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标题: 现在来看,稻船敬二就是一个大骗子 [打印本页]

作者: 蓝天    时间: 2018-6-3 02:19     标题: 现在来看,稻船敬二就是一个大骗子

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记得众筹说capcom不做洛克人了,当时大家都这样以为,利用舆论骗出来一个山寨游戏。素质非常一般,感觉被骗了。这次capcom还是把元祖洛克人做出来了,素质怎么看也比mm9好的多。以前明星制作人包装手法,让很多人包括他们自己都产生了自己很强的错觉,再也不信他们的话了。
作者: 情迷左右手    时间: 2018-6-3 02:34

也看人,最近的五十岚孝司比他高到不知道哪里去了
作者: radiator    时间: 2018-6-3 03:15

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确实是个骗子 ,洛克人我不喜欢 恶魔城我也不喜欢虽然我喜欢月下那也是因为画面和音乐部分很多胃口,而其他的部分都是没什么感觉
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 06:51

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E3%82%A4%E3%83%84

喷制作人是如何如何之前起码了解一下实际开发商吧
稻船在Mighty No.9这项目上真正骗了玩家的不是他自己会不会做游戏,这是无关紧要的,因为根本就不是他做的
而是稻船把众筹的款项私吞了多少
老老实实把那384万刀乖乖交给制作组,人家绝对能做出一个好游戏,还不会延期
私吞了绝大部分钱,那就只能是这个结果了,外包制作组疯狂多开,给多少钱提多少工期
钱没给够就在后面慢慢排着,一排就好几年,哪怕你稻船是制作组在卡婊时期的老上司,人家也不会多给你半点面子,在商言商

血污众筹的更多,554万刀,就从目前这个工期来看,IGA这厮也没少贪
至于作为制作人的历史功绩,那IGA还远不如稻船呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 06:54 编辑 ]
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 06:54

洛克人本来就不是稻船的作品,他在元祖洛克人推出的那几年就是个做美工设计的。北村玲,藤原得郎都比他更能代表元祖洛克人系列(后者是洛克人这个ID名字的起名者)
作者: 愤怒的双翼    时间: 2018-6-3 07:11

现在来看,楼主就是一个大喷子
作者: 正义的化身    时间: 2018-6-3 07:56

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那个。。。众筹的钱可以随意私吞?~~
作者: lightling    时间: 2018-6-3 08:00

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引用:
原帖由 @正义的化身  于 2018-6-3 07:56 发表
那个。。。众筹的钱可以随意私吞?~~
即使全吞了,稍微操作一下也不违法,光明正大。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 08:14

引用:
原帖由 正义的化身 于 2018-6-3 07:56 发表
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那个。。。众筹的钱可以随意私吞?~~
非众筹骗风投的项目都有一堆,众筹自然更是肆无忌惮,钱到手了怎么花都是自己的事
法院判罚案例很少,我印象里就一个美帝华盛顿州法官判了某个KS桌游是诈骗,那还是压根没交货的原因
如果你交了,满足纸面上的指标,比如有几个关卡几个BOSS,法律或条例上就算完成任务了
至于质量如何,没有硬性规定

因为这不像正规的发行商和开发商签合同,MC媒体平均分达不到多少就不给奖金之类的
玩家是很好糊弄的,完全的弱势群体
游戏不好你可以不买,但只要出了,众筹过的人是不能退款的,这种提前拿到钱的公司自然肆无忌惮

总的来说如果害怕被欺诈,那就把众筹当成慈善捐款,而非购买或投资行为,这样心态才能平衡一些
Mighty No.9最骚的是STAFF后面还列了几万个众筹人员名单,在游戏质量砸锅之后变成了一个凯子名单
gaf那边无数人表示“我承认当年我看走眼了,能不能把我的名字从这个耻辱墙上删掉,太丢人了”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 08:18 编辑 ]
作者: Ns吧卫道者    时间: 2018-6-3 08:18

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硫酸脸如果去众筹做个精神忍龙就好了
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 08:32

引用:
原帖由 Ns吧卫道者 于 2018-6-3 08:18 发表
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硫酸脸如果去众筹做个精神忍龙就好了
恶魔三人组就是半众筹出来的(说半众筹是因为任也出了经费,占主体,众筹的钱比起来少得多)。

但你看看这游戏的质量吧。

硫酸脸是做乳战起家的,做忍龙根本就是半路出家的和尚(只不过乳战中用过隼龙这个形象而已)。

忍龙fc三部曲的制作人分别是樱咲修一和兰丸。硫酸脸是在三部曲上市之后才进的脱裤魔
作者: hydelete    时间: 2018-6-3 08:35



LZ现在是怎么看出来mn9不如rm11的  从画面吗?

