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标题: [新闻] 台漏电发布7nm、5nm路线路 [打印本页]

作者: u571 时间: 2018-5-3 11:11 标题: 台漏电发布7nm、5nm路线路

EEtimes今天报道了台积电的工艺路线图，官方公布了7nm及未来的5nm工艺细节，首先是第一代7nm工艺，今年将会量产，后面还有50多个芯片陆续流片，涉及到CPU、GPU、AI芯片、加密货币芯片、网络、游戏、5G、自动驾驶芯片等等行业。

7nm工艺的性能将提升35%，或者功耗降低65%，芯片密度达到3倍水平——原文这里没提到是跟谁对比，不过不可能是10nm，台积电官网上跟10nm工艺对比的结果是性能提升20%或者功耗降低40%，芯片密度1.6倍，因此这里对比的很可能是台积电的16nm工艺。

第一代7nm工艺没有使用EUV光刻工艺，N7+节点才会用上EUV光刻机，不过这个是制造过程的改变，N7+工艺的性能没什么变化，晶体管密度提升大概20%，功耗降低10%。

此外，N7+工艺虽然目前的良率不错，但是还有一些关键单元要到今年底或者明年初才能搞定，完整用于N7+工艺的EDA工具大概要等到8月份。

7nm之后台积电今年还要风险试产5nm工艺，与最初7nm工艺相比，台积电的5nm工艺大概能再降低20%的能耗，晶体管密度再高1.8倍，至于性能，预计能提升15%，不过使用新设备的话可能会提升25%。

按照之前的规划，台积电的5nm工艺预计会在2020年量产，那时候英特尔顺利的话可能会进入7nm节点了。

按照这个路线图，5nm下按照PS4 APU面积大约可容纳230亿晶体管

作者: 随便走走 时间: 2018-5-3 11:18

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大国崛起中芯国际2020年能规模14nm就不错了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-3 15:59

加密货币芯片

玩家：既然新的工艺出了，那么大订单一定会交给……
比特大陆：是的，就是在下！

按照之前的规划，台积电的5nm工艺预计会在2020年量产，那时候英特尔顺利的话可能会进入7nm节点了。

这句就是扯了，如果小规模量产就算进入节点，那英特尔今年也进入了
然而两家的7nm大规模量产都需要等到2019年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-3 16:10 编辑 ]

作者: 蛇狸 时间: 2018-5-3 16:04

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请问到了1纳米之后怎么办？

作者: ghsyterry 时间: 2018-5-3 16:21

不是说三星在EUV方面领先台积电吗？

作者: cfqxd 时间: 2018-5-3 16:32

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原帖由 @ghsyterry 于 2018-5-3 16:21 发表
不是说三星在EUV方面领先台积电吗？

三星在7nm上直接强上EUV了，谁领先倒不好说

作者: u571 时间: 2018-5-3 17:05

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原帖由蛇狸于 2018-5-3 16:04 发表
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请问到了1纳米之后怎么办？

3D堆叠，多物理核心并联

作者: fail 时间: 2018-5-3 18:36

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英特尔10nm都没有大规模上市，指望2020年上7nm？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-3 18:40

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原帖由 @fail 于 2018-5-3 18:36 发表
英特尔10nm都没有大规模上市，指望2020年上7nm？

英特尔不管工艺密度有没有变化每年工艺性能都在提升。
光14nm就从5代4核都频率稀烂逐渐要变成9代8核高频了。

作者: u571 时间: 2018-5-3 18:44

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原帖由 fail 于 2018-5-3 18:36 发表
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英特尔10nm都没有大规模上市，指望2020年上7nm？

英特尔10nm和7nm基本90%机器和物料通用，能搞定10nm很快就能搞定7nm

作者: Minstrelboy 时间: 2018-5-3 18:48

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原帖由 @蛇狸于 2018-5-3 16:04 发表
请问到了1纳米之后怎么办？

量子效应已经不可避免，可能就是硅计算机的终点

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-3 19:05

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原帖由 fail 于 2018-5-3 18:36 发表
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英特尔10nm都没有大规模上市，指望2020年上7nm？

台积电经常在线宽上玩数字游戏，台积电的7nm不见得比英特尔的10nm性能好

作者: zenodante 时间: 2018-5-3 19:38

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现在台积电在搞3nm 需要不同的材料和性能最近催我们帮他们搞的测量应用催的很急

作者: ppkkhh 时间: 2018-5-3 20:06

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-5-3 19:05 发表
台积电经常在线宽上玩数字游戏，台积电的7nm不见得比英特尔的10nm性能好

