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标题: [讨论&乱弹] 17话拉片大电波，再谈DARLING in the FRANXX的角色与故事发展 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 10:42 标题: 17话拉片大电波，再谈DARLING in the FRANXX的角色与故事发展

“刚才在餐馆吃饭，用手机玩消消乐，旁桌过来一小孩看我玩，然后就说这游戏多无聊啊，为什么不玩王者荣耀，还说自己有后羿，有赵云啊什么什么的，嘟呶个不停。这下把我烦的，我就放了一个黄色视频给他看。兔崽子眼睛都看直了。我觉得从此他就知道，有些东西比王者荣耀有意思多了”

虽然只是个网上的段子，但我觉得非常能概括DITF的本质
我认真的233

之前混过两个老帖，说过的部分这次就不用再提了
http://club.tgfcer.com/thread-7436008-1-1.html
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921
再发一贴是因为剧情的推进，还有一些新访谈的出炉，产生的进一步的看法

我相信能一直看到现在的人对打戏已经没什么指望了
A1和扳机在风格上的割裂，随着剧情的推进，甚至变得更加明显了
这种压抑与爆发的割裂，现在甚至已经影响到文戏部分了
最明显的例子，就是12—15这四话高潮，前两集的铺垫细腻，后两集的收尾却简单粗暴
甚至连单话内的剧本和演出都存在类似的问题，最典型的就是14话的结尾
02故意慢慢走在队伍末尾，竖起耳朵听阿广的反应，这是一种细腻到有些隐晦的演出，第一次看的时候我甚至没有看明白
然而紧接着草莓抱住阿广强行告白又是如此的简单粗暴……

不过这个内容量，如果删角色删篇幅，做成13集，效果会更差
最好的篇幅应该是18-20集左右，但电视台不会给这个挡，只有网飞能做到
所以24集有几集个人回注水

之前我还尝试着给导演锦织甩锅，然而后续的访谈表示锦织对于系构的工作很重视，每一集的细节都要抓
那这锅就必须扣给锦织一份了，逃不掉了，也许他是一个合格的导演，但绝对不是一个合格的系构
因为DITF每一集都要埋大量伏笔故意给观众猜，这不是KLK或者露露子那种不带脑子看的爽片
所以在这种风格下，含蓄的铺垫部分会让观众拿起放大镜观察每一个细节，看到后面的爆发简单粗暴，自然要不满了

另一个很要命的问题是配乐，OP和ED都很好，但是BGM在打戏中起到的作用实在是糟糕
橘麻美作为一个女性作曲家，在文戏部分的细腻表现是很不错的，但她确实没做出优秀的处刑曲给打戏部分
另一方面，OST单独听起来不错，切成BGM效果又不行，音效监督秦昌二也要分一部分锅
最后的锅要给画面部分人员，打戏分镜切的零碎，BGM也就不好配合
对配乐我现在的愿望就一个，很简单，把预告片的那首Cage用上
https://www.bilibili.com/video/av22546679
无论是旋律还是歌词都写的很点题，但是如果24集全部播完都没插到正片里，我就要笑晕过去了

剧情方面，本质上这还是一款2010年代的商业动画
说的再直接点，就是偶像大师精神续作，一个卖角色的动画
世界观弄的过于随便，很多关键设定（比如黄血球不是血小板，而是开FRANXX的孩子特有的虚构细胞）在片子里都不说明，直接丢到官网和杂志访谈上了
一切设定和剧情都为了卖角色服务，甚至为了让主角群体逃脱道德困境编造了一堆设定
如果你不明白这句话什么意思，往下看，我会慢慢解释的

当然开播时那些最显眼的东西，现在基本都得到了一定的解释
博士摸07屁股，一方面是跟其他性欲全无的角色做对比，另一方面他也确实跟07有过一腿
雌蕊的驾驶模式暗喻受孕，9S亲卫队则出现了反转机位
基本上每一个看上去低俗的设定都算是有一些意义的
老实说DITF在深夜番里已经算口味比较轻的了，所以那些带节奏的我也懒得提了，就此打住
即使是看上去比较咸湿的第8话，删掉开头，剩下的部分完全可以拿给初中生当性启蒙教材
如果你不信的话，之前豆瓣还有国内作者发过一个活生生的例子，几乎就是动画剧情的翻版，很好玩的
http://club.tgfcer.com/thread-7440912-1-1.html

神话原型方面搞的太多太杂
EVA基本只有犹太教的东西，DITF的基础是北欧神话，但是又掺进了现代三大宗教的少量内容，成了一锅乱炖
这就注定了动画没什么真正原创的部分，阿广掏出金枝的时候，看过交响诗篇和狼与香辛料的观众都会心一笑
关键就在于怎么把非原创的部分组合起来了
就我个人而言，角色这部分还是比较对我的电波的

24话的半年番播了17话，只剩下6话了
剩下的部分不太好预测了，但前面已经定下的框架不会变
所以，可以稍微深入谈一下角色了
毕竟，卖角色才是DITF的核心，也是现在商业动画的思路
至少就这个番而言，剧情、世界观、音乐……一切都是为了角色服务的

最初几集播出的时候，唱衰的观众表示，“什么是人类”这个命题太大，DITF很难玩得好
现在来看这句话也没说错，只不过，“什么是02”这个命题，似乎比“什么是人类”还要复杂233
特别是15-17话播出后，“02人设崩了”“官方OOC”“不要小娇妻，还我高冷攻气御姐”的声音此起彼伏
我不能说这些声音完全错了，但人设的问题不是15话才有，而是第1话就有了
阿广和02在湖边那次仙剑式的相遇，光看这一段，02就已经和“高冷御姐”不沾边了
说姐系倒是没问题，但最多也只是“轻熟女”的范畴
作画上的割裂体现的就更严重了，湖边那个包子脸和上机时刚毅的线条，看上去甚至都不像是同一个角色

锦织也承认，STAFF内部对于02没什么硬性规定，基本上是，只要大家觉得好，就可以这么做，不强调细节的统一
这种思路导致02成了一个宅社系女主角的大杂烩，明日香、晴子、诺诺、Panty、缠流子、亚克、苏西等等角色的影子都在02身上跑了个遍
然而这并不意味着，你喜欢上面的任何一个角色，就会喜欢02
因为某些形象只是一闪而过，比如苏西，只有13话的小02才有这个影子
但是如果深入角色的核心，我认为02这个人物基本上还是能自洽的，不同的人设只是不同的人格面具

13话是02的核心，也是全剧的核心，锦织甚至表示，先有13话的构思，才有全片的构思
就这一点来看，最接近02的角色，依然是前辈“02”——明日香
能否认同这个观点，在于你如何看待人生
你认为一个人的性格是先天基因决定居多，还是后天环境决定居多？
我认为是后者，所以我也会从后者的观点审视角色

如果明日香没有扭曲的童年，她会成长为一个更健康的角色
这不是假设，EVA破的明日香就是这样，所以她的姓氏也从“惣流”变成了“式波”
在我看来，尽管外貌和声优不变，但这已经是两个角色了
而EVAQ那位28岁使徒独眼明日香，因为14年间的经历，又变成了一个与EVA破不同的角色，更加的强大、孤傲和成熟
贞本漫画版里的明日香细节和老TV版不同，但基本还是能对得上，主要区别仅仅是在结局部分
但就是这个结局的区别，足够引发蝴蝶效应，真嗣从量产机手里救下了明日香，也就没有人类补完时的扭曲互掐，换来了一个更温暖的结局

拿这种蝴蝶效应，将明日香X真嗣与02 X 16做对比，自然可以得出一个清晰的答案
假如这个蝴蝶效应发生在最初，而不是最后呢？
假如明日香还没来得及对母亲产生有意识的依赖，就和母亲分开了呢？
假如失去母亲的明日香遇到了一个更温柔，更坚强的真嗣，后者成了她自幼的心理依靠，故事的走向会不会不同？
DITF已经给出了这个不同