这个事情从最后的结果来看 主要是稻船高估了自己的能力 这是他一直在做(高估自己)的事情
其次更主要的是这个人的RP问题  游戏在开发中期进度一直拖着 明显项目管理有严重问题 还面不改色地耍无赖般地开新坑(Redash)  妄图挖一个新坑来填旧坑

当然 群众的眼睛是雪亮的  他们都不是猴子


然而就这么个不要脸的东西  最后还有地方(Level-5)收留他  果然这个世界就是在商言商的

[ 本帖最后由 hydelete 于 2018-6-3 08:52 编辑 ]
作者: youheng    时间: 2018-6-3 09:18

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众筹有风险,情怀需谨慎
作者: BIOer    时间: 2018-6-3 09:53

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这样说来铃木裕发财了
作者: KYOJYF    时间: 2018-6-3 10:35

没玩到仅凭预告画面就做出结论还是要慎重。
作者: 幽灵胖胖    时间: 2018-6-3 10:46

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还是再吃粉丝钱,情怀要你命
作者: jalico    时间: 2018-6-3 10:49

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虽然也很讨厌这人,但我想知道私吞众筹资金的事楼主有根据?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 11:03

引用:
原帖由 jalico 于 2018-6-3 10:49 发表
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虽然也很讨厌这人,但我想知道私吞众筹资金的事楼主有根据?
M9那完成度和进度根本不可能是300万刀的水平
Inti Creates是洛克人专业户,从SFC时代就在搞洛克人,对这个类型轻车熟路
同时期的几个怀旧项目评价都维持在正常水准(苍之雷霆,超惑星战记ZERO)
对他们来说不存在做不好洛克人这种事,只是给多少钱出多少力

稻船在这个项目公开的恶心事还包括
最初的概念图和最终画面差距太大
为了多坑点钱跑去弄了个毫无意义最后效果也不怎么样的配音,期间还故意挑拨不同语种用户互相斗争
在M9不断延期的时候开了Red Ash的新坑,许诺“即使众筹失败M9也不会再次延期”
结果食言,M9又一次延期,Red Ash众筹失败后拿了天朝游戏公司斧子的钱,到现在就出了只个糟糕的Demo,连老外都直接评价“斧子的投资喂狗了”

洛克人11目前公布的画面不算好,也就跟PS2的X8差不多,主要是美术水平参差不齐,有的关卡好有的关卡坏,但是画面也算说的过去
主要问题是之前卡婊的洛克人常年外包给Inti Creates,这次是本社自己开发,而本社已经没多少有系列开发经验的人了,所以关卡设计让人比较担心

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 11:06 编辑 ]
作者: 11    时间: 2018-6-3 11:07

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引用:
原帖由 @BIOer  于 2018-6-3 09:53 发表
这样说来铃木裕发财了
稍微了解一下就知道铃木裕不但是制作人还是有技术的制作人,感觉跟任天堂的岩田聪差不多,都是技术出身,后来成为高层
作者: MegaDr    时间: 2018-6-3 11:13

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这俩游戏玩Inti Creates做的外传就行了,分别是Mighty Gunvolt Burst,月之诅咒。
Inti Creates这公司做的游戏3DS版都是点对点,嗲得一笔

本帖最后由 MegaDr 于 2018-6-3 11:14 通过手机版编辑
作者: KYOJYF    时间: 2018-6-3 11:15

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 11:03 发表

M9那完成度和进度根本不可能是300万刀的水平
Inti Creates是洛克人专业户,从SFC时代就在搞洛克人,对这个类型轻车熟路
同时期的几个怀旧项目评价都维持在正常水准(苍之雷霆,超惑星战记ZERO)
对他们来说不存 ...
这次的血污8BIT也是这个组吧,还有大爱的ZERO系列。
作者: MegaDr    时间: 2018-6-3 11:21

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @KYOJYF  于 2018-6-3 11:15 发表
这次的血污8BIT也是这个组吧,还有大爱的ZERO系列。
这公司还在做一个银河城类的游戏,龙之死印。去年直面会公布的,真心高产
作者: jzhl    时间: 2018-6-3 11:43

引用:
原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 08:32 发表


恶魔三人组就是半众筹出来的(说半众筹是因为任也出了经费,占主体,众筹的钱比起来少得多)。

但你看看这游戏的质量吧。

硫酸脸是做乳战起家的,做忍龙根本就是半路出家的和尚(只不过乳战中用过隼龙这个 ...
fc三部曲的制作人叫吉泽秀雄吧。
作者: sswhxj    时间: 2018-6-3 11:49

