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标题: 我觉得不是手机的拍照太强了,而是传统相机厂商太不思进取了…… [打印本页]

作者: aweiwei    时间: 2018-5-1 17:41     标题: 我觉得不是手机的拍照太强了,而是传统相机厂商太不思进取了……

posted by wap, platform: iPad
日本的厂商一旦做到了行业性垄断就会这样,一潭死水,不思进取,一旦有了外来革命性的技术,立刻就行业性的崩溃了。

手机那黄豆粒大的镜头、指甲盖大小的底,靠着处理器和算法,就能和微单一较高下了(在某些特定的情景)。

而不管是微单还是低端的单反,只靠着纯先天性的硬件差异(大底大光圈镜头),照片的普遍质量要好一些,但在后期实时处理上基本上完败。

各家所谓最新的影像处理芯片,比起手机的进步,简直微不足道。

真心希望这些前影像巨头,能够认清一下形式,该对芯片做一些更新了(如果真有技术储备的话)。
作者: 慢悠悠    时间: 2018-5-1 17:44

那是进入手机的行业资本多,发展就快

不是发朋友圈,两个的差距还是很大的
作者: n2    时间: 2018-5-1 17:49

posted by wap, platform: Android
然而我觉得是发展方向问题。

相机就算有发展依然是黄花
作者: CloudWong    时间: 2018-5-1 17:56

是在微信里面一较高下么
作者: aweiwei    时间: 2018-5-1 17:57

posted by wap, platform: iPad
如果微单有手机那种处理和算法呢?画质还会有争议么?
作者: endrollex    时间: 2018-5-1 18:07

要算法比的过PS吗?相机后期都在PC上做
作者: n2    时间: 2018-5-1 18:30

引用:
原帖由 aweiwei 于 2018-5-1 17:57 发表
posted by wap, platform: iPad
如果微单有手机那种处理和算法呢?画质还会有争议么?
但是依然无法阻碍 手机才是现在的发展方向啊,所以投的资源肯定更多。
作者: qhlixpfh    时间: 2018-5-1 18:31

没有意义 因为受众就完全不一样
作者: 睡睡平安    时间: 2018-5-1 18:34

posted by wap, platform: 小米
看看rx100系列这么多年的价格
相机厂不死谁死
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 18:35

posted by wap, platform: Meizu M9
我的看法是相机当然应该提供raw这种后期素材,但是没理由不把直出做的更实用。
真有什么无法承受的技术代价么?
作者: juliet_wind    时间: 2018-5-1 18:37

3、4年前,各大旅游地景点你看到的是一堆相机,现在早已是手机的天下了

手机厂商优胜劣汰那么快,不死命堆技术和优化,估计下一年就倒闭
作者: alleni3    时间: 2018-5-1 18:40

posted by wap, platform: Android
没用的,dv已经被手机淘汰了,下一个就是相机。今后的摄像机,单反相机只会在专业商用领域出现,民用全是手机代替
作者: 天下围攻    时间: 2018-5-1 18:41

索尼不是日本厂商?
作者: I-Am-Legend    时间: 2018-5-1 18:41

posted by wap, platform: Samsung
搞笑
根本没有可比性
不同世代的技术和产业
就像电气时代对蒸汽时代的碾压一样
本质上就是基础应用技术的更迭
更先进的计算机技术更容易笼络更多的资金和技术纳入已经成熟的感光成像技术
而老的影像产业既没资金也没技术去发展升级计算机智能技术
两个是因果关系没有竞争关系
作者: EG瘦AA    时间: 2018-5-1 18:47

posted by wap, platform: Android
从来不纠结手机摄像头,有没有摄像头都无所谓。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 18:49

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @I-Am-Legend  于 2018-5-1 18:41 发表
搞笑
根本没有可比性
不同世代的技术和产业
就像电气时代对蒸汽时代的碾压一样
本质上就是基础应用技术的更迭
更先进的计算机技术更容易笼络更多的资金和技术纳入已经成熟的感光成像技术
而老的影像产业既没资金也没技术去发展升级计算机智能技术
两个是因果关系没有竞争关系
手机图像技术并不封闭,谷歌搞出hdr+后多少家在用,高通卖soc送多镜头算法的完整解决方案,小厂拿来就用,双镜头变焦和虚化的功能一瞬间普及。
小米都可以,相机大厂没理由做不到吧。
作者: I-Am-Legend    时间: 2018-5-1 18:54

