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标题: [业评] 写在NS版本黑魂发售前夕。对黑魂1的一些新看法。。。 [打印本页]

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 16:55 标题: 写在NS版本黑魂发售前夕。对黑魂1的一些新看法。。。

一句话，这游戏什么都缺，唯独不缺的就是高帧数和高画质。这也是玩了这么多年总结出的经验。

前几百个小时的时候，觉得这黑魂要是60帧+高解就无敌了。STEAM版+PS3版+X360版本加起来得有一千小时了。。。。回头想想，之前有些想法其实是错的，黑魂这游戏本质还是个日式RPG。。。。和怪物猎人这类ARPG游戏有本质区别。

1.对帧数要求极低。
黑魂的核心动作要求不是目押，不是动作的准确性，而是走位和攻击节奏。对的，是攻击节奏。和MH或者忍龙这类对目押有要求的游戏截然不同，如果从战斗系统最原始的形态来看。黑魂的战斗系统更像是PSO v1 v2 。。。。游戏对于你走位的意识，攻击节奏的要求很高，但是对两者的准确性要求则很低。对目押几乎没有要求，所以但凡按照目押或者MH玩这个游戏的朋友都会走一些弯路。因为当你真正拿他当成一个动作游戏玩，其漏洞百出的莫名其妙的判定以及时常抽风的动作系统会让你些许失望。而且习惯之后则没什么难度可言，压级通关（比如一级多周）也没有任何难度可言。

对于敌方的攻击范围不需要有什么准确的判断，只要掌握BOSS的攻击节奏和大体攻击范围即可。最典型的BOSS就是尼特。只要掌握大概的攻击范围，和攻击节奏，我曾经没转换过任何视角几乎盲打一次过（1级3周还是4周记不清了）。。。。这在MH里几乎是不可能的。

2.高清画质的意义。
高清画质并不会让这个系列游戏更好。最典型的例子就是黑魂3 .。。。画质足够好了，但是游戏乐趣却僵化了。这个系列游戏最大的乐趣就在于对于不同敌人攻击节奏的掌握，结果黑魂3里设计了大量二段变身的BOSS，强行拉长了游戏时间。这实际上是一种偷懒的做法。高清对于这个系列游戏的乐趣贡献很小。画面只要跟上时代就可以了，甚至脏一点还有奇效。

3.死胡同。
首先对于黑魂的认知，我谭经历可以下几个阶段，我相信诸君还是有印象的：

一、致死不承认这游戏是日式风格的。这个阶段在黑魂1DLC发布左右的时候还非常明显。。。。但是这个时候包括我在内的很多人已经提出这个游戏的日式游戏本质。。。
二、强调本游戏是日式之光，无限拉高其后续作品的地位。尤其是血缘诅咒等。其实这里有一个非常明显的误区，黑魂系列其实是一个内核很微妙的游戏。黑魂1的内核非常日式，黑魂2的战斗就偏向于传统RPG，血缘更趋向于动作游戏，黑魂3则是回归传统的不过不失的存在。严格来说只有黑魂1才是纯粹的日式，后面几部作品你很难说他是日式游戏，因为吸收了欧美RPG的内容更多一些。
三、开始强调魂系列的动作游戏潜质。动不动就是60帧如何如何。。。。其实如果你玩过60帧的PC版（早就有了）黑魂你就会发现帧数和画质的提升对这个游戏没什么太大帮助。

可以说这个系列游戏才出了短短四代（五部作品，如果算上衍生的血缘），就已经走入了死胡同。后续作品的乐趣甚至还不如黑魂1.。。。。

黑魂系列是FS从XBOX，PS2时代开始厚积薄发的结果，但也仅仅发展了这么几代就走入了死胡同。。。也许真的需要一个类似三上改造生化危机一样的涅磐才能让他重获新生吧。一个简单的高清版，对于上千游戏时长的人来说，其实意义不大，我估计只会入STEAM和NS版本吧。

以上。

[ 本帖最后由北平孤儿于 2018-5-10 17:37 编辑 ]