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 06:51 AM 发表
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E3%82%A4%E3%83%84

喷制作人是如何如何之前起码了解一下实际开发商吧
稻船在Mighty No.9这项目上真正 ...
日本的体制,制作人只是项目经理,,是导演在做游戏,所以大家才说稻船压根不会做游戏
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 11:52

引用:
原帖由 sswhxj 于 2018-6-3 11:49 发表

日本的体制,制作人只是项目经理,,是导演在做游戏,所以大家才说稻船压根不会做游戏
制作人也可以给游戏定一些大方向,但不会管得事无巨细,而且导演听不听又是另一回事
说稻船没当过导演所以不会做游戏,那是跟三上、神谷这种顶尖的导演比
跟IGA比还是太侮辱稻船了
IGA作为一个制作人,连一个PS2项目都管理不好,稻船好歹当了7年的卡婊开发总指挥
何况IGA也没当过导演,当的是制作人和编剧
可以说现在稻船混饭混的很邋遢很无耻,但是历史地位还是比IGA高太多了

实际上稻船现在混成这样跟他的业务能力没多大关系,是他从卡婊辞职的时候闹的太过分,严重触犯了日本社会的禁忌
三上和神谷这种人看上去是个大喷子,但在这种大是大非的问题上拎的还是比膨胀的稻船清楚的多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 11:58 编辑 ]
作者: 蓝天    时间: 2018-6-3 11:58

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-3 11:52 发表
制作人也可以给游戏定一些大方向,只是细节不会管,而且导演听不听又是另一回事
说稻船没当过导演所以不会做游戏,那是跟三上、神谷这种顶尖的导演比
跟IGA比还是太侮辱稻船了
IGA作为一个制作人,连一个PS2项目都管理不好,稻船好歹当了7年的卡婊开发总指挥
何况IGA也没当过导演,当的是制作人和编剧
可以说现在稻船混饭混的很邋遢很无耻,但是历史地位还是比IGA高太多了

实际上稻船现在混成这样跟他的业务能力没多大关系,是他从卡婊辞职的时候闹的太过分,严重触犯了日本社会的禁忌
三上和神谷这种人看上去是个大喷子,但在这种大是大非的问题上拎的还是比膨胀的稻船清楚的多
日本社会禁忌是什么?不太明白
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 12:07

引用:
原帖由 蓝天 于 2018-6-3 11:58 发表
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日本社会禁忌是什么?不太明白
2010年辞职的时候把卡婊内部各个岗位的待遇爆了个遍
末了还加一句“连我这个开发总指挥呆在卡婊都觉得没前途,中层人员就更不要对加薪报太大指望”
他说的这些东西算不上真正的秘密,稍微关注点内幕的人都知道这些事,对于不景气的日本游戏界,也不是只有卡婊一个公司存在那些问题
但是由这个级别的官员公开说出来,还是头一次,造成的影响力也是头一遭,毕竟社畜没时间盯着产经新闻或者游戏批评看
此事直接导致卡婊中层员工大离职,各个岗位都缺乏熟练工,一直到近年生化7立项后,才喘过这口气

三上表面上看是个大喷子,从卡婊走人的时候可是一声不吭就走了
复出以后也不敢去怼辻本春弘,只是一个劲重复“都是我的错,有问题就请喷我”
这句话是谎话,客套话,但是你不这么说还指望别人给你大把投钱?哪天你不满意又把新的东家爆了怎么办

稻船从卡婊辞职的前一天三上宣布杯赛集团出资数千万刀收购了探戈工作室,这就是稻船第二天暴走的直接原因
至于L5收购稻船那个皮包公司Comcept花了多少钱没公布,但我不认为会有几千万刀,因为收购后Comcept就裁员了,公司规模只有15人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 12:21 编辑 ]
作者: 蓝天    时间: 2018-6-3 12:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-3 12:07 发表
2010年辞职的时候把卡婊内部各个岗位的待遇爆了个遍
末了还加一句“连我这个开发总指挥呆在卡婊都觉得没前途,中层人员就更不要对加薪报太大指望”
他说的这些东西算不上真正的秘密,稍微关注点内幕的人都知道这些事,对于不景气的日本游戏界,也不是只有卡婊一个公司存在那些问题
但是由这个级别的官员公开说出来,还是头一次,造成的影响力也是头一遭,毕竟社畜没时间盯着产经新闻或者游戏批评看
此事直接导致卡婊中层员工大离职,各个岗位都缺乏熟练工,一直到近年生化7立项后,才喘过这口气
原来如此,简单说就是不要说前东家的坏话被。小岛这方面就做的很好,打死也不说坏话,最后新东家更好更稳定。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 12:24