惣流•明日香的坚强外表只是一个人格面具，内心深处，她依然是那个失去母亲的小女孩
所以，只有在老剧场版中，发现母亲的部分灵魂存在于二号机的明日香，才能爆发出最耀眼的光芒
而02的内心深处，也只是那个跟阿广一起在雪地看绘本吃糖的小红鬼
13话的特殊ED歌词早就唱出了这一点，她想要的仅仅是和darling在一起过平淡的二人世界
http://music.163.com/#/song?id=551337740
然而多年来这个要求得不到满足，02也只能带上人格面具，一边保护自己，一边寻找darling

当然，不能因此说02干练、强气、爽朗的一面都是纯粹装出来的
这是她离开阿广多年后，孤独一人磨练出的，实打实的能力
只有这样，在阿广找回记忆之前，02才能carry的动他，最终找回darling的记忆
阿广取回记忆后，需要承担更多的责任，更多的能动性，02自然可以放松一些

借用bangumi上的一个评论
“明日香是我不需要她做什么，只要能在那里快乐地生活下去就觉得满足了的角色，完全不需要她做什么姿势或者说什么台词来取悦观众”
基本上这也是我现在对02的看法

不同的明日香都是一个明日香，只是经历导致了不同
不同的02也都是一个02，只是所处的环境变化导致了不同
17话之后如果再次进入战斗，02能迅速恢复到干练的状态，对于这一点，我是没有疑问的

宅社系动画一直喜欢搞属性完全相反的双女主角
把02 VS 15视为明日香 VS 凌波丽不太确切，但二者的象征意义是相同的
按照EVA系构榎户洋司的说法，这个组合本质上还是天降 VS 幼驯染
（凌波丽是终极的幼驯染，因为是老妈的克隆，没有比这个更亲切的了）
15虽然不是三无，但的确是幼驯染
而02的天降属于远远大于幼驯染属性，对于阿广，02代表着外面的未知世界，这一点与明日香也是相同的

换另一个角度来看的话
02 VS 15 也可以视为成熟的大姑娘 VS 青涩的小女孩
02是一个内心对其他人有一定算计（当然对阿广来说这种“算计”不见得是坏事）的角色
脾气暴躁，但刀子嘴豆腐心
被病痛影响心理状态（9-12话的模样太像生理期了）
这些都是现在的动画女主角比较少体现的，更像是一个真实的女人
（老实说除了TV版的明日香，我记不得有什么动画角色明目张胆的画出生理期这种东西）

另一方面，02还是DITF的主角，甚至是“男主角”
02 X 阿广这一组合在性别角色上对传统概念实现了错位
02更高大（不但比阿广高，甚至还比07高，在女性角色里身高第一），更强壮，性格也更强势
在封面、ED中都体现出一种微妙的阳刚之气（当然正片里总是被画成包子脸，从第一集就这样）
特别是9s亲卫队的白色军大衣，体现的是一股足够和男人相比的英姿飒爽
之所以说“微妙”是因为02并不算男人婆，还是很有女人味的，这个度把握的很好
让02成为了一个魅力足够跨越性别的角色

https://www.pixiv.net/member_ill ... ;illust_id=65940327

DITF虽然不是女性向作品，但在深夜番里算女性观众比例比较高的一部了
02不仅有男性支持者，在女性观众群里人气也比较高，这一点在近年的深夜番里很难得
因为02跨越了传统意义上的“青涩纯洁女主角”，更像是一个现代化的OL
即使是对于成年的女性观众，02也有一定的魅力
相比较之下，作为翅膀的另一半，阿广虽然人气不低，但支持者基本都是男性，缺乏02那种跨越性别的魅力
女性观众更喜欢的男性角色是背头满和五郎

阿广在性别角色上的错位是非常彻底的，以至于很少有人说这个角色娘炮，反而将其戏称为公主
表面上看，阿广似乎跟烂大街的“亚撒西”废柴男主角没什么区别
然而“亚撒西”这句话本身就跟骂人话差不多，什么优点都没有的时候，就只剩下“亚撒西”这个借口了，这样的角色往往也不是真的“亚撒西”
但阿广的“亚撒西”是名副其实的，包容度和容忍度之强已经堪比传统意义上动画的女主角
当然，特指阿广对02，对别的角色虽然不会动怒，但基本是个木头

第1话的台本上，02对阿广产生好感的原因是“已经好久没有人说出这些关心我的话了”
当然以观众的上帝视角来看，此时的02还没露出恐怖的獠牙，阿广的作为没什么特别的
第8话的“对老婆好一点”演讲对于观众无疑是个加分点，但这也是跟02泡久了的直接体会而已
体现出阿广真性情的，是8话之后真正的考验
在02因为龙化加深逐渐失去理智后，阿广依然不抛弃不放弃，一遍又一遍容忍着02暴躁的脾气
即使冒着生命危险，依然维持着意识连接，最终找回了童年记忆，也让02恢复了理智
当02在第8话的结尾说出“要好好抓紧我”的要求时，也许并没有抱太大的指望，但阿广做到了

当然，并不说13话之前阿广的操作是完美的，错误其实不少
比如直美明明说了“把箱子里的东西给大家分了”，结果吭哧将近半年只掏出个镜子，还送给了最不该送的02
比如02住进了阁楼将近半年，阿广居然没去过，也没要求改善条件（电灯是16话才装的）
跟直美、草莓、满欠下的一屁股风流债更是不用提了，这也是女性普遍观众不喜欢阿广的原因，这种迟钝很伤人
但在13话播出后，这些失误操作都有了让观众原谅的理由，毕竟他被打傻了

直到13话，观众才真的见到，被打傻之前，小时候的阿广，究竟是一个什么样的人
虽然算不上深思熟虑，但行动力绝对强到令人发指，可以在雪地徒手扣出一个探照灯，爬到树顶打碎玻璃
这样的刺头，面临的自然是被“爸爸们”折断翅膀的结局

13话的大体走向并不算剑走偏锋，很多观众，比如我，看完了第二话的OP就能猜出个大概
但真正让13话封神的，是细节的处理
阿广原本的轨迹是和02没有交集的，一切都是他自主行动力的结果，与02的高同步率也是舔了血的原因
即使知道自己被下达了“可以击毙”的命令，依然甘愿付出生命的危险，挺身而出保护02
有了阿广小时候的表现，13话之前的一切失误，都变得可以原谅了
他早已赢得了与02相伴的资格

DITF对EVA在流程走向的模仿是显而易见的
EVA前5的凌波丽不苟言笑，到了第6话才露出微笑
而02在前5话的脸上经常挂着笑容，所以很多人奶第六话可以第一次看到02哭
当然，结果是没奶到，只有一个类似明日香的暴走
而02的泪颜最终留到了13话，效果比放在第6话更好
一个不会笑的女人是不正常的，同理，一个不会哭的女人也是不正常的
因为她会用比哭更极端的方式来发泄，即12话那一系列吓人的狂暴操作
无论是凌波的笑，还是02的哭，展现的都是角色人性化的瞬间
特别是02，连续几话类似生理期烦躁的表现后，终于有了一次正常的情感释放，这种强烈的对比才能带给观众冲击力

