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标题: [新闻] 多方报告揭开台积电与三星的制程线宽数字游戏历史 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-11 21:15 标题: 多方报告揭开台积电与三星的制程线宽数字游戏历史

普罗大众都认为10nm肯定比14nm先进，12nm都比14nm好，就在Intel被消极舆论声音即将淹没的时候，Intel点破了纳米制程工艺数字背后“奥秘”，因为台积电、三星的工艺数字都经过不同程度的“美化”，在命名上耍小聪明，也就是“数字”压制，虽然Intel在“数字”上输了，但是从工艺各个层面在一些关键技术参数上来说，Intel其实更胜一筹。之前的14nm就曾经出现过这种情况，××nm制程已经开始脱离原先的范畴，大家开始“造假”。

14nm时代，Intel已经踢爆过一次幕后的秘密

Techinsights也做过对比，Intel 14nm确实优于三星的14nm LPE

Intel表示线宽仅仅代表工艺节点，但要衡量这个工艺的好坏，Gate Pitch栅极间距、Fin Pitc鳍片间距、Fin Pitch最小金属间距、Logic Cell Height逻辑单元高度的参数更具参考意义。同时Intel处理器架构与集成部门主管、高级院士Mark Bohr提出以Transistor Density晶体管密度来衡量半导体工艺水平，并提出了以下公式：

不过计算过程很麻烦，怎么算就交给专业人士就行，我们只看结果

比如在去年9月，Intel举办的Technology and Manufacturing Day上，主动公布出三家10nm工艺相关技术参数指标，我们看到Intel在这些关键性技术指标上都是吊打其余两家，例如Intel的10nm光刻技术制造出来的鳍片、栅极间隔更小（注意Intel公布的是间隔对比，不是线宽，更有比较意义）。因此在晶体管密度上几乎是台积电、三星的两倍，达到了每平方毫米1亿个晶体管，同时保持了逻辑单元高度低的优良传统，在3D堆叠上更有优势。

最近Semiwiki报道了三星的10nm、8nm以及7nm工艺晶体管密度情况，其10/8/7nm工艺的晶体管密度分别是是55.10/64.4/101.23 MTr/mm2。可以看到，三星的7nm工艺在晶体管密度上才追勉强上Intel的10nm，谁在玩小把戏，你不会不知道吧？

http://www.expreview.com/60806.html

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-12 03:29 编辑 ]

作者: 弟弟等等 时间: 2018-5-11 21:50

原来如此！！！！！！！！！！！！！！！
怪不得 intel 的 CPU超频强过 AMD很多

作者: alann 时间: 2018-5-11 21:56

posted by wap, platform: Android
intel再牛逼，不代工有什么用

作者: md2 时间: 2018-5-11 22:00

然而更加做实了INTEL已经掌握外星科技但就是挤牙膏的罪名

作者: nosmoking 时间: 2018-5-11 22:48

posted by wap, platform: Android
然而牙膏厂的10纳米根本没有量产啊，比个屁啊

作者: 卖哥 时间: 2018-5-12 01:52

posted by wap, platform: Meizu M9
之前英特尔还能争一下。
现在的情况是，就算不比线宽比密度，也要被超了呀。
14nm再好也抱得太久了。

作者: 342401 时间: 2018-5-12 02:44

posted by wap, platform: 小米
可别在吹牙膏厂了好吧，人家都7nm了，打你14nm++++++如何？

本帖最后由 342401 于 2018-5-12 02:45 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-12 03:36

引用:

原帖由 nosmoking 于 2018-5-11 22:48 发表
posted by wap, platform: Android
然而牙膏厂的10纳米根本没有量产啊，比个屁啊

10纳米小规模商业交货现在就有，只是大规模要明年
Intel is currently shipping low-volume 10 nm product and now expects 10 nm volume production to shift to 2019.
https://www.intc.com/investor-re ... -Financial-Results/

今年有可能上市的7纳米桌面级芯片，目前公布的产品只有一个计算卡Radeon Instinct，工艺是GF的DUV，刚刚流片，而且产量肯定不会高
http://www.expreview.com/60901.html

至于台积电那边今年基本就是手机侧了
苹果将会占据TSMC 7nm产能的87%，剩下13%由其他Fabless分摊
http://www.expreview.com/59907.html

你们不会真的以为今年NV、AMD的游戏显卡就能集体上7纳米吧？
当然，玩玩纸面发布或者熊猫卡还是有戏的，Radeon Instinct就是熊猫卡

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-12 04:12 编辑 ]

作者: cfqxd 时间: 2018-5-12 09:38

posted by wap, platform: iPhone
现在还吹英特尔也是够了，再怎么吹10nm今年也没法大规模上市，人家TSMC7nm今年可一大堆量产了

作者: 卖哥 时间: 2018-5-12 09:41

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-5-12 03:36 发表
10纳米小规模商业交货现在就有，只是大规模要明年
Intel is currently shipping lowvolume 10 nm product and now expects 10 nm volume production to shift to 2019.
https://www.intc.com/investorre ... FinancialResults/

今年有可能上市的7纳米桌面级芯片，目前公布的产品只有一个计算卡Radeon Instinct，工艺是GF的DUV，刚刚流片，而且产量肯定不会高
http://www.expreview.com/60901.html

至于台积电那边今年基本就是手机侧了
苹果将会占据TSMC 7nm产能的87%，剩下13%由其他Fabless分摊
http://www.expreview.com/59907.html