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2018-5-10 17:00

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一代的Steam版就算了，有原版打折也不想入了，作弊的太多了。

作者: ray88 时间: 2018-5-10 17:03

血缘我还意犹未尽那，赶紧来个2

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-10 17:03

帧数是一方面，一代不支持4k的，需要自己打补丁。。。

作者: lightling 时间: 2018-5-10 17:20

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我记得这系列在同代主机上一直连30帧都不稳吧，这也叫不缺高帧数？

NS性能接近PS3，估计也是25帧？

作者: 林则徐 时间: 2018-5-10 17:22

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魂3关卡设计再怎么不如1，BOSS战是比1强太多的。1代的BOSS战基本是个拼数值的RPG，即便数值上降低也不能变成动作游戏，因为1代动作僵硬，招式有限。3的BOSS战是在血源的基础上进一步，动作性比1强太多。3的pvp当作一个真3D格斗打也问题不大。论动作系统3比1强的不是一星半点，比血源也强。

作者: mushroom 时间: 2018-5-10 17:22

在PC上玩原生720P锁30的DS1？简直就是在吃屎

几乎没有单人动作游戏在30帧下没法玩的。MH部分场景15帧也能无伤。帧数不是过关的需求，而是游戏体验。
分辨率同。

先定义什么叫做日式游戏再贴标签。

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 17:24

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引用:

原帖由 @lightling 于 2018-5-10 17:20 发表
我记得这系列在同代主机上一直连30帧都不稳吧，这也叫不缺高帧数？

NS性能接近PS3，估计也是25帧？

对，二十多帧也没什么太大影响。因为他对动作的准确性要求非常非常低。。。。大多数情况下要的是一个走位意识和节奏，而且只要求一个大概就可以了。哪怕是压级多周也一样。以前始终想不明白，现在再回头想想，确实是这样。这游戏什么都是要求一个大概，很少需要精确操作。所以帧数对于游戏的影响就微乎其微了，当然，有些人觉得高帧数爽，那是令你一回事儿。我只说对于游戏过程本身的影响。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-10 17:30

黑魂初代PC版最大的贡献是让全世界知道了一个民间优化大神Durante

作者: mushroom 时间: 2018-5-10 17:31

引用:

原帖由 林则徐 于 2018-5-10 17:22 发表
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魂3关卡设计再怎么不如1，BOSS战是比1强太多的。1代的BOSS战基本是个拼数值的RPG，即便数值上降低也不能变成动作游戏，因为1代动作僵硬，招式有限。3的BOSS战是在血源的基础上进一步 ...

拼数值？DS1 LV1 7周目的人是在拼数值？能不能讲点道理...

作者: mushroom 时间: 2018-5-10 17:33

引用:

原帖由 北平孤儿 于 2018-5-10 17:24 发表
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对，二十多帧也没什么太大影响。因为他对动作的准确性要求非常非常低。。。。大多数情况下要的是一个走位意识和节奏，而且只要求一个大概就可以了。哪怕是压级多周也一样。以前始终 ...

低帧数是游戏本质，高帧数体验不是“游戏本身过程”。

都什么逻辑。

作者: 伪装同学丶 时间: 2018-5-10 17:35

黑魂1PVP PVE两个游戏
楼主又一次把血源开除
帧数和画质不重要，只会入STEAM和NS版本，LZ到底有没有PS4？

作者: robbi 时间: 2018-5-10 17:38

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感谢黑魂1让我知道了狗头人

作者: ORICONF 时间: 2018-5-10 17:41

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对的玩PS3版就行，其他版都是狗屎

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 17:43

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2018-5-10 17:35 发表
黑魂1PVP PVE两个游戏
楼主又一次把血源开除
帧数和画质不重要，只会入STEAM和NS版本，LZ到底有没有PS4？

没有没有，我里面说了，魂系列发展了4代，五部作品。而且主要是说这次黑魂1重置，没有任何战血缘的意思。现在看看，其实我更倾向于把血缘和魂2并列为魂1发展的两个方向。一个是弱化动作，强调RPG属性，一个是弱化RPG强调动作属性。而之所以把包含了RPG要素的魂2命名为正统续作，我觉得是体现了FS对于魂系列一个基本的定位（还是RPG）。而在魂3其实会发现两者很多的融合点，但其实效果并不好。所以我才说系列进入了死胡同，这种说法本身其实就是把血缘算在了魂系列里面。