虽然我很想用“士为知己者死，女为悦己者容”来形容二人的关系，但前半句其实是有些牵强的
小时候的阿广并不了解02，反之亦然，毕竟02连人类的语言都不会说，这只是两个刺头本性的惺惺相惜而已
所以小时候的阿广和02之间的关系并不是爱情，但这是一种比爱情更重要的象征
对于阿广，02象征着抵抗“爸爸们”，打破封闭，找寻的外部美好
对于02，阿广更是象征着一切美好的事物，以及人性，这个意义是再怎么说也不为过的
长大后的阿广在找回记忆前，对02依然是不了解的，但这并不妨碍两个人之间产生好感
双方能够在情感上提供对方需要的东西，尽管这算不上知己，但的确是爱情
02需要的是阿广包容、容忍她的任性与暴躁，这一点很容易理解
阿广需要的则是02将他拉出低谷的希望和动力

之所以说02可以称之为“轻熟女”，是因为某些方面她的成熟已经明显超过十几岁的普通女孩了
第二话的食堂，02发现666和326态度轻蔑，阿广面露自卑之色，立刻凑过去当众发狗粮，并表示“你驾驶的很好”
这短短的几秒动作足够让自信仍未走出低谷的阿广找回尊严和面子，02很清楚对方需要什么
第四话的上机，02所体现的纯粹的生命活力，甚至溢出了屏幕，即使是再消沉的人也能感到：“活着，真好”

至于最受争议的那些问题
“利用”基本指的是两件事，一是12话差点把广当饲料掐死，二是第一话对广舌吻后，广失忆的时间内发生了什么
前者可能意味着延缓龙化的真正方式不是杀叫龙（这只是“爸爸们”骗她的说法），而是吸干饲料
后者现在已经基本明确了，失忆的时间里，02给广种下了叫龙化的种子
当然，细节上还有很多需要解释的地方，阿广小时候舔了蓝血就已经无法和其他人上机了，但也许不能保障自己三骑不死
02通过舌吻种下的蓝色瘤子，大概率才是三骑不死的关键，也导致阿广在17话头上长角

如果后面没有新的设定推翻这些，那么所谓的“利用”只是周瑜打黄盖，愿打愿挨罢了
实际上，第一话02也问过阿广有没有死的觉悟，得到答案之前，02是不会种下种子的
后面02的懊悔在于，舌吻时她不知道这就是发小，在她的观念来看，龙化比死更可怕
因为龙化会让一个人逐渐失去自我，但另一方面，只要黄血球够高，孩子就有可能龙化，也就是说，每个孩子都有龙化的风险
而目前来看，龙化可能在一定程度上降低了孩子本身的早衰体质，算是有利有弊
所以02也比较平静的接受了阿广龙化的事实
至于02不喜欢自己的龙化，其实也不用找各种高达上的理由，光是一些不便利的问题就足够了
12话亲吻的时候都咬破阿广的嘴唇了，这一点都不方便

至于02是什么时候开始认出阿广是发小的
漫画版中02在三骑前已经认出阿广是发小，但阿广的行为又让他产生了怀疑和动摇
当然，漫画和动画的时间线差距很大，也许没有参考价值
我的观点是，1-12话，02对于“阿广是不是发小”这个问题，给出的答案是一个概率，不是0%，也不是100%，数字在不断上下浮动
第1话的湖边邂逅只是觉得有些像，到了结尾依然把阿广粗暴地扔在地板上，但又舔了一口，提升了概率
所以2—8话，02确实是用温柔的态度对待阿广的
转折点出现在第9话阿广的两个错误操作：记不起绘本和送镜子，导致02的心态逐渐失衡
但即使是在低谷的12话，开掐之前，02对于阿广也没有彻底放弃
哪怕是在湖边的野战未遂，强吻阿广时，02露出的表情的确是快乐的，直到被阻止并逆推，才再次变成悲伤的神色

实际上02对于过去的记忆本来就不是清晰的，博士曾经想删掉，但是有几个片段删不掉
留下来的这些片段就变成了类似硬盘坏道的东西，在认出阿广之前重复小时候的习惯，除了试探，大概还有加强记忆的目的

当然，我说的这一切是建立在一种“骑驴找马”式的恋爱观之上
即“找到发小之前先用一个优质饲料满足需求，找到了再说”，只不过02没想到这优质饲料就是发小
如果你有精神洁癖，认为找发小之前02连拿手指头撩人都不准，那你也不会喜欢02
锦织也表示他希望打破很多禁忌，这也算是禁忌之一吧

无论是驴还是马，终究都只有阿广一头
制片人之一的若林广海已经摊牌了，02虽然吸死了100+的人，但阿广的待遇是独一无二的，其他人参见第一话被吸死的081
其实这个说法也不难理解，1-12话经过了整整半年，而三骑死的饲料是没这么长时间的
但是参考081，把02单纯理解成一个面对饲料毫无感情的刽子手，倒也不对头
02本人还是愿意跟081搭讪的（“捏捏，我的味道怎么样”），而081主要是把02当成一个不听话的麻烦孩子，而非恨之入骨的存在

毕竟13小队那种开了荤的实验队伍是特例，大部分队伍都是26小队的090那副模样，感情长期被压制，像个闷葫芦
在这种情况下，反而是感情比较丰富的02更像真正意义的人类
16话02对于人类意义的重新理解，也并不意味着之前她的观点完全是错的
如果没有02和阿广起到的示范作用，13小队的情感也不会变得活跃起来

至于17话暗示的“02不能生育”，现在还不太好解读
首先不能确定这是不是“爸爸们”的又一个谎言
其次，已知开FRANXX需要生殖能力，至少要能分泌性激素
那么“02不能生育”如果是实话，问题出在哪里，也不好说
也许鹤望兰是特殊机体，不需要生育能力也能开
不过13小队全体都有分泌性激素，没有被化学阉割，倒是毋庸置疑的
另外“不能生育”也不代表一定是石女

我并不认为02和阿广是柏拉图式恋爱
就算两个人上不了本垒，02也是很明显的喜欢用身体接触来表达内心感情的人，特别是接吻和手指的抚摸
这两个部位本身就已经是肉欲的一种了，算不上柏拉图
当然，说俩人现在是soulmate，倒是没有问题，这跟亲一亲摸一摸并不冲突

之所以把能不能生育单独拎出来，是因为这和结局操作有直接关系
比翼鸟，最好能同生，做不到的话，共死也行
一死一生阴阳永隔基本是恶心观众，唯一的例外是阿广死后02生下了遗腹子，这样观众还能接受
毕竟“有了孩子，就不再是一个人”（赫罗语）
真人电影基本都不敢杀孕妇，更别提动画了，怀孕基本就是免死金牌
当然，我是不接受“阿广活着，02死了，最后留下个龙蛋”这种结局的
虽然死哪个都是一种残忍，但是龙蛋跟遗腹子比太傻屌了，完全没有浪漫的感觉
而且前面说了，02很喜欢用身体接触撩人，如果不把02写死，融化进鹤望兰里，变成第二个淀唯，也是很残忍的结局

02和阿广的角色发展现在基本已经完成了，后面是收尾阶段
总结而言的话，俩人距离我想象的状态还差不少，但毕竟我不是STAFF，做成这样我已经可以接受了
老实说前两话我对02这个角色是不怎么动心的，只是单纯觉得人设画得不错
让我认真看待这个角色的是第三话的天台，我喜欢这种有故事的人物
当然故事没有完全按我想的方向去发展，锦织对于打破禁忌做的还是不够彻底，没胆子把02做成晴子，更别提Panty了，02跟这两位只是擦了个边

晴子是黄蜂女，从头到尾都在利用主角，但主角最后也并不怨恨她，因为她给主角带来了青春的懵懂回忆
然而这种角色是极难把握的，只有鹤卷这种老鸟才能得心应手，锦织明显没这个水平