引用:
原帖由 蓝天 于 2018-6-3 12:16 发表
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原来如此,简单说就是不要说前东家的坏话被。小岛这方面就做的很好,打死也不说坏话,最后新东家更好更稳定。
稻船要真想怼天怼地起码要把手下的能人一起带走
三上、神谷、小岛都是这么干的
稻船劝退了一堆卡婊员工,但是手下又没跟他走,各奔东西了
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 12:47

引用:
原帖由 jzhl 于 2018-6-3 11:43 发表


fc三部曲的制作人叫吉泽秀雄吧。
樱咲修一就是吉泽秀雄的化名。

另外由吉泽秀雄负责的三款忍龙可不是FC三部曲,而是街机版忍龙和FC上的1、2.第三部黄泉的方船是兰丸负责的。
作者: 段暄    时间: 2018-6-3 12:50

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看完上面,我是觉得小岛比较好
走就走不说前东家什么坏话

他还半开玩笑策动神谷:索尼娱乐制作室好的很,待遇又高,你要不要也过来?神谷说自己现在过得也不错,也就婉拒了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 12:53

引用:
原帖由 段暄 于 2018-6-3 12:50 发表
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看完上面,我是觉得小岛比较好
走就走不说前东家什么坏话

他还半开玩笑策动神谷:索尼娱乐制作室好的很,待遇又高,你要不要也过来?神谷说自己现在过得也不错,也就婉拒了
小岛的问题其实是他给前东家洗白的同时给自己也洗白了
MGS5最后那个模样双方都要负责任
结果他就反复坚持“游戏已经做完了,就是这样”
老东家对于这句话倒是没意见,但这么搞是糊弄玩家
当然他既然选择跳槽那就压不住KONAMI内部的意见了
不像MGS2那个时期,还可以大方承认自己删除了多少东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 12:54 编辑 ]
作者: nilren    时间: 2018-6-3 12:56

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稻船虽然现在不堪,但确实IGA还没资格跟他叫板,人家可是经历过日本黄金时代的前几位业界大拿之一。
恨稻船主要还是恨他折腾走了卡婊的几个大拿和不知名的中坚力量
要不然生化危机6怎么能惨成那样。明明是个很有想法的游戏,结果各种细节不及格,这绝对不是卡婊的水平!!这个罪过我个人一直扣在稻船头上。
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 12:56

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原帖由 11 于 2018-6-3 11:07 发表
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稍微了解一下就知道铃木裕不但是制作人还是有技术的制作人,感觉跟任天堂的岩田聪差不多,都是技术出身,后来成为高层
铃木这厮要跟聪哥去比还差得太远。

聪哥那是真正从基层员工(HAL)一级级打拼上来,主持了许多百万甚至千万大作的,而且基本上很少有兑现不了的支票。

而且人家非常低调,在升任N总裁之前几乎没什么业界人士听说过他,也很少整天出去公关不干正事儿的。

铃木……就看他莎木1、2到底把多少钱花在真正开发游戏上,就能清楚为什么聪哥能继任总裁,他就只能去搞众筹的原因了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 13:00

引用:
原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 12:56 发表


铃木这厮要跟聪哥去比还差得太远。

聪哥那是真正从基层员工(HAL)一级级打拼上来,主持了许多百万甚至千万大作的,而且基本上很少有兑现不了的支票。

而且人家非常低调,在升任N总裁之前几乎没什么业界人 ...
铃木裕早期还是能跟岩田聪比的
但是从莎木1开始就不行了
缺乏管理超大型项目的经验
作者: luciaoda    时间: 2018-6-3 13:03

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-3 06:51 发表
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E3%82%A4%E3%83%84

喷制作人是如何如何之前起码了解一下实际开发商吧
稻船在Mighty No.9这项目上真正骗了玩家的不是他自己会不会做游戏,这是无关紧要的,因为根本就不是他做的
而是稻船把众筹的款项私吞了多少
老老实实把那384万刀乖乖交给制作组,人家绝对能做出一个好游戏,还不会延期
私吞了绝大部分钱,那就只能是这个结果了,外包制作组疯狂多开,给多少钱提多少工期
钱没给够就在后面慢慢排着,一排就好几年,哪怕你稻船是制作组在卡婊时期的老上司,人家也不会多给你半点面子,在商言商

血污众筹的更多,554万刀,就从目前这个工期来看,IGA这厮也没少贪
至于作为制作人的历史功绩,那IGA还远不如稻船呢
IGA这算贪?本世纪最大的众筹诈骗犯铃木裕笑而不语
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-3 13:05

