那大胃王的工作难度更大了

作者: nikito 时间: 2018-6-14 18:33

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-6-14 18:20 发表
三哥在amd是修改gcn并且研制下一代，现在下一代还没出来三哥就走了那我更倾向于三哥把原计划的amd下一代一起带到英特尔了。

不是说三哥要搞个大核心，苏婆不想搞么，就是那个大核心吧

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 18:36

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @nikito 于 2018-6-14 18:33 发表
不是说三哥要搞个大核心，苏婆不想搞么，就是那个大核心吧

苏妈vega20都肯搞，7nm下340sqmm还是无evu的7nm成本绝对上了天的。
那即使三哥有计划被否我相信也不会是成本问题。

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2018-6-14 18:36

posted by wap, platform: VIVO
农企的东西严重限制了你的想象力…
399能有啥作为，除非能出两个配置那还算有点意思…

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 18:39

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-6-14 18:22 发表
有道理，那阿三反而是聪明的可怕啊。
那大胃王的工作难度更大了

我相信amd也是知道错在自己无能力完成设计，才会选择好聚好散完全不作竞业限制放三哥去英特尔还提供专利授权的。

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 18:41

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-6-14 18:39 发表
我相信amd也是知道错在自己无能力完成设计，才会选择好聚好散完全不作竞业限制放三哥去英特尔还提供专利授权的。

也就是借阿三的手，拖住nv？大家各有自己的算盘？

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 18:43

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2018-6-14 18:41 发表
也就是借阿三的手，拖住nv？大家各有自己的算盘？

就是单纯的好聚好散呀，尽量不耽误三哥的研发成果，自己则享受稳定的专利收入。
如果是基于三哥在amd时期进行的设计，英特尔以后的图形专利肯定是没法找nv的。

本帖最后由卖哥于 2018-6-14 18:44 通过手机版编辑

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-14 18:52

引用:

原帖由卖哥于 2018-6-14 18:43 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
就是单纯的好聚好散呀，尽量不耽误三哥的研发成果，自己则享受稳定的专利收入。
如果是基于三哥在amd时期进行的设计，英特尔以后的图形专利肯定是没法找nv的。

本帖最后由卖哥 ...

不过到时候真的可以这贴翻出来看看，看看你这个联想成不成立

作者: 卖哥 时间: 2018-6-14 19:18

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-6-14 18:52 发表

不过到时候真的可以这贴翻出来看看，看看你这个联想成不成立

具体的架构来源外人也很难知道
不过如果英特尔新图形架构比AMD那边非GCN的新一代先搞出来应该就八九不离十了。

作者: qxxqxx 时间: 2018-6-14 19:35

posted by wap, platform: LG
ps5应该来了，ps4已经被扒完底裤了。。。

作者: defer 时间: 2018-6-14 23:20

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-6-14 17:52 发表

上代也不便宜吧？这个没啥参考价值吧？

上代6770hq的高配才4898。

确实不太能直接说明问题，那我再补充一个间接点的，这个骡子U在intel数据库里是没有千颗采购价的，说明不是敞开卖的状态。

押宝hbm2实在是一手臭棋，fuji刚出时候正好上轮矿潮退潮，r9-390京东甩货1800块那阵。在完全没有矿工争夺货源的情况下，fuji供货也是十分艰难。

[ 本帖最后由 defer 于 2018-6-14 23:26 编辑 ]

作者: u571 时间: 2018-6-15 07:44

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-6-14 17:49 发表
作为玩家看你们讨论的这么热烈问个跟机能有关又无关的问题，我对下一次代的开发进度是不是会比现在还慢比较感兴趣？

从ps2时代到ps3到ps4，游戏越来越大，规模越来越大，开发进度越来越慢，已经对现在各大作的开发 ...

更慢可能性不大，更快也没啥可能，除非AI辅助设计在下世代有突飞猛进的进展

一般来说，一个以4K高画质为目标的3A游戏研发周期至少在2-3年左右

作者: ppkkhh 时间: 2018-6-15 07:46

引用:

原帖由 defer 于 2018-6-14 23:20 发表

上代6770hq的高配才4898。

确实不太能直接说明问题，那我再补充一个间接点的，这个骡子U在intel数据库里是没有千颗采购价的，说明不是敞开卖的状态。

押宝hbm2实在是一手臭棋，fuji刚出时候正好上轮矿潮退 ...

你说的有道理，不过fury的hbm只有海力士在做。vega三星和海力士都在做。
前几天的amd发布会上也说乐vega好像是几倍fury的销量。但是我估计玩家手里的vega比fury还少

作者: 混血王子 时间: 2018-6-15 07:50

以后可能主机发售3年出个pro版也会变成惯例

作者: reg-neo 时间: 2018-6-15 08:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @lightling 于 2018-6-14 17:00 发表
现在已经“完成开发”的中低端定位的芯片，最多也就比1080ti略强一点。

12T的NVGPU规格，性能已经炸裂级了好伐

作者: 苏47金雕 时间: 2018-6-15 09:28

有1080TI的水准吗

作者: lencil 时间: 2018-6-15 11:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-6-14 17:18 发表
PS3最早的原型机就是16块EE+GS，跟一坨屎一样
非要做出来才发现不行，然后索尼才找的IBM搞Cell

然后cell也搞得跟坨屎一样，牛皮吹到宇宙了，然后这批ibm的cell工程师吸取了cell的经验教训成功为xbox360设计了同样指令集的cpu。然后的故事大家都知道。

作者: yfc845 时间: 2018-6-15 14:10

为什么名字那么像nvidia，是用来恶心他的么？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2018-6-15 15:53

能够有12T的浮点性能么？

作者: benbensoldier 时间: 2018-6-15 20:07

引用:

原帖由 lightling 于 2018-6-14 17:05 发表
posted by wap, platform: VIVO
RTS上主机其实问题在鼠标。
文明那种回合制的，其实只要愿意做，AI上云端就能吊打现在的高配PC

PS4好多游戏支持鼠标，这不算事

作者: 卖哥 时间: 2018-6-15 21:18

引用:

原帖由 lencil 于 2018-6-15 11:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
然后cell也搞得跟坨屎一样，牛皮吹到宇宙了，然后这批ibm的cell工程师吸取了cell的经验教训成功为xbox360设计了同样指令集的cpu。然后的故事大家都知道。

其实cell挺好的。
取消缓存，使用和运算器同步的本地储存，目前来说都是储存墙最好的解决方法，目前全球第二的超算神威太湖之光也是这个模式。
2.6倍XO的cpu性能只有1.5倍的功耗也充分体现出了设计的功耗优势。
问题是，游戏开发跨平台大势所趋，特化的硬件设计不吃香。

作者: 蒋介石 时间: 2018-6-15 21:22

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @alucardx2004 于 2018-6-14 17:24 发表
希望能晚点出，这代主机性能较失望。

主要还是pc构架，能跳出什么圈？

作者: 卖哥 时间: 2018-6-15 22:06

引用:

原帖由 蒋介石 于 2018-6-15 21:22 发表
posted by wap, platform: iPhone
主要还是pc构架，能跳出什么圈？

大体上肯定是PC
但是小模块还是有很多变数的
比如说会不会加入NPU，分30W给专用的张量单元，就有机会实现NV之前演示的那种低品质光线追踪+AI修图了，这画面提升可不是加30W预算给GPU能办得到的。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)