Panty则是今石式的夸张，应了太宰治的那句话“和两三个男人睡过的女人是非常污秽不洁的，但和一千个男人睡过的女人却比处女还要纯洁”。
把02吸死的男人数量设定成110+而不是20个，也是这个原因
20个很多人会觉得这是个恶女，110+就只剩下同情了，因为你很难想象她一路是怎么走过来，又没有彻底失去对他人的善意，这很不容易
然而虽然开FRANXX的爽度跟上床差不多（第三话326对02的评价根本就是一个名器……），但还是不能真的划等号
所以，这就只是玩玩暧味而已

当然，DITF是商业动画，Aniplex要赚钱
我要非说把角色设定成某某模样才和我口味，那反而是我OOC了
毕竟扳机那群精神病片商业都不成功，所以我也不能太自行车
起码02在我心中的地位已经可以和明日香、安妮莫纳相提并论，这就够了
希望以后提到户松遥，观众第一个想起来的也不是拉拉和亚斯娜，而是02，这才是真正体现演技的角色

02 X 16 我能唠叨这么多的主要原因是，这对组合的三观非常符合我的波长
然而剩下的就不那么符合了，当然我知道会符合其他人，所以我就不献丑了，简单说说

15：
客观来看草莓的人设除了那句“你们两个太好了”没什么OOC的地方，形象比02要一致
问题在于观众看片是自动带入上帝视角而不是角色视角的，所以14话的争议就比较大。
锦织居然还搞出一句“14话是体现草莓不成熟必须的剧情”，可我觉得像是故意给草莓招黑一样。
我承认02的大部分设定都是我的好球区，但是另一方面，这就意味着草莓的大部分设定都不是
扔别的动画我肯定对草莓这个类型不会感兴趣的，但是放在DITF里，我觉得这个角色很不错
大概是因为人物刻画比较清爽，拿得起放得下，成长又比较明显，给我的观感就很好
所以14话出了以后一开始我也不舒服，但是很快冷静下来：该喷的是刻意营造狗血巧合的编剧，而不是草莓这个角色
我是乐于见到草莓和02和谐共处的——实际上除了14话双方基本也符合这个关系——所以也就没什么可说的了
当然其他人肯定有不同的观点，不过……现在还会有希望15 X 16的人么？
非要说的话，15没抢到16倒不是因为真的做错了什么，而是没有做得更好
还是拿第2话食堂那段为例，如果15做出类似02的鼓励16的举措，结果或许就不一样了
当然，要鼓励早就鼓励了，已经晚了

56：
万金油式的老好人五郎，给人的感觉是“佛系到不像人类”
不过我觉得塑造的还行，主要加分点是第9话，从鬼门关走了一趟，该表白就表白，该给发卡就给发卡，错过了可能就没下次了
这种心态描绘的很现实，也让我觉得感觉五郎不是一点私心都没有，变得现实一些了
如果五郎真的把发卡给草莓，然后承认“这是阿广的那个，我给你捞出来了”，那我大概会喷暴编剧——还好没有

326：
里之主角，但是看到现在性向还是个谜，能把556的本垒给上了，证明不是纯基佬
但是看了阿广还会脸红，大概是双性恋吧
作为药渣战斗力其实挺不堪的，但是脑子确实比较好使，算是除了阿广以外最刺头的人
毫无疑问女性观众的最爱，但是作为男性观众我自己也不讨厌就是了
17话从“不需要依赖人”变成“让你依赖一下我”，成长的还是蛮快的
官方似乎是暗示326 X 556是与“比翼鸟”相对的“连理枝”
双方也是各有一本宝书，02 X 16是绘本，326 X 556是造人手册
但是我并没有感觉到326 X 556有02 X 16那种soulmate的感觉，虽然作为普通恋爱是够了
希望后面还有深入发展吧

556：
我要承认自己之前没喜欢过早见纱织配的这种“亚撒西”式女角色，所以搭档洗牌的时候我也没有“心态爆炸”
其实556喜欢326就跟她崇拜02是一个道理，没什么不难理解的，渴望叛逆的乖乖女看到真的叛逆者就被吸引了
但是刚发表完约定转眼就撕毁（虽然那约定是胖子逼着说的），编剧这个操作是有点草率，把那个约定提前几集先说了不好么
若林P的说法更是干脆：556和214之间就没什么真正的约定，也谈不上毁约一说
好了，又一个好用的暧味设定，反正官方从没说过搭档是夫妻，就当换了个同桌吧
结局如何还是要看能不能怀上，如前所述，怀孕是免死金牌，怀不上就难说了

214：
已经不是工具人而是玩具人了，明明12话看上去像放开的样子，到了17话又心态爆炸
虽然编号排前，但是跟556搭档的时候没什么战绩可言，换了搭档反而爆种了
难道是真的把556捧在掌心里呵护不敢使劲，换了搭档就用全力了么
那就只能可怜196了
个人悲剧基本上就是“一味的付出并不一定能得到回报”，不过这种浅显的道理也不用我再废话了

196：
其实郁乃的人设是颇不错的，体形修长，眼镜才女
之所以没什么人气，一方面是剧情确实少，另一方面大概也跟政治正确有关系
一个男性观众说喜欢196总有一种要给人家掰直了的感觉，这就……太不正确了
而女性观众又觉得02更耀眼，196就不那么起眼了
如果说326的性向比较让人怀疑，那么196就是明摆着的蕾丝了
好玩的是，196和326在气质很多方面是颇为相似的
196喜欢的是书，326要的礼物是钢笔
俩人休息的时候经常摆出类似的姿势
互相不和更像是同极相斥，因为太像了所以互相讨厌，虽然讨厌却又很了解对方
反正214是没希望把196掰直了，16有02了，56有15了，所以196大概只能蕾丝到底了
然而这片鼓吹的是lovelove石破天惊拳干爆一切，196和214没有爱情就发不出大招
所以认为214会领便当把把196腾出来的假药也是很流行的
顺便说一嘴，如果你喜欢56 X 196的假药，可以去隔壁的多田君不恋爱看看，也是两个眼镜

666 X 390：
纯位数顶了个撒旦的编号，结果却意外的让人纯良
虽然不能说心中毫无邪念，但那种恶也就只是无心之恶而已，不值一提
前两话扮演的基本是一个小丑，到了第3话正式上阵，在生死考验下还是展现了真性情
崇拜大人，不过第10话见识了大人的佛系生活以后，还是觉得作为小孩衣食无忧分配老婆比较爽，倒也正常
一句话概括就是，可爱的孩子，最正常的男性角色
这句话也可以套用到390身上，最正常的女性角色
可以说666 X 390是唯一一组不改设定丢到任何其他片场都不会有违和感的角色
相比02，红色双马尾的390对明日香的继承是更加明显的
02继承的是明日香女神的一面，那么390继承的就是女孩的一面了
02虽然各项条件暴表，但这种女神是需要拿命去追的，有无穷无尽的麻烦，没有阿广的主角光环还是慎入，在现实里也不太可能出现这样的人物
而390的平凡在这个视角下反而成了一种优点，这是一种你完全有可能在现实里碰到的普通女生（虽然颜值以现实的标准来看一点都不普通就是了）
呆毛组合大概是唯一一个几乎没人怀疑过的组合，俩人的契合度实在是太高了，分不开的欢喜冤家、笨蛋夫妇
但是仔细一看又不是真的很笨，起码情商都比214高得多，细节之处都颇会照顾人
所以若林P说390是自己心中的Best Girl，我一点都不惊讶
在欧美390的人气也比较高，仅次于02和15，也算是接盘了不少明日香老粉吧

9alpha：
一开始以为是EVA渚熏，后来以为是露露子的诺瓦，现在发现哪个都不是，就是个小恶党。几个队友也不提了，没有篇幅塑造了。

7 X 8 X 博士：
应该说博士作为淀元渡的模仿品做的还是可以的，虽然剧情不多，但关键时刻有出场
完全可以让观众自行勾勒出一个比较完整的形象，如同元渡一般虽然扭曲但带着真性情
7和8塑造的就不行了，开播前以为是葛城美里和加持良治，结果剧情少的跟空气一样
现在终于被主线提起来了，但是篇幅有限，也不会有太多故事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 16:13 编辑 ]