作者: newaxis 时间: 2018-5-10 17:45

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不是延期了嘛
魂1的探索感无敌，魂2也可以，3就没意思了。

作者: 1945plus 时间: 2018-5-10 17:50

魂3比2有意思多了
这帖里怎么净是些奇葩观点

作者: 卖哥 时间: 2018-5-10 18:00

posted by wap, platform: Meizu M9
应该不会动数值吧，那还是只有2个职业开局属性是足的。

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 18:15

引用:

原帖由 1945plus 于 2018-5-10 17:50 发表
魂3比2有意思多了
这帖里怎么净是些奇葩观点

这个就是看法不同，魂3压级多周目的时候会碰到很多魂系列之前少有的问题。。。。最严重的我之前发过贴，就是BOSS设计偷懒，多阶段BOSS过多。这个在压级多周的时候非常烦。。。

感觉就好象是以前的日式PC游戏，一群敌人数值巨高，你的人物，数值巨低，但是有一个人有个技能是无敌。你所需要做的就是按照游戏者设计的套路过关。。。。

魂3在BOSS极端条件下（比如压级）多样性上比魂1差得多（不是所有BOSS），乐趣要少一些。而且魂3更适合用鼠标玩，手柄反而限制了游戏过程。。。这也是让人哭笑不得的一点。

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 18:18

还有，补充一点，我之所以单独说NS版，就是因为我一直对于移动的魂1非常执着。。。。因为STEAM版的原因，高清啦，帧数啦，其实没啥期待的。毕竟是都快玩烂了的游戏。。。。

作者: 耶稣复临 时间: 2018-5-10 18:20

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延期了

作者: 1945plus 时间: 2018-5-10 19:49

引用:

原帖由 北平孤儿 于 2018-5-10 18:15 发表

这个就是看法不同，魂3压级多周目的时候会碰到很多魂系列之前少有的问题。。。。最严重的我之前发过贴，就是BOSS设计偷懒，多阶段BOSS过多。这个在压级多周的时候非常烦。。。

感觉就好象是以前的日式PC游戏， ...

一会儿母鸭，一会儿压级，你非得这样来显得你是个睾丸么……

作者: mushroom 时间: 2018-5-10 20:23

引用:

原帖由 北平孤儿 于 2018-5-10 18:15 发表

这个就是看法不同，魂3压级多周目的时候会碰到很多魂系列之前少有的问题。。。。最严重的我之前发过贴，就是BOSS设计偷懒，多阶段BOSS过多。这个在压级多周的时候非常烦。。。

感觉就好象是以前的日式PC游戏， ...

多阶段boss是设计偷懒，无阶段变化更好。那么DS3把所有boss的第二第三阶段删掉BOSS战就更好玩了？

而且理由是LV1 NG+的时候非常烦？烦的原因是打不过会死要重新打第一第二阶段？4王这种打四遍就不烦么？

[ 本帖最后由 mushroom 于 2018-5-10 20:25 编辑 ]

作者: donotgo 时间: 2018-5-10 20:30

逻辑混乱。就拿你的第二点来说

引用:

高清画质并不会让这个系列游戏更好。最典型的例子就是黑魂3 .。。。画质足够好了，但是游戏乐趣却僵化了。

魂 3 游戏乐趣僵化并不是高清画质导致的。你这里强行把这两者联系在一起。就问问你，如果魂 1 所有玩法内容系统地图等等都跟之前原版一样，同时配上高清画质，是不是让他变得更好了？非要强行说高清画质不会让游戏更好，只会让人联想到之前尬吹马赛克猎人之后被世界打脸的那群人

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-10 21:32

引用:

原帖由 donotgo 于 2018-5-10 20:30 发表
逻辑混乱。就拿你的第二点来说

魂 3 游戏乐趣僵化并不是高清画质导致的。你这里强行把这两者联系在一起。就问问你，如果魂 1 所有玩法内容系统地图等等都跟之前原版一样，同时配上高清画质，是不是让他变得更好了 ...