引用:
原帖由 luciaoda 于 2018-6-3 13:03 发表
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IGA这算贪?本世纪最大的众筹诈骗犯铃木裕笑而不语
本世纪最大众筹诈骗是星际公民
去年星际公民一个游戏众筹的钱比KS整个网站的游戏项目众筹款项一年总合加起来还高


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 13:06 编辑 ]
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 13:19

引用:
原帖由 luciaoda 于 2018-6-3 13:03 发表
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IGA这算贪?本世纪最大的众筹诈骗犯铃木裕笑而不语
贪多贪少都算贪。

五十岚所宣布众筹的钱如果搁在一个正经游戏公司已经完全足够支撑一个中型项目了。
作者: luciaoda    时间: 2018-6-3 13:27

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-3 13:05 发表
本世纪最大众筹诈骗是星际公民
去年星际公民一个游戏众筹的钱比KS整个网站的游戏项目众筹款项一年总合加起来还高
星际公民至少在做在测试,铃木裕除了放几张图外,连实机演示都没有,不要脸程度绝对是前无古人的
作者: Nigel    时间: 2018-6-3 13:53

这帖爆料爆得真多,质量也够高,比看游戏杂志过瘾多了,而且还可以互动。233
作者: Knoxville    时间: 2018-6-3 13:58

引用:
原帖由 luciaoda 于 2018-6-3 13:03 发表
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IGA这算贪?本世纪最大的众筹诈骗犯铃木裕笑而不语
你这是已经判了莎木死刑吗
作者: Nigel    时间: 2018-6-3 14:09

中裕司现在怎么样?上回见到他发言是对SEGA表忠心的,现在貌似走了。
作者: 古兰佐    时间: 2018-6-3 14:14

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中裕司早加入手游大肠了,现在估计开发最新手游呢。
作者: luciaoda    时间: 2018-6-3 14:59

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引用:
原帖由 @Knoxville  于 2018-6-3 13:58 发表
你这是已经判了莎木死刑吗
难不成你还对这东西抱有希望?是个明眼人都看得出这游戏即便出了素质也将会是几个众筹游戏里最雷的一个
作者: newkyo    时间: 2018-6-3 15:12

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接下来就看“赛过亲爸爸”的表现了。
作者: majian1    时间: 2018-6-3 15:35

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 12:53 发表
小岛的问题其实是他给前东家洗白的同时给自己也洗白了
MGS5最后那个模样双方都要负责任
结果他就反复坚持“游戏已经做完了,就是这样”
老东家对于这句话倒是没意见,但这么搞是糊弄玩家
当然他既然选择跳槽......
是的,所以小岛秀夫的情商真是高。

MGSV做成这样,科纳米肯定要负责任,但小岛他本人也难辞其咎,但这人自己从来不喷公司,反正就是从科纳米挖人走,让别人来爆这个尿,搞得玩家大喷而特喷科纳米,他反而转投索尼,和一票娱乐圈电影人混个熟脸,去好莱坞拉交情,摇身一变跨领域成了名人,这样子科纳米更加没法下嘴,索尼也拿他没什么办法。
作者: maxpen    时间: 2018-6-3 16:16

引用:
原帖由 majian1 于 2018-6-3 15:35 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8

是的,所以小岛秀夫的情商真是高。

MGSV做成这样,科纳米肯定要负责任,但小岛他本人也难辞其咎,但这人自己从来不喷公司,反正就是从科纳米挖人走,让别人来爆这个尿,搞得玩 ...
嗯,很喜欢这类情商高的人,相反总觉得技术宅莫名猥琐(做人方面)
作者: maxpen    时间: 2018-6-3 16:20

不过我觉得稻船单飞的灵魂献祭还是蛮好玩的,怎么后来的游戏就越做越烂了?
作者: SAGAXS    时间: 2018-6-3 16:42

引用:
原帖由 luciaoda 于 2018-6-3 13:27 发表
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星际公民至少在做在测试,铃木裕除了放几张图外,连实机演示都没有,不要脸程度绝对是前无古人的
星际公民6年了,莎木3实打实3年还差几天
星际公民只要不出每年卖船众筹保底进账千万刀,开始众筹的时候定14年出的,留点公平要素好么

[ 本帖最后由 SAGAXS 于 2018-6-3 19:49 编辑 ]
作者: hideo13    时间: 2018-6-3 18:14

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 12:24 发表

稻船要真想怼天怼地起码要把手下的能人一起带走
三上、神谷、小岛都是这么干的
稻船劝退了一堆卡婊员工,但是手下又没跟他走,各奔东西了
这么说来其实硫酸脸前期算是既和老东家撕破脸皮怼天怼地,又能拉走得力干将找到金主的好例子
-
就是后面扑街,还被手下下克上赶到欧洲混饭.....
作者: simpleplan    时间: 2018-6-3 19:24