作者: xiluo3344 时间: 2018-5-13 13:48

看到第十集，很难提起兴趣按时追了。。。不过大概还是会看完把。。。。

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-13 13:55

女孩黄起来比男孩色多了

作者: Melas 时间: 2018-5-13 15:03

还是觉得目前只有英雄学院能按时追下去。这两集燃爆了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 16:28

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-13 13:55 发表
女孩黄起来比男孩色多了

青春期的女孩子无论是精神还是肉体发育都比男孩子快一些
基本上除了56，其他的组合都符合这个标准
02的荤笑话双关语很多的
第4话的“你想骑我”和12话的“别磨蹭，赶紧都交出来”，人尽皆知
还有16话那句“以后教你如何用鱼竿”，NICO那边弹幕直接就笑喷了
因为在日语中这就跟“以后教你如何用胯下的作案工具”是一回事

不过02可能是一早就被灌输了“自己没法生孩子”的说法（虽然观众不知道原因，也不知道真假）
所以对于“成为母亲”这件事也没什么执念了，想的只是“成为新娘”

至于02对性到底了解到什么程度，博士到底教了多少，现在还是看不出来的
有可能连毛片都没看过，还停留在观看普通电影脱光了睡一起亲一亲摸一摸的程度而已
因为STAFF虽然喜欢在这个问题上打擦边球，但一直没给出直球
毕竟连第三话的驾驶舱内部都不敢展示出来，15话的10个饲料也是瞬间吃光，一直避免触碰红线
所以我说现在的角色塑造没有完全符合我的要求，当然我没有处女情结也没有精神洁癖，其他观众就不好说了，尤其是日本的
作为商业动画搞成这样我也接受了

角色的性取向在明盘之前观众也是瞎蒙的
五郎初期一直有人怀疑是gay，直到第7话那句“什么啊，我好歹也是男人，怎么能对如此美景熟视无睹”才洗清嫌疑
326能取了556的初夜，说明他对女人还是硬的起来的，但依然无法洗清双性恋的嫌疑
反正角色这东西很主观，对不上电波就是对不上
326 X 556说郎才女貌没问题，以556的视角我也完全理解的通
但是以326的视角，总有一种迁就的感觉
不是因为喜欢556才上本垒，而是可怜556才上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 16:59 编辑 ]

作者: 大青鱼 时间: 2018-5-13 18:38

确实这片子不如预期，节奏一炮无，也就13话前后小高潮了一下，但是也都是靠老套路。

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-13 19:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 16:28 发表
青春期的女孩子无论是精神还是肉体发育都比男孩子快一些
基本上除了56，其他的组合都符合这个标准
02的荤笑话双关语很多的
第4话的“你想骑我”和12话的“别磨蹭，赶紧都交出来”，人尽皆知
还有16话那句“以后教你如何用鱼竿”，NICO那边弹幕直接就笑喷了
因为在日语中这就跟“以后教你如何用胯下的作案工具”是一回事

不过02可能是一早就被灌输了“自己没法生孩子”的说法（虽然观众不知道原因，也不知道真假）
所以对于“成为母亲”这件事也没什么执念了，想的只是“成为新娘”

至于02对性到底了解到什么程度，博士到底教了多少，现在还是看不出来的
有可能连毛片都没看过，还停留在观看普通电影脱光了睡一起亲一亲摸一摸的程度而已
因为STAFF虽然喜欢在这个问题上打擦边球，但一直没给出直球
毕竟连第三话的驾驶舱内部都不敢展示出来，15话的10个饲料也是瞬间吃光，一直避免触碰红线
所以我说现在的角色塑造没有完全符合我的要求，当然我没有处女情结也没有精神洁癖，其他观众就不好说了，尤其是日本的
作为商业动画搞成这样我也接受了

角色的性取向在明盘之前观众也是瞎蒙的
五郎初期一直有人怀疑是gay，直到第7话那句“什么啊，我好歹也是男人，怎么能对如此美景熟视无睹”才洗清嫌疑
326能取了556的初夜，说明他对女人还是硬的起来的，但依然无法洗清双性恋的嫌疑
反正角色这东西很主观，对不上电波就是对不上
326 X 556说郎才女貌没问题，以556的视角我也完全理解的通
但是以326的视角，总有一种迁就的感觉
不是因为喜欢556才上本垒，而是可怜556才上

さお使い那段太露骨了有点尴尬。02和16还没干是因为02没有机能？这个问题不知道会不会说清但这集两人完全就是洞房状态啊不上垒的话也太假了吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 19:14

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-13 19:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
さお使い那段太露骨了有点尴尬。02和16还没干是因为02没有机能？这个问题不知道会不会说清但这集两人完全就是洞房状态啊不上垒的话也太假了吧

阿广不太在乎这个问题，他性欲没那么强
实际上除了小猴子666和博士，这片子其他的男性角色都不怎么好色
退一步来说，02也不是柏拉图，天天又亲又摸，很热衷肉体接触，就算不上垒，也不会把阿广真憋死的
我认为一个月洞房不上垒的理由八成是“无垒可上”

反正对于这个问题我是不怎么纠结的，有解释最好，没解释也就算了
最坏的结果，直接丢一句“捏出来的实验体，石女一个”我也能接受

想看上垒有326 X 556这一对满足观众了
02光看她的手指我就已经感到赏心悦目了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 19:18 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-13 19:22

果然 …… 不过还好这片不是那种特别憋屈的NTR片最终可能又变成谁才是真的人类的类型了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 19:33

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-13 19:22 发表
果然 …… 不过还好这片不是那种特别憋屈的NTR片最终可能又变成谁才是真的人类的类型了

严格意义上讲这片没有一个完全符合当代认知的人类
第10话的大人基本是人体电池状态，虚的要死行动困难
心脏都换成了岩浆能源驱动的人造货，整天VR看片

APE推崇的是静止不动的机械文明，很可能早就把自己的身体换成了机械

而开FRANXX的孩子们，黄血球这东西是正常情况所没有的特殊体质，如果个体耐受程度差，会极大程度影响情感
还有早衰的问题，090半年不见一头白发，390已经有白头发了

16话给出的答案则是“人类不在于外表，有哭有笑的生命就是真正的人”
那么只有博士和13小队这种追求正常欲望的存在，才接近心理学上的人类

26小队的090是明显被抑制感情的
死前的神风突击，想的居然是“13小队拜托了”，而不是“跟我坐在一起的女孩对不起了”？
我觉得这很能说明他们的思维模式不正常了

12话阿广的操作失误也就在这里
02想亲，不给亲
还弄了一句“你有角和牙，我不在乎，我依然喜欢现在的你”
这句话基本就等于“你变胖了，但我不在乎，我依然喜欢变胖的你”
想想现实里跟女人说这话会不会有好结果吧……

当然，正确的回应是“虽然你的模样不是人类，但你的心灵比人类更像人类”
然而这个是开上帝视角的观众才能说得出的话，阿广是不知道的，所以没戏了

阿广也许有点柏拉图的倾向，但02是灵肉结合派的
12话其实只要阿广不露出恐惧，温柔点给亲几口，也就不至于闹成掐脖子
亲不给亲，说话还揭伤疤，再加上龙化入脑，思维混乱，最后自然是：饲料，掐死

我之所以说石女不是太大的问题
因为就算没有垒可上，02的女人味也爆炸了
脱光了亲一亲摸一摸，阿广这种小处男就直接凭空交货了，垒都是多余的好么……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 19:35 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-13 19:49