你们不会真的以为今年NV、AMD的游戏显卡就能集体上7纳米吧？
当然，玩玩纸面发布或者熊猫卡还是有戏的，Radeon Instinct就是熊猫卡

桌面处理器就是小芯片呀，6700k也就120sqmm，拿10nm的工艺密度搞个8核也不会多多少。
旗舰gpu级别，300~600大小的处理器英特尔有，不过这个和gpu一样不会赶工艺第一年的。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-12 10:03

posted by wap, platform: Meizu M9
虽然以面积来说桌面处理器还是比手机soc略大些，但是以晶体管计，英特尔桌面处理器也就苹果同期soc的一半。

作者: u571 时间: 2018-5-12 11:06

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-5-12 10:03 发表
虽然以面积来说桌面处理器还是比手机soc略大些，但是以晶体管计，英特尔桌面处理器也就苹果同期soc的一半。

本来牙膏的处理器追求的是高性能，而不是高密度，这两者没法可以兼得

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-17 16:05

英特尔 10 纳米芯片的上市时间已经延期了多年，该公司在最近的财报会议上宣布 10 纳米芯片的大批量生产还要等到明年。而提供给少数客户的小批量生产还是有可能在近期实现的。芯片巨人称，虽然芯片产量不足以实现大批量生产，但它已经开始向某个未公布名字的客户交付代号为 Cannon Lake 的 10 纳米芯片。现在，我们知道这个客户就是联想。联想的低端笔记本型号 IdeaPad 330 配备了 Core i3-8121U 处理器，双核，功耗 15W，基频 2.2GHz，boost 频 3.2GHz，L3 缓存 4MB。英特尔的移动和桌面处理器通常集成了显卡，但 Core i3-8121U 被认为没有，联想给这款笔记本配备了 AMD R5 独显。

https://arstechnica.com/gadgets/ ... ake-chips-official/
https://item.jd.com/26395831446.html

作者: 松下裤带子 时间: 2018-5-17 16:27

一两年前还能说说，现在人家7nm很快量产，intel的10nm还没搞利索。 7nm再虚标打平intel的10nm没啥问题吧，等于说同样的东西别人已经领先intel了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-17 16:29

引用:

原帖由 松下裤带子 于 2018-5-17 16:27 发表
一两年前还能说说，现在人家7nm很快量产，intel的10nm还没搞利索。 7nm再虚标打平intel的10nm没啥问题吧，等于说同样的东西别人已经领先intel了

宏观上能打平，微观上Intel表示还是自家的10nm数据高一点
另外就是上面提到的
今年台积电能掏出来的只是性能较低的手机芯片而已

作者: Mas 时间: 2018-5-17 16:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @松下裤带子于 2018-5-17 16:27 发表
一两年前还能说说，现在人家7nm很快量产，intel的10nm还没搞利索。 7nm再虚标打平intel的10nm没啥问题吧，等于说同样的东西别人已经领先intel了

貌似打不过

作者: 卖哥 时间: 2018-5-17 17:36

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-5-17 16:05 发表
英特尔 10 纳米芯片的上市时间已经延期了多年，该公司在最近的财报会议上宣布 10 纳米芯片的大批量生产还要等到明年。而提供给少数客户的小批量生产还是有可能在近期实现的。芯片巨人称，虽然芯片产量不足以实现大批量生产，但它已经开始向某个未公布名字的客户交付代号为 Cannon Lake 的 10 纳米芯片。现在，我们知道这个客户就是联想。联想的低端笔记本型号 IdeaPad 330 配备了 Core i38121U 处理器，双核，功耗 15W，基频 2.2GHz，boost 频 3.2GHz，L3 缓存 4MB。英特尔的移动和桌面处理器通常集成了显卡，但 Core i38121U 被认为没有，联想给这款笔记本配备了 AMD R5 独显。

https://arstechnica.com/gadgets/ ... akechipsofficial/
https://item.jd.com/26395831446.html

一个没核显的双核这怕不是10亿晶体管都不到，说第一年7纳米不会有矿机以外大芯片，但是英特尔这个小的更过分吧。

作者: yfl2 时间: 2018-5-17 17:47

posted by wap, platform: iPad
传闻年底会有amd 的计算卡用7nm

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-17 17:51

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-17 17:47 发表
posted by wap, platform: iPad
传闻年底会有amd 的计算卡用7nm

前面发过了，Radeon Instinct，那东西产量很低，属于熊猫卡
年底这个节点只是猜测，不过作为熊猫卡是有可能的
最新的消息是，Guru3D那边参加了AMD最新的PPT发布会以后表示，Radeon Instinct要等到2019年
http://www.expreview.com/61341.html
当然我个人猜测也有可能学HD7970那种玩法，2018年末纸面发布，2019年春上市

不过现在可以基本确定下一代主机已经第一次流片的传闻属实了
上市时间主流推测还是2020年，因为那时候7nm才会真正成熟

引用:

原帖由卖哥于 2018-5-17 17:36 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
一个没核显的双核这怕不是10亿晶体管都不到，说第一年7纳米不会有矿机以外大芯片，但是英特尔这个小的更过分吧。

等台积电那边的7nm手机CPU出了以后看谁的TDP高呗

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-17 17:53 编辑 ]

作者: holybell 时间: 2018-5-17 18:16

posted by wap, platform: iPhone
那么，intel是不是在挤牙膏？

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