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-1 18:49 发表
手机图像技术并不封闭,谷歌搞出hdr+后多少家在用,高通卖soc送多镜头算法的完整解决方案,小厂拿来就用,双镜头变焦和虚化的功能一瞬间普及。
小米都可以,相机大厂没理由做不到吧。
hdr不是谷歌搞出来的
大法相机早就有了
只不过一个是移动端一个是相机的
平台和算法都不一样
也不可能换着用
难道你要5D MARK3里装个安卓系统?
作者: sunzhensz    时间: 2018-5-1 19:02

posted by edfc, platform: iPhone SE
固步自封
作者: endrollex    时间: 2018-5-1 19:04

三星出过安卓单反,不过没见人吹
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 19:12

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @I-Am-Legend  于 2018-5-1 18:54 发表
hdr不是谷歌搞出来的
大法相机早就有了
只不过一个是移动端一个是相机的
平台和算法都不一样
也不可能换着用
难道你要5D MARK3里装个安卓系统?
hdr当然不是,不要说相机,手机很早就有hdr,但体验无缝的hdr+是谷歌搞出来的。
随手拍,按下快门时间就是目标帧,很快出片以供回看,效果并没有超越hdr但体验就是好。
作者: I-Am-Legend    时间: 2018-5-1 19:19

posted by wap, platform: Samsung
都说了
不同平台不同需求不同应用
没有可比性
就像相机底大不用hdr就能获得大宽容度
手机用了HDR放大后细节还是没法看
商业应用性为0
能比吗
作者: naughtyben    时间: 2018-5-1 19:58

posted by wap, platform: iPhone
佳能尼康难说死不死,索尼手机摄像芯片可是第一
作者: keellen    时间: 2018-5-1 20:03

虽然手机方便,但放大真心没法看啊,这次旅游苹果X和老NEX5比起来细节都差好多,当然,朋友圈还是手机好看
作者: 心之一方    时间: 2018-5-1 20:05

posted by wap, platform: 小米
手机这个算法也就适合手机屏幕大小,上显示器立马崩,相机厂怎么做
作者: fatehe    时间: 2018-5-1 20:12

posted by edfc, platform: iPhone 8
哪天影楼抛弃单反再说,不过我广东省摄影家协会的朋友上次和我去内蒙古时候也说了,很多时候用iphone做备机也够了,看个人吧,然后这货在景点是单反卡擦卡擦,然后掏出手机卡擦卡擦,然后吃饭时候用iphone开始ps,发朋友圈,底下一堆的女粉丝在回复嗨起来。
作者: yangjuniori    时间: 2018-5-1 20:12

一旦用户变少几倍 成本就没法分摊了
作者: lyz1196    时间: 2018-5-1 20:15

手机拍照只是之前傻瓜模式的延伸,从自动调焦距快门等拓展到后期处理而已。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 20:31

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @I-Am-Legend  于 2018-5-1 19:19 发表
都说了
不同平台不同需求不同应用
没有可比性
就像相机底大不用hdr就能获得大宽容度
手机用了HDR放大后细节还是没法看
商业应用性为0
能比吗
还是我前面说的,在提供raw供后期之外也提供好的直出,操作简便,反应快捷对相机厂有什么不可实现的么?
作者: arex    时间: 2018-5-1 20:34

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-1 20:31 发表
还是我前面说的,在提供raw供后期之外也提供好的直出,操作简便,反应快捷对相机厂有什么不可实现的么?
处理器达不到,华为ai算法非常复杂,相机那处理器处理一张得几分钟吧

相机又不可能都装个骁龙处理器
作者: u571    时间: 2018-5-1 20:37

买单反的人为啥要好的直出?本来修片就是单反玩家的必备技能

换句话说连修片都不会的人,买单反就是糟蹋钱,还不如直接买个好点手机随便照照算了
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 20:40

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @arex  于 2018-5-1 20:34 发表
处理器达不到,华为ai算法非常复杂,相机那处理器处理一张得几分钟吧