嗯我觉得就这话来看大人原本就不是人的可能性更大而叫龙才是真的人小孩是从叫龙那夺来的幼体而操纵机体的能力和感情被控制的程度有关
PS 作为偶像番我还是喜欢196 02怎么看都太难掌控了 16就是生け贄

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 19:55

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-13 19:49 发表
嗯我觉得就这话来看大人原本就不是人的可能性更大而叫龙才是真的人小孩是从叫龙那夺来的幼体而操纵机体的能力和感情被控制的程度有关
PS 作为偶像番我还是喜欢196 02怎么看都太难掌控了 16就是生け贄

有个刚出炉的假药
叫龙就是怀孕的母亲因黄血球过高变异而成，金色核心里掉出来的小金人是长大的胚胎
这是APE不让孩子们怀孕的真正原因
当然目前这还只是个假药，没什么切实证据支撑

02是那种因为生理有问题导致心理也出现问题的女人
不发作的时候一切都好，发作的时候足够闹出人命
所以注定了不是所有男性都喜欢的角色（女性普遍喜欢是因为这种类似生理期的表现很真实）
简而言之，这是个性转版一千零一夜，喜欢02的男性都有点山鲁佐德情结

如果去掉02的话，我喜欢的是390和196吧
但是我个人存在“196掰直了更好”的下意识，这个很不政治正确……
所以一般情况我是不敢说自己喜欢196的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-13 20:00 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-13 20:02

不确定还太多等剩下的集数吧
还有不知道为啥甘粕与玛索丹乐视那里不更新了还好找到了下载看第四集病人数量急速增加啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-13 20:04

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-13 20:02 发表
不确定还太多等剩下的集数吧
还有不知道为啥甘粕与玛索丹乐视那里不更新了还好找到了下载看第四集病人数量急速增加啊

冈妈飞龙字幕组表示乐视直接扒他们的，他们不更乐视就不更
另外这片的中文字幕更新的确慢，急着看最新集的都去NYAA下无字幕或者英文字幕了

作者: kagez 时间: 2018-5-14 00:22

posted by wap, platform: iPhone
lz真爱啊，我看到现在还全员健在实在是惯性在坚持了

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-14 09:48

喷了乐视这不要脸的……

作者: lastwinner 时间: 2018-5-15 01:45

posted by wap, platform: iPhone
17集又成了性教育片了

给个结局痛快点吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-15 03:48

引用:

原帖由 lastwinner 于 2018-5-15 01:45 发表
posted by wap, platform: iPhone
17集又成了性教育片了

给个结局痛快点吧

这周的四格有点意思
类似孩子早年问父母“自己是怎么来的”
即使要撒谎，直接回答“垃圾堆捡来的”显然是最没水平的
所以就有了各种童话和文学作品
从上至下是送子鹤、巫师的魔法坩埚、人体炼成（17话的分镜是钢炼FA导演入江泰浩）
左侧捏他的是一张19世纪末的名画，也和圣经相照应
《我们从何处来？我们是谁？我们向何处去？》（法语：D'où venons-nous ? Que sommes-nous ? Où allons-nous ?）是保罗·高更于1897年12月完成的一幅布上油画

性教育片从第二话开始就是了
第二季的内容是第一季的重复与加深，形式是很工整明显的
15话是6话的加强版
16话是7话的加强版
17话是8话的加强版

8话的核心是“三八线要不得，男女应互相尊重”
是个比较浅显的主题，相当于给初中生的性教材

17话标题是《乐园》，指亚当夏娃偷吃禁果
心和满的剧情走向也有点模仿石黑一雄《Never let me go》的意思
这个是本片的灵感原型之一，所以导演表示心满是里之男女主角，代表反乌托邦
表之男女主角02 X 16则是明日香 X 真嗣那种，代表观众最熟悉的宅社套路

两个组合各有一本“宝书”
02 X 16是绘本《魔物与王子》，代表“比翼鸟”式的飞翔，因为02没有生育能力，这是一种更纯粹的飞翔
心 X 满是《第一次生育》，代表可以留下后代的“连理枝”

17话有一些做的不好的部分
把小胖当作玩具人来消费，这个观众都能直观感受到
另一个问题则是国内鲜有提及，但是在国外争论声很大的

9alpha表示“性别和生育是落后过时的东西，人类不应该被其束缚”
这句话单独拿出来本身其实没问题，但是放在片子里，9alpha是个反派小恶党，放在这个世界观里，不允许驾驶员生孩子也是丑恶的禁锢
所以那些支持这一观点的人觉得自己被9alpha这个小恶党给代表了，很不爽
妥善的观点应该是中立化的，即：性别与生育一定程度上束缚了人类，但如果有人想生孩子，也不应该阻止，而是顺其自然
当然这个世界观本身就是不正常的，17话塞不进这么多内容

后面应该还会有一个196郁乃的个人话，作为对男人没兴趣的蕾丝边，讲述一下“除了孩子，我们还能给未来留下什么”
这样才能把主题的狭隘观念扭曲过来

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-15 03:53 编辑 ]

作者: ddaaii 时间: 2018-5-15 20:10

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
队长你咋对这片子这么上心，我觉得一点意思都没有，日本动画20年前是少男少女开机甲拯救世界，现在还是少男少女开机甲拯救世界，都没见有什么长进。 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-15 22:55

引用:

原帖由 ddaaii 于 2018-5-15 20:10 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
队长你咋对这片子这么上心，我觉得一点意思都没有，日本动画20年前是少男少女开机甲拯救世界，现在还是少男少女开机甲拯救世界，都没见有什么长进。 TGFC·NG

1月番我最喜欢的是PPTP啊，但我又懒的去FC2抓梗翻译，写不出什么
南极、露营、小不点非常好，好到我几乎没什么可说的程度，看就是了
全金属4看过小说了，吐槽只剩下还原度问题

DITF我认为什么是有意思的，当然不是三流的机战，而是顶楼的引子：
给小孩一本性教育手册，看他们什么反应，夸张点说，这就是全片的核心主题
挂着孩子的羊头讨论成人的狗肉

如果是十年前我看到DITF，忍不了一个月就要直接开喷了
因为那时候我还不能接受商业动画逐渐变成这种一切为了卖角色的逻辑
实际上那时候我喷的很多番都是这个问题
现在我已经接受这套大趋势了，但我看的新番依然少，就是因为卖角色都卖的我不喜欢

我说过02X16这两个人的三观非常符合我的波长，所以我能唠叨一堆
对我来说只要这俩角色写的不算太崩我就能把番看完
但其他角色对不上我的波长，我就只能写一点点，反之有的人则是能把其他组合唠叨一堆

这是极其个人化、主观化的感受，只有当剧中角色跟你的个人经历产生共鸣的时候，才有这种体验
所以我不只是在论坛上，在其他地方也跟别人讨论过这些
比如现实里我有两个老熟人，一个像56，一个像666（但程度上都没那么夸张），看他们的观点比我自己的观点更有意思
而上面那些我认为素质更高的番，是没有这种体验的，因为题材的原因，角色对一般观众缺乏带入

从动画本身的角度来说，宅社从来就不是我最喜欢的公司，我喜欢的是PIG或者SUNRISE
但是论卖角色这一点，还是宅社系能和我产生共鸣

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-15 22:59 编辑 ]

作者: ddaaii 时间: 2018-5-16 07:53

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
pptp是啥？

全金属的小说有出过中文版吗？

其实回想一下以前看过的动画，能清晰得想起来的也就是一个个角色了，动画的剧情若不是死忠粉可能都记不住吧，所以以塑造角色为主的商业逻辑其实挺合理的。

你和角色有共鸣？以前也被大姐姐强推了吧？:D

TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-16 09:16

引用:

原帖由 ddaaii 于 2018-5-16 07:53 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
pptp是啥？

全金属的小说有出过中文版吗？

其实回想一下以前看过的动画，能清晰得想起来的也就是一个个角色了，动画的剧情若不是死忠粉可能都记不住吧，所以以塑造角色为主的商 ...