引用:
原帖由 hideo13 于 2018-6-3 18:14 发表

这么说来其实硫酸脸前期算是既和老东家撕破脸皮怼天怼地,又能拉走得力干将找到金主的好例子
-
就是后面扑街,还被手下下克上赶到欧洲混饭.....
硫酸脸自己都说过没了忍组 再也做不出来忍龙这种游戏了 真以为小弟差?小弟的问题是喜欢乱搞
作者: hideo13    时间: 2018-6-3 19:28

引用:
原帖由 simpleplan 于 2018-6-3 19:24 发表


硫酸脸自己都说过没了忍组 再也做不出来忍龙这种游戏了 真以为小弟差?小弟的问题是喜欢乱搞
我没提早矢仕,讲的是硫酸被英灵殿那堆手下下克上赶到罗马
作者: 蓝天    时间: 2018-6-3 20:13

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引用:
原帖由 @hideo13  于 2018-6-3 19:28 发表
我没提早矢仕,讲的是硫酸被英灵殿那堆手下下克上赶到罗马
这么惨?拿他现在做什么游戏?
作者: hideo13    时间: 2018-6-3 20:28

引用:
原帖由 蓝天 于 2018-6-3 20:13 发表
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这么惨?拿他现在做什么游戏?
不确定,他在推特说新作在构思中,不过都是去年年底的事了,现在都没新声音......
作者: md2    时间: 2018-6-3 20:50

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原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 12:56 发表


铃木这厮要跟聪哥去比还差得太远。

聪哥那是真正从基层员工(HAL)一级级打拼上来,主持了许多百万甚至千万大作的,而且基本上很少有兑现不了的支票。

而且人家非常低调,在升任N总裁之前几乎没什么业界人 ...
铃木裕当年是SEGA早期的3D技术核心之一,他除了第一个冠军拳击看不出技术好坏,其他游戏都是同期游戏图像的巅峰
聪哥的游戏销量高没错,但是论技术和规模可比铃木裕差了好几级。你不能说口袋妖怪卖了千万,制作难度和同样卖千万的COD一样

铃木裕适合炫耀尖端技术的游戏,不适合领导走文艺路线的游戏
SEGA炒作的名制作人很多都是程序员,中裕司也是。任天堂正好相反,喜欢提拔美工。

莎木1和2单说内容绝对对得起开发费,里面很多细节放到今天都堪称疯狂,这个游戏完蛋的根本原因在于没有游戏性


铃木裕不会控制预算是真的,但要说因为他旅游花钱影响到开发就扯了
莎木1花了3500万美元,这是啥概念,要知道杰克逊到日本住了几个星期,差点把豪华酒店拆了,也只花了20万美元
铃木裕就算整个90年代都在中国游山玩水,一天都不做游戏,他总共也花不了50万美元

[ 本帖最后由 md2 于 2018-6-3 21:33 编辑 ]
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 23:07

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原帖由 md2 于 2018-6-3 20:50 发表



铃木裕当年是SEGA早期的3D技术核心之一,他除了第一个冠军拳击看不出技术好坏,其他游戏都是同期游戏图像的巅峰
聪哥的游戏销量高没错,但是论技术和规模可比铃木裕差了好几级。你不能说口袋妖怪卖了千万,制 ...
这个,我就提一个事儿,铃木裕的AM2在做方块VR战士的同期,同样出自sega街机基板的死或生被移植到了SS,广受业界赞誉,被称为120%的移植,而为SS移植VF2的AM2还据说还因此遭到公司的批评(因为他们理应比脱裤魔更了解自己主机的性能)。但VF2的表现却不如死或生。当然也不如同期的铁拳2(1996年移植ps)。

至于公关费用,那个肯定不止铃木一个人的费用,而且也不是几天十几天能搞定的完的
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 23:28

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原帖由 md2 于 2018-6-3 20:50 发表



铃木裕当年是SEGA早期的3D技术核心之一,他除了第一个冠军拳击看不出技术好坏,其他游戏都是同期游戏图像的巅峰
聪哥的游戏销量高没错,但是论技术和规模可比铃木裕差了好几级。你不能说口袋妖怪卖了千万,制 ...
另外,老任提拔的程序员为主业的制作人也不少,譬如坂本贺勇,成广通之类,都是从程序员干上来的,只不过他们都不如从美工提拔上来的猫叔那么有名就是了。
作者: hideo13    时间: 2018-6-3 23:29