但是好多人认为这次台积电已经超过intel了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-3 22:34

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原帖由 ppkkhh 于 2018-5-3 20:06 发表
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但是好多人认为这次台积电已经超过intel了……

历史证明这早就不是第一次“好多人认为这次台积电已经超过intel”了

作者: lowkey 时间: 2018-5-4 10:11

台积电的5nm估计和Intel的7nm差不多

没办法，弯弯爱面子

奈何中芯不给力

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-4 15:49

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-3 22:34 发表

历史证明这早就不是第一次“好多人认为这次台积电已经超过intel”了

关键英特尔这次暗示自己落后了，没有EUV，10nm良品率太低。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-4 15:56

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原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-4 15:49 发表
关键英特尔这次暗示自己落后了，没有EUV，10nm良品率太低。。。

你可以以后挖我坟，但历史上信台积电被坑的公司更多，老黄和农企都被坑过
2009、2012年的故事讲过好多次了

台积电的财报基本是试产流片在即就大呼小叫，有商业量产就行，良率和产量不好看的时候避之不提，甚至几年前又食言过几次，连低产量的初期商业量产都延期过
英特尔的财报则一直比较实在，出现问题也会提前告知（比如tick tock战略的延期调整），毕竟企业不是一个量级的

英特尔表示今年10nm良品率不行，大规模量产要明年，那是实话，因为这是坏消息
然而台积电若表示今年7nm良品率很行，就一定是实话么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-4 16:00 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-4 16:00

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-4 15:56 发表

你可以以后挖我坟，但历史上信台积电被坑的公司更多，老黄和农企都被坑过
2009、2012年的故事讲过好多次了

台积电的财报基本是试产流片在即就大呼小叫，有商业量产就行，良率和产量不好看的时候避之不提，甚至 ...

问题英特尔现在给人的感觉是设备落后导致良品率低。。。反正蛮坑的，本来准备年内换cpu的，被他这么一搞，又拖到明年了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-4 16:06

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原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-4 16:00 发表
问题英特尔现在给人的感觉是设备落后导致良品率低。。。反正蛮坑的，本来准备年内换cpu的，被他这么一搞，又拖到明年了。

英特尔没有面临威胁的时候就挤牙膏，有威胁的时候让利一些
不让利的时候CPU本身很暴利，让利时把利润挤出来一些罢了，但钱绝对还有得赚，商业策略上是不慌的

非要说现在对英特尔损害最大的事件，明显是年初被踢爆的那几个漏洞，以及各种蹩脚补丁，导致企业形象大幅受损

我现在懒得回去慢慢翻，但我觉得把台积电之前几代工艺量产前吹嘘时的指标（功耗降低百分比幅度）跟实际的第一批货表现对比，可能也是一件很好玩的事情
当然同纳米级的工艺也会不断完善的，40nm和28nm中后期提升的不只是产量、良率，本身对功耗的控制也比前期好一些

CPU我用着三代酷睿还懒得换，等带不动新显卡的时候，跟显卡一起换了
反正CPU也没有矿工抢
倒是显卡在2019年能让玩家拿到多大实惠是个问题
首先是功耗表现能不能达到水准，其次达到水准了，产量良率行不行也是个问题
搞得像2009、2012那样，也就没意思了
因为玩家要到2010、2013才能吃到真的红利
这样的话我宁可2018换代，“49年入国军”算了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-4 16:16 编辑 ]

作者: u571 时间: 2018-5-4 16:56

英特尔10nm拖延这么久是频率上不去，良率的话做手机SOC那种低功耗低频率的应该没啥问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-4 16:57

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原帖由 u571 于 2018-5-4 16:56 发表
英特尔10nm拖延这么久是频率上不去，良率的话做手机SOC那种低功耗低频率的应该没啥问题

牙膏不挤了准备直接拉爆频率一波干死农企？我八成是在做梦

作者: u571 时间: 2018-5-4 17:12

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-4 16:57 发表

牙膏不挤了准备直接拉爆频率一波干死农企？我八成是在做梦

现有微构架没大改要想提升性能只能靠拉频率，下一代7nm ZEN2频率可能能到5Ghz，对于牙膏厂来说拉升频率是最重要的

不过就算牙膏厂换了X86构架，同频单线程性能想要大幅提升也不可能，IPC已经到顶，跟图形运算不一样CPU擅长的逻辑运算很多都是下文要依赖上文的结果，指令并行度很有限

最终还是得要靠频率

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-4 17:14

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原帖由 u571 于 2018-5-4 17:12 发表
现有微构架没大改要想提升性能只能靠拉频率，下一代7nm ZEN2频率可能能到5Ghz，对于牙膏厂来说拉升频率是最重要的
不过就算牙膏厂换了X86构架，同频单线程性能想要大幅提升也不可能，IPC已经到顶，跟图形运 ...