PPTP=Pop Team Epic

《全金属狂潮》小说全集TXT修正版ver2.23
下载：https://pan.baidu.com/s/1eSZtynw
密码: vqka
当然你不想看小说的话还有漫画版，早就完结了

传统动画的思路是先架设世界观框架，再描写角色，而角色要遵循严谨的世界观规则
所以不管你记住的是角色、剧情还是世界观，起码这个“规则”是经得起推敲的
而现在的商业动画则是纯粹卖角色，世界观成了个抹布肆意涂抹，DITF不是第一个，也不会是最后一个
起码DITF对于我而言是“卖角色”，而不是普通的“卖人设”
最初的两话看过，我只是觉得有点意思，但自己看的时候根本不走心
直到第3话，剧情才真的开始对我的口味
田中将贺的人设虽好，但也只是个皮囊，关键还是皮囊下面有什么

个人经历么，我要是说自己最有带入感的是回忆里那个9岁的阿广，你们大概都会觉得我很臭屁
从小我就是个刺头，从小学一年级开始带领同学怼老师
因为嘴又毒又准，能拿出成绩，公开课上作为年级代表又是最会演讲的，有这个利用价值在，学校也一直不敢把我怎么样
正规的历史书是刚上小学就开始看的，自然科学也喜欢，动物图鉴书柜里摆了一堆（当然现在都送给我几个表弟了）
最喜欢的宠物是鸟，不过禽流感这东西出现以后，已经十几年不敢养鸟了
混饭吃的各类软件技能（Office、Dreamware、PS、3DMAX）都是我小学后期学的
因为大部分技能都是自学所以也养成了从小目无尊长的特点
从12岁小学毕业到现在，除了学了更多的外语和社科知识，其他方面没什么本质进步
所以没人把我一枪托打傻了抓回去洗脑摘掉翅膀，但我是没感觉自己这十几年在知识上有什么明确成长倒是真的
如果说要有成长那也只是情商上的耐受力逐渐变高了，毕竟上小学的时候也没经历过太多事情

被逆推是当然没有了，现实里我的几个前女友没有02那个模样的，倒是有一位性格很像196
但是02性格上的负面脾气我是很能理解的，家里有女性亲戚带有慢性病（当然我指的可不是生理期）
身体难受的时候发脾气差不多就是那模样，发完了脾气又后悔
至于02那种没兴趣的人直接甩脸子甚至无视的态度，很多时候我也是这么干的
基本上我的为人处世算是02和16的一个混合体——喜欢的人做了过分的事情也能原谅，但没兴趣的人直接无视

一个观众对动画里的角色怎么看，是一个非常主观的事情
对我来个人说，从来没有任何一个动画的CP能像02 X 16这样符合我的波长
角色经历的确也存在很多与我个人经历没有共鸣的地方，但这些地方正好也满足了我脱离现实的理想化憧憬
即使不看13话的童年回忆，前面那种一边互相索取利益一边投入真心感情，同时又不断给予对方自信与尊重
这样的相处方式虽然夹杂着现实利益，并非童话般的美好，却已经足够满足我的憧憬了
13话之后，再重新看前面的Deja-Vu互文，高潮部分每一次重看我都泣不成声
（十几年前我第一次玩游戏哭出来应该就是异度装甲汉化版，所以我吃得下这种套路）
当然也有一些剧情是我完全没有带入感的，比如把前任的镜子送给最不该送的人——第一次看的时候就觉得太智障了

所以如果有人说自己不喜欢DITF，那我完全理解
因为我个人喜欢的理由，实在是非常、非常、非常个人化了
我做的不应该是反对别人不喜欢这个片子，而是庆幸自己喜欢，庆幸自己带入的是02X16
比如猴区有好几个人带入的是214胖哥，看完了11集触发了PTSD去找心理医生，这就很不幸了
这类人把动画喷到死我都是理解的，我没有权利去反对他们的观点
因为他们同样是自我带入，而这种带入给他们造成的是精神伤害
对我来说光是11话开头逼着对方下誓约这种操作，就足够瞬间把我对太的代入感降到0了
但我显然不能说每个人都能跟我想到一块去啊

以比较客观的角度来说
抛开把草莓当工具人玩弄这一点（这是导演锦织对偶像行业的恶整）
DITF在深夜番里也确实算比较尊重女性的了
日本那边各类一举上映活动，有三分之一到场者都是女性，在深夜番里这个比例已经是很高的了
原因其实不难理解，首先CP模式不是后宫，这就是个基本盘
其次女性角色无论是生理还是心理都比其男性CP成熟一截（again，草莓除外）
大部分时间都是女性在carry剧情，但她们又不是完全的倒贴女，如果男性不能妥当回应，也会失望而去的（比如第四话，阿广不告白02就真的走了）
最后就是锦织敢于一定程度上打破禁忌，敢玩，更现实，而不是做传统意义的清水动画，把女性塑造成彻底的纯真无辜者
尤其是02这个角色，注定不会被所有男性观众喜欢，但是相当多的女性观众都喜欢，这是很有意思的一点
无论是我不认识的推特、reddit、微博、豆瓣吃瓜群众，还是我所认识的女性观众，只要是看这个片子的，基本都喜欢02
这种超越性别隔阂的魅力，在如今的动画里实在是太少见了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-19 22:59 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-16 14:34

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-16 09:16 发表

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当然你不想看小说的话还有漫画版，早就完结了

传统动画的思路是先架设世界观框架，再描 ...

擦别说我小时候一个青梅竹马真像02 从小短发假小子和我们在外面疯高中毕业想去面试空姐结果近视被刷下来了（估计是有人内定了面试就是走过场）她妈当时哭的她到很潇洒一甩头无所谓
估计我的短发控就是受她影响不过等我回国的时候她小孩都养好了

作者: xiaogao 时间: 2018-5-19 10:57

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
我看了3集就弃了，lz是真爱，码这么多字…

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-5-23 00:24

这动画不值得楼主打这么多字，第一话、前六话、跟后面那些都不是一个调调，软弱的02拿什么拯救软弱的016……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-23 00:58

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2018-5-23 00:24 发表
这动画不值得楼主打这么多字，第一话、前六话、跟后面那些都不是一个调调，软弱的02拿什么拯救软弱的016……

#1#2#3#4#5和#13才是一个水平
#6的水平已经往下跌了，第一次看的时候极其明显，尤其是最后莫名其妙蹦出一句“我一定要消灭更多的叫龙”，突兀到喷饭
复看拉片的时候对#6感觉会好不少，起码知道最后一句话是怎么来的了

剩下的集数#8和#12是我比较喜欢的，没有水平最高的那6集好，但也基本没什么问题，删掉会严重导致剧情不完整
#7#9#10#11#16#17属于有点意义但作用不大，完全可以合并一下的集数

#14那种暴力排雷在我看来是巨大失败，#15则是光速擦屁股还没擦干净
反正不存在任何一个人会同时喜欢#14和#15，喜欢一个的必然讨厌另一个，当然两个都不喜欢的也是存在的

#18要归类到哪一类里还得看后面如何，跟#8#12比是没戏的，最坏的结果是跟#14丢一起，好一点的是跟#9丢一起

所以这就是我说的做成24集到处都是注水，但是做成13集又太紧
像矢吹的漫画版绝对是把水分都挤的一点不剩下了，但是效果也并不好

角色软弱也许算失败，但是放在整个框架的失败下，角色软弱还真不是个大问题
世界系、群像、反乌托邦这三个东西就是互相冲突的，非要强塞到一起，别说锦织，就连他祖宗庵野痞子都没能力做好，EVA也只做好了前两个