我的意思是这个系列游戏目前看来画面进化并没有对游戏乐趣产生太多正面影响。是这个意思。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-10 21:40

posted by wap, platform: Meizu M9
魂系列发展的更动作一点没啥不好的。

作者: 马甲雷01 时间: 2018-5-10 21:47

我觉得都没啥意思，日本人还是做自己擅长的游戏，去做老美擅长的游戏实在无感

作者: mitsuna 时间: 2018-5-10 22:20

不赞同楼主观点，想瞎眼到2020年那是你的事

作者: sakat 时间: 2018-5-10 22:25

posted by wap, platform: 小米
其实血源可比魂1好多了动作设计 boss 场景游戏流程各方面都比魂1进化很多魂1就是占了地图设计这个优势

作者: flashback 时间: 2018-5-10 23:26

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楼主对游戏的认知和理解也就是“中学生”的水平吧。
想去理解，想去分析，有一点感想，甚至有一些也是对的，但说不清道不明，糅合了大量的想当然结论式语言，但看不出思维的过程。大篇错误且无意义的结论让偶尔几点的正确也无意义了。

作者: 洗地 时间: 2018-5-10 23:42

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画面变好肯定是有正面影响的吧？
你说影响有多大，肯定有限，但是这很正常吧，所有游戏的高清版，都是影响有限吧？

不过我也觉得2比3好玩...

作者: 上海knight 时间: 2018-5-11 00:20

posted by wap, platform: VIVO
把黑魂定义为美式游戏的将来也会把对马岛之鬼定义为日式

作者: ikarus银 时间: 2018-5-11 00:59

帧数和画面更好一点虽然不会让游戏本身更好玩，但是会玩起来更舒服一些。比如PS4版黑魂2就比上时代版更流畅一些，何况上时代的黑魂1病村沼泽里已经不是掉帧，而是卡顿，每次在那里刷楔形石大碎片都很痛苦。

黑魂其实本身就该是个“一集完”的游戏，没什么必要出续作，恶魂、黑魂、血源三作相对独立，玩法上也有区别是最好的。虽然我个人觉得黑魂2和3也挺好玩的，但2和3都是商业化的结果，没有超越没有突破都很正常。
这个系列完结了，就算再出新作也是类似血源或者比血源更加大刀阔斧改革的革新作，结果怎样，拭目以待吧

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2018-5-11 01:35

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LZ说的不就是RPG和ACT的区别么，RPG是根据回合判定伤害的，回合到你出招了，离着八丈远打空气也能出伤害，这就是LZ说的节奏，FF12战斗不就这样么。而ACT则对距离有严格的判定，必须点对点才能打到，也就是需要精准位移到目标跟前才有判定。所以作为遵循RPG系统的黑魂，不需要精准位移，只要控制好回合节奏和攻击范围即可实现伤害。

作者: ac米兰 时间: 2018-5-11 04:50

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @蘑菇和跳！于 2018-5-11 01:35 发表
LZ说的不就是RPG和ACT的区别么，RPG是根据回合判定伤害的，回合到你出招了，离着八丈远打空气也能出伤害，这就是LZ说的节奏，FF12战斗不就这样么。而ACT则对距离有严格的判定，必须点对点才能打到，也就是需要精准位移到目标跟前才有判定。所以作为遵循RPG系统的黑魂，不需要精准位移，只要控制好回合节奏和攻击范围即可实现伤害。

对，尤其是一代的背刺

作者: 1945plus 时间: 2018-5-11 05:22

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2018-5-11 01:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
LZ说的不就是RPG和ACT的区别么，RPG是根据回合判定伤害的，回合到你出招了，离着八丈远打空气也能出伤害，这就是LZ说的节奏，FF12战斗不就这样么。而ACT则对距离有严格的判定，必须 ...