架构我早就不指望了，频率能拉爆就行
就算对游戏用处不大（文明那种游戏除外），起码还能搞搞模拟器

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-4 17:15

今年初英特尔处理器曝出了严重漏洞 Spectre 和 Meltdown，在释出多个补丁之后，问题看起来已经解决或缓解了。现在多个研究团队又在英特尔处理器上面发现了 8 个新漏洞，漏洞已经报告给了厂商，细节仍然保密还没有披露。所有八个新漏洞都是相同的设计问题导致的，因此可称为 Spectre Next Generation（或 Spectre-NG）。初步证据显示部分 ARM 处理器也存在 Spectre-NG 漏洞，AMD 处理器是否存在该问题目前还不得而知。英特尔已经在为 Spectre-NG 开发自己的补丁，正与操作系统开发商合作开发相关补丁。英特尔的补丁将分两波释出，第一波是五月，第二波是八月。

https://www.heise.de/ct/artikel/ ... erious-4040648.html

妈妈咪啊，说曹操，曹操就到

作者: u571 时间: 2018-5-4 17:17

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-5-4 17:14 发表

架构我早就不指望了，频率能拉爆就行
就算对游戏用处不大（文明那种游戏除外），起码还能搞搞模拟器

不过虽然CPU游戏性能除了频率之外还可以大幅增加L3容量和带宽来实现，今天台漏电这个晶元堆叠其实是个很适合CPU的技术

上层赛个八核CPU下层赛个16乃至32MB的L3缓存，对游戏和数据库性能会非常大，成本相比现在要低很多

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-4 18:00

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原帖由 u571 于 2018-5-4 17:12 发表

现有微构架没大改要想提升性能只能靠拉频率，下一代7nm ZEN2频率可能能到5Ghz，对于牙膏厂来说拉升频率是最重要的

不过就算牙膏厂换了X86构架，同频单线程性能想要大幅提升也不可能，IPC已经到顶，跟图形运 ...

没卵用，下代如果频率差距在0.5之内，英特尔还用牙膏当散热，那感觉是真要被农企吊打。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-4 18:05

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-4 18:00 发表
没卵用，下代如果频率差距在0.5之内，英特尔还用牙膏当散热，那感觉是真要被农企吊打。

怎么可能，低0.5ghz还占优，这需要ipc能高起码10%。
现在一整代产品提升也不到10%，zen本来ipc就弱些，要达到这个目标需要提升幅度超过iu提升幅度20%。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-4 18:07

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原帖由卖哥于 2018-5-4 18:05 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
怎么可能，低0.5ghz还占优，这需要ipc能高起码10%。
现在一整代产品提升也不到10%，zen本来ipc就弱些，要达到这个目标需要提升幅度超过iu提升幅度20%。

你没懂我意思，用牙膏就意味着你要开盖，否则温度压不住，根本超不动，虽然现在开盖很简单了，但是能不开当然不开的好，如果差距在0.5以内，英特尔要开盖，农企不要，我宁愿选择农企。

作者: RuaruaruA 时间: 2018-5-5 08:26

积的反义词是什么呢

作者: u571 时间: 2018-5-5 09:54

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原帖由 EpilogueSKM 于 2018-5-4 18:00 发表

没卵用，下代如果频率差距在0.5之内，英特尔还用牙膏当散热，那感觉是真要被农企吊打。

牙膏厂服务器端已经换钎焊了，9代民用换回钎焊也不奇怪

作者: 卖哥 时间: 2018-5-5 17:35

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-4 18:07 发表
你没懂我意思，用牙膏就意味着你要开盖，否则温度压不住，根本超不动，虽然现在开盖很简单了，但是能不开当然不开的好，如果差距在0.5以内，英特尔要开盖，农企不要，我宁愿选择农企。

不开盖也高0.5呀。
开盖都高0.8了。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-5 21:44

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原帖由卖哥于 2018-5-5 17:35 发表
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不开盖也高0.5呀。
开盖都高0.8了。

你这理解能力捉急，我说的是假设下代产品。。。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-5 23:44

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-5 21:44 发表
你这理解能力捉急，我说的是假设下代产品。。。

你假设的不开盖高0.5，不就是和现在差不多么。

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