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原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 23:07 发表


这个,我就提一个事儿,铃木裕的AM2在做方块VR战士的同期,同样出自sega街机基板的死或生被移植到了SS,广受业界赞誉,被称为120%的移植,而为SS移植VF2的AM2还据说还因此遭到公司的批评(因为他们理应比脱裤魔更 ...
我看到一篇GDC2011的旧文
铃木裕自己会上说世嘉讲的那个莎木成本只是一个吸引眼球的噱头
实际的莎木1和2的宣发成本是4700万
-
按照现在3A,【发】的成本超过5成,再加上莎木对于DC的重要性,可能【发】的占比更大
也就是莎木1+2的development成本应该是1800万左右?
-
而且莎木两作96年到01年的开发时间,相对那个时代来讲也是很漫长的
(IGN说2的大部分开发在1发售的时候就已经完成)
可能1800万也有相当的部分是人工以及重复浪费的资源

[ 本帖最后由 hideo13 于 2018-6-3 23:36 编辑 ]
作者: md2    时间: 2018-6-3 23:38

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原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 23:07 发表


这个,我就提一个事儿,铃木裕的AM2在做方块VR战士的同期,同样出自sega街机基板的死或生被移植到了SS,广受业界赞誉,被称为120%的移植,而为SS移植VF2的AM2还据说还因此遭到公司的批评(因为他们理应比脱裤魔更 ...
你这时间线有问题
怎么会是同期?

DOA的街机比SS版的VF2还晚,移植更晚了,那时SS上已经有格斗之蛇这样带全套光影的东西了
VF2之前,VF1还是没有贴图的游戏,SS的3D越往后越强,这大家都看得到

铃木裕的技术力如何,看SS版莎木就知道了

实际上AM2遭指责这事如果是真的,那恰恰不能说明AM2差,反而是说明SEGA目中无人,认为不论过了几年,其他人都不会超过自己的制作组。
这根本就是接着自省的机会变相吹逼


[ 本帖最后由 md2 于 2018-6-4 01:39 编辑 ]
作者: newaxis    时间: 2018-6-3 23:49

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M9,苍之雷霆,Mighty Gunvolt Burst
这仨游戏一直分不清…
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 23:52

引用:
原帖由 md2 于 2018-6-3 23:38 发表


你这时间线有问题
怎么会是同期?

DOA的街机比SS版的VF2还晚,移植更晚了,那时SS上已经有格斗之蛇这样带全套光影的东西了
VF2之前,VF1还是没有贴图的游戏,SS的3D越往后越强,这大家都看得到

铃木裕的 ...
我记得格斗之蛇是98年的2代移植SS才有全套光影,1代似乎不属于。

当然不是说AM2的技术力多差,只是说在当时来说说它是最强的有些过誉了。
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-3 23:54

引用:
原帖由 hideo13 于 2018-6-3 23:29 发表

我看到一篇GDC2011的旧文
铃木裕自己会上说世嘉讲的那个莎木成本只是一个吸引眼球的噱头
实际的莎木1和2的宣发成本是4700万
-
按照现在3A,【发】的成本超过5成,再加上莎木对于DC的重要性,可能【发】的占比更 ...
这跟投入成本的总量矛盾不算大,可以认为游戏本身开发的成本就是这么多钱,其他的属于……
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2018-6-4 01:32

铃木裕都是公款旅游大宝剑的老手了,当年世嘉那样有公司的监督管理体制都能被他玩成那样,更别提众筹了。
作者: md2    时间: 2018-6-4 01:38

引用:
原帖由 马甲雷01 于 2018-6-3 23:52 发表


我记得格斗之蛇是98年的2代移植SS才有全套光影,1代似乎不属于。

当然不是说AM2的技术力多差,只是说在当时来说说它是最强的有些过誉了。
VF1有光影但是没有贴图
VF2有贴图,去掉了光影
格斗之蛇把光影加回来了,但是解析度和人物模型更糟糕了
格斗之蛇2是DC的游戏

DOA确实比SEGA所有格斗游戏都强,而且比同期的战士大集合强,但是也要考虑到那已经是SS末期了,当时SEGA自己已经搞出SS莎木这样逆天的东西了

[ 本帖最后由 md2 于 2018-6-4 01:42 编辑 ]
作者: 马甲雷01    时间: 2018-6-4 06:19

引用:
原帖由 md2 于 2018-6-4 01:38 发表


VF1有光影但是没有贴图
VF2有贴图,去掉了光影
格斗之蛇把光影加回来了,但是解析度和人物模型更糟糕了
格斗之蛇2是DC的游戏

DOA确实比SEGA所有格斗游戏都强,而且比同期的战士大集合强,但是也要考虑到那 ...
但那应该只是个内部demo吧?