攻击范围跟距离不就是一回事么
你们张口闭口黑魂的战斗是RPG，你隔八丈远能打到敌人？

作者: cnethack 时间: 2018-5-11 06:40

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原帖由 @sakat 于 2018-5-10 22:25 发表
其实血源可比魂1好多了动作设计 boss 场景游戏流程各方面都比魂1进化很多魂1就是占了地图设计这个优势

魂一可不仅仅只有地图。
剧本，内容和隐藏都是空前的。

作者: yufe 时间: 2018-5-11 07:40

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最早认真玩的是2代，觉得2代的探索感很棒

作者: mushroom 时间: 2018-5-11 11:00

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原帖由 蘑菇和跳！ 于 2018-5-11 01:35 发表
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LZ说的不就是RPG和ACT的区别么，RPG是根据回合判定伤害的，回合到你出招了，离着八丈远打空气也能出伤害，这就是LZ说的节奏，FF12战斗不就这样么。而ACT则对距离有严格的判定，必须 ...

不需要精准位移...
简直就是胡说八道

作者: psi 时间: 2018-5-11 11:09

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1和血源最佳，2，3也不是不能玩，再加上恶魔之魂，这辈子能玩到这样的游戏觉得值了

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-11 11:15

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原帖由 @mushroom 于 2018-5-10 17:33 发表
低帧数是游戏本质，高帧数体验不是“游戏本身过程”。

都什么逻辑。

你钻牛角尖了，我的意思是高帧数低帧数对这个游戏的核心玩法没太大影响。就好像是日式rpg对着扇嘴巴，三十帧扇嘴巴和六十帧扇嘴巴从游戏本质来讲就没他大区别。当然六十会更爽一点。

但是偏向动作游戏的rpg就不一样了，帧数会直接影响游戏性，从而产生本质差别。

作者: mushroom 时间: 2018-5-11 11:28

引用:

原帖由 北平孤儿 于 2018-5-11 11:15 发表
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你钻牛角尖了，我的意思是高帧数低帧数对这个游戏的核心玩法没太大影响。就好像是日式rpg对着扇嘴巴，三十帧扇嘴巴和六十帧扇嘴巴从游戏本质来讲就没他大区别。当然六十会更爽一点。 ...

以这个标准，什么动作游戏或者偏动作的RPG在30帧下从游戏本质来讲有大区别？

作者: 晓炎 时间: 2018-5-11 11:31

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ns版日期未定吧，倒是看到eshop上架了

作者: 北平孤儿 时间: 2018-5-11 12:30

引用:

原帖由 mushroom 于 2018-5-11 11:28 发表

以这个标准，什么动作游戏或者偏动作的RPG在30帧下从游戏本质来讲有大区别？

比如MH。。。

作者: sakat 时间: 2018-5-11 12:45

晚上魂1测试版可以玩了看看病村帧数如何

作者: max39 时间: 2018-5-11 16:06

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不可能完全一样的260帧版就和原版有不一样

作者: juiool2012 时间: 2018-5-11 17:14

引用:

原帖由 flashback 于 2018-5-10 23:26 发表
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楼主对游戏的认知和理解也就是“中学生”的水平吧。
想去理解，想去分析，有一点感想，甚至有一些也是对的，但说不清道不明，糅合了大量的想当然结论式语言，但看不出思维的过程。 ...

我觉得lz应该是一个孤独的人，这个年代了还在压级，多周末，给谁看？只有给自己看，所以说lz是个孤独的人，你们不要欺负他

作者: juiool2012 时间: 2018-5-11 17:16

引用:

原帖由 yufe 于 2018-5-11 07:40 发表
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最早认真玩的是2代，觉得2代的探索感很棒

2代 pc上开局到贪密还是密探那个地方还是非常赞的，画面一扫1代漆黑一片的画面

作者: miyachc 时间: 2018-5-11 18:49

为什么总是觉得画面帧数和游戏性是对立的？也就任豚才喜欢强行洗出这一点吧
魂1之所以经典并不是因为它画面差帧数低！魂3不如魂1也不是因为它画面帧数太好了
不要混淆概念
不然你就只配玩720P15帧的病村

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