当然锦织搞出这个四不像的目的其实很明显
半吊子的群像是为了学偶像大师卖角色
半吊子的反乌托邦是为了通过抹布一样的世界观给角色制造特殊的道德困境，这是充满洁癖的偶像番不能触碰的部分
世界系其实如果只做这个锦织是有能力做好的，但是为了给其他两个属性让路，就得把核心的世界系效果再往下削一部分

最后就诞生了这个四不像的风格
说是商业动画，比一般的商业动画要出格一些，但又没出格到过去宅社那种肆无忌惮的程度

说回男女主角的软弱
首先这个反乌托邦就反的非常不彻底，跟只能VR看片的“大人”比，孩子的待遇已经算很不错了
整个城市顶端那么一大部分单独划出一块生态圈，衣来伸手饭来张口

所以男女主角缺乏反抗精神在世界观失败的这个大问题下，就只能算是一个小问题了，环境不够残酷就缺乏反抗的动力
从一开始0216就没什么宏伟目标，只是找一个两个人都被允许的容身之处过小日子，这就是世界系的思维
所以没接到后续命令之前在废弃的鸟笼摸鱼也不奇怪，就当恢复记忆以后度蜜月了
（#12的时候02就对阿广这种“活在当下”的思维表示了强烈不满，但是等她暂时遏制了龙化，找到了发小以后，现在也变成这样了）
#18更大的问题其实在其他方面，比如APE垃圾到连现实世界都不如的洗脑能力
还有0216自己不结婚撺掇心满结婚
Reddit上阿广的同人二设俨然多了个腹黑属性——真的不是把flag转移给配角让别人排雷么？
另外一个更严重的长期问题是02还在心里憋着点东西不肯说，在剧情终盘肯定会引发新的矛盾
但是这片掖着藏着不说的东西在丢出来以后效果都不怎么样，所以现在也只是拖延时间
总之要反抗APE光靠孩子自己的力量是没戏的
最后无非是叫龙帮助/博士搞事/APE内乱这三种可能，编剧不让这三种事情发生，主角团也就只能被动等待

反正13话之后我就不认为这片的结局会是传统意义的上的“拯救世界”
因为世界已经这J8烂样了，没什么拯救的价值了
最多把剩下的几百个孩子驾驶员作为旧人类精神的火种保留下来，就算拯救了

最后顺便扯点题外话
FLCL续作马上就要出了
从愚人节放出的那一话来看，水平高于DITF，但是和原作的差距依然是肉眼可见的巨大鸿沟
（我最不能理解的是，原作是真正的性暗示，虽然隐晦但很清爽，愚人节那集居然直接搞了根J8射上天，直白的过头了）
宅社巅峰期的那些东西现在来看基本都是无法复制的，如果以过去的标准来对待，基本上现在掏出来的都不能行
大概只有新EVA是个例外，因为能真正集齐所有能人，这才是真正的“国家队”
但是没人知道新EVA最后一部什么时候出

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-23 01:36 编辑 ]

作者: arex 时间: 2018-5-27 12:10

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#19如何评价

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-27 13:47

引用:

原帖由 arex 于 2018-5-27 12:10 发表
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#19如何评价

填坑只填了一半
其实比起EVA更像是战争机器
叫龙为什么是XX染色体，核心里为什么有人形，为什么要有生殖能力（虽然我把这个理解成性激素而不是真正的生育能力），为什么男女一组可以降低负担，都没提
倒是APE的起源有个巨大的阴谋论
#17可以看出APE内部是有分裂的，施行刺杀的矮个面具下是个空壳，被坑了的高个有实际的肉体
也就是说APE很可能不是统一的种族，一部分是人类，另一部分非人
而非人的那部分搞不好是雄性叫龙，在地下世界的斗争里被雌性社会排挤，跑到地上世界搞事，要么就是天降外星人
当然说APE是个弱智组织也是没问题的，#17那段刺杀就很弱智了

博士的形象跟前面基本对得上
所谓的“老婆死了也没见什么触动”——拜托他连结婚证书都懒得签，就这样了
博士跟02的关系是与元渡和凌波丽很像，但不能真把这个原配老婆当成淀唯，02的基因样本来自叫龙公主而不是原配
总之这一集展现的博士跟之前观众的猜测差不多，原本只是个科学疯子，把02养大了以后逐渐产生了父亲一样的感情
倒回去看#7的话会发现不管之前如何，起码02长大了以后也是把博士当父亲看待的

让人看不明白的是叫龙公主
给博士到底下了什么盅完全没头绪，而且真的是为了拉拢博士为何不把话说明白，而只是下了个盅就不管了
相比观众的猜测（绘本讲的是博士和01的故事），现在这模样就很无聊了
当然如果博士希望02和16是自己和01的延续，那还是有可能的
因为16无论是长相还是性格（狂热的人外控）和博士都非常接近，搞不好DNA也源于博士

最后就是#19和#18承接的部分
回忆里已经看出APE的科技树其实挺废的，点出来的是岩浆能源、长生不老和移动都市
和战斗相关的部分全是博士点出来的，所以作为博士私兵的13小队可以如此为所欲为
而其他小队所有孩子都被进行了再一次的洗脑，清除了记忆和感情，所以振臂一挥号召所有孩子反抗的难度又加大了
我前面已经说了这片的实际格局是很小的，是先有的13话构思，才有的整片构思
所以0216也不是传统意义上高大上的男女主角，这个世界也没什么值得拯救的了
两个人的目标只是找个地方过自己的小日子，如果不能，做出什么牺牲，那也只是拯救几百个还保留生殖能力的孩子，作为旧世界的火种
所以虽然13小队冲着APE大吼大叫很弱智，但是APE这个组织本来就很弱智，才能让博士的私兵为所欲为
至于那个所谓的“不会饶恕博士”的宣言，看看就得了，别当回事，就算APE死光后博士真的成了最终BOSS，我也不信这个角色会黑到一点白的部分都没有
我对人脑的观点有点类似攻壳的Ghost理论，记忆只是脑部资源的一部分而非全部，这就像硬盘里除了数据文件还需要可执行程序一样
所以16找回记忆也不代表双商能回到小时候的水准，他就一直这么傻下去了

#19这一段的问题其实就跟#14差不多，角色做出的行为是符合其个性的，但是观众不想看这种发展，所以剧情的安排就比较糟糕
16现在对黑幕依然是一无所知的，以他目前的信息掌控能力，其他人不给他突破口，他也找不到出路，最后只能选择电话对吼这种很无厘头的方式
哪怕#15的三红鹤望兰可以秒了BOSS，但是16连APE这帮人的空中要塞在哪都不知道，别人不告诉他，他就是不知道
至于02或者博士为什么不告诉他，当然还是各有各自的小算盘
所以16是很傻，但这个傻也没傻到角色崩坏的程度，只是不符合观众的脑补
但观众也确实不想看这种温吞水的剧情展开，也是实话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-27 17:11 编辑 ]

作者: 《环球时报》 时间: 2018-5-27 19:47

结果大人是人啊
博士老婆叫碇唯吧……企鹅锤地

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-27 20:03

引用:

原帖由 《环球时报》 于 2018-5-27 19:47 发表
结果大人是人啊
博士老婆叫碇唯吧……企鹅锤地

本集STAFF
制作进行碇由衣
音同碇唯
企鹅锤地

作者: lastwinner 时间: 2018-5-27 23:36

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受够了卖关子了服了快点结束吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-27 23:52

引用:

原帖由 lastwinner 于 2018-5-27 23:36 发表
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受够了卖关子了服了快点结束吧

“真磨蹭啊，快点全部拿出来吧”
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[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-27 23:57 编辑 ]

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