是否真能在SS上无碍运行到现在也不很清楚。

其实如果说起来97年应该是俩机器处于成熟期的时代,而SEGA过早推出DC将SS强制结束生命很不得人心啊
作者: oversleep    时间: 2018-6-4 06:40

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血污看起来还是不错的,贪不贪我不知道,但是这些钱做这种素质的游戏我觉得一点问题都没有。最大的问题还是完成度,不知道到底做了多少,还是说做了一半就没钱了。稻船的那个m9确实是垃圾,卡婊出走的制作人,做出的动作游戏让人光看就不想玩的,这还是第一次。

本帖最后由 oversleep 于 2018-6-4 06:42 通过手机版编辑
作者: 大晶    时间: 2018-6-4 07:48

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-3 08:14 发表
非众筹骗风投的项目都有一堆,众筹自然更是肆无忌惮,钱到手了怎么花都是自己的事
法院判罚案例很少,我印象里就一个美帝华盛顿州法官判了某个KS桌游是诈骗,那还是压根没交货的原因
如果你交了,满足纸面上的指标,比如有几个关卡几个BOSS,法律或条例上就算完成任务了
至于质量如何,没有硬性规定

因为这不像正规的发行商和开发商签合同,MC媒体平均分达不到多少就不给奖金之类的
玩家是很好糊弄的,完全的弱势群体
游戏不好你可以不买,但只要出了,众筹过的人是不能退款的,这种提前拿到钱的公司自然肆无忌惮

总的来说如果害怕被欺诈,那就把众筹当成慈善捐款,而非购买或投资行为,这样心态才能平衡一些
Mighty No.9最骚的是STAFF后面还列了几万个众筹人员名单,在游戏质量砸锅之后变成了一个凯子名单
gaf那边无数人表示“我承认当年我看走眼了,能不能把我的名字从这个耻辱墙上删掉,太丢人了”
这是透支信用啊,也就一锤子买卖。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-4 07:51

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原帖由 大晶 于 2018-6-4 07:48 发表
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这是透支信用啊,也就一锤子买卖。
如果一个人或者团队觉得自己本来就没前途,信用的价值只剩下一次透支,那他会毫不犹豫的这么干的
作者: 大晶    时间: 2018-6-4 08:00

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-6-4 07:51 发表
如果一个人或者团队觉得自己本来就没前途,信用的价值只剩下一次透支,那他会毫不犹豫的这么干的
可以用点掉可以花掉,但是不能存下来作为自己的收入,这是违法的,相信他们还去不到这个地步吧。
众筹的时候我觉得他们还是冲着做出满足要求的游戏去的,而不是骗一笔。不过现在胜负论英雄,不管主观啥想法,结果反正不怎么样。
作者: 洛克狼    时间: 2018-6-4 09:40

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-3 08:14 发表

非众筹骗风投的项目都有一堆,众筹自然更是肆无忌惮,钱到手了怎么花都是自己的事
法院判罚案例很少,我印象里就一个美帝华盛顿州法官判了某个KS桌游是诈骗,那还是压根没交货的原因
如果你交了,满足纸面上的指 ...
南方公园不是吐槽过,可以事先加条款,你给我然后我什么都不做,就是这么牛逼!
作者: lionheart007    时间: 2018-6-4 11:12

施工没有监理,包工头吃喝玩乐,工程队随便干
作者: zhengyr    时间: 2018-6-5 00:17

话说,稻船众筹拿到钱,给制作公司只能是一小部分啊,其实任何游戏都是如此
毕竟后边的宣传、渠道什么的都是要额外花钱的
稻船不是白莲花,肯定会从中捞一些,但要是300万自己能捞70%80%什么的,个人觉得不可能
作者: shkillone1    时间: 2018-6-5 01:18

神谷盛治说龙之皇冠开发成本超过1亿日元,就100万美元左右,这是香草社首款超过1亿日元的游戏,可见胧村正还不到100万美元

你们再想想那些动辄可以筹到几百万美元的游戏实际花了多少
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-6-5 06:25

引用:
原帖由 zhengyr 于 2018-6-5 00:17 发表
话说,稻船众筹拿到钱,给制作公司只能是一小部分啊,其实任何游戏都是如此
毕竟后边的宣传、渠道什么的都是要额外花钱的
稻船不是白莲花,肯定会从中捞一些,但要是300万自己能捞70%80%什么的,个人觉得不可能
问题在于我都没见这游戏在国外网站发过广告
接受采访不算,访谈是不用花钱的




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