相机又不可能都装个骁龙处理器
以相机的价位装个手机soc有什么困难么,也不需要完整的,isp本身相机自己的就很碉,问arm买cpu和gpu自己攒一个综合性能不错的soc出来。
作者: wanghujin    时间: 2018-5-1 21:02

posted by wap, platform: iPhone
尼康佳能的单反是靠镜头活着的。
作者: 532    时间: 2018-5-1 21:07

大底的机器搞了手机那套味精算法,估计又要被一群专业从业人员喷了

手机那些hdr跟虚化什么的,每次这痰里有人放原图出来都show说感觉不错吧啦吧啦的都在电脑显示器前立刻露馅
作者: bikebicycle    时间: 2018-5-1 21:19

???听不懂LZ在说什么
是不是规劝日厂们加个HDR+?这是我在手机上看到唯一很实用的技术。
作者: maghana    时间: 2018-5-1 21:37

posted by wap, platform: Android
手机虚化不成,可换镜头的相机还是能靠虚化赢得
作者: shinsuke    时间: 2018-5-1 22:00

posted by wap, platform: iPhone
给相机装上手机的处理器 智能相机 加滤镜发朋友圈相机端直接完成 想想也挺爽的
作者: 无蟹可击    时间: 2018-5-1 22:10

posted by wap, platform: Android
喂喂喂,我觉得你们都搞错了吧。手机比起相机最大的优势是手机除了拍照还能干很多很多事情,而相机只能照相。要有多傻逼的相机厂家才觉得我装个牛逼芯片拼命优化算法直出各种秒杀手机就能逆转市场了?
作者: 卖哥    时间: 2018-5-1 22:26

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @无蟹可击  于 2018-5-1 22:10 发表
喂喂喂,我觉得你们都搞错了吧。手机比起相机最大的优势是手机除了拍照还能干很多很多事情,而相机只能照相。要有多傻逼的相机厂家才觉得我装个牛逼芯片拼命优化算法直出各种秒杀手机就能逆转市场了?
不逆转市场也应该考虑一下让设备更好用吧
作者: maarek_fs    时间: 2018-5-2 04:11

相机就算出片比手机牛逼

还是不会带出去随时拍啊。

完全应用场景的不一样。

但是我觉得对于真正的摄影爱好者,完全应该做一款手机大小的相机。加入基本的手机功能。 电池还扛用。

但其实想想也没用,你都带镜头了。不差带个相机。

所以,相机专业领域屌打就可以了
作者: 李鬼    时间: 2018-5-2 05:16

posted by wap, platform: iPhone
因为正经相机厂想的是如何把电量尽可能的用在拍照上
作者: heeroz    时间: 2018-5-2 05:18

日本人软件不行,芯片再厉害也没用
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 07:57

posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
看爽总主贴表达的意思大概是微单=低端单反<中高端单反,我觉得下面的结论就不用太较真了,因为你对相机的了解并不多。

很多技术相机不是用不上而是不想用,主流的相机使用人群并不会在意相机本身集成了多少后期处理能力,而是有多少化不可能为可能的能力。算法实现的hdr对摄影爱好者来说是家常便饭,是一个创作过程,并不需要一个大一统的处理模块。实际上对这种花哨功能的处理一直是消费型相机的功能之一,但其实没有多少人在意这些功能,甚至因为耗电或者拖慢相机处理速度成为差评点。

什么是化不可能为可能的能力?五轴防抖、大光圈高iso、微距拍摄、超广角超长焦、高速连拍、连续对焦追焦、续航能力、极端气候工作能力,这些才是相机的核心竞争力,而且都是目前仅靠算法无法实现的东西,摄影爱好者的需求就是拍到想要的素材,而不仅仅是记录一个场景发朋友圈社交。

所以我在另一个帖子里就说,相机和手机目前不是60分和90分的差距,是0和1的差距,这个还请了解一下。如果说手机对相机造成了实质性威胁,那其实早几年就威胁过了,消费型卡片机基本死绝。目前的相机核心竞争力还不是手机能企及的,甚至连黑卡的尾灯都摸不到。
作者: 睡睡平安    时间: 2018-5-2 08:28

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2018-5-2 07:57 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
目前的相机核心竞争力还不是手机能企及的,甚至连黑卡的尾灯都摸不到。
p20p已经打全幅了。
作者: tghtao    时间: 2018-5-2 10:03

我在想,如果单反里装个高通660,外挂个安卓系统,自动登录 朋友圈,FB,IG等。拍照时自动在原相机系统存入RAW同时,另外输出一个副本到安卓系统自动进行各种后期优化并在相册准备好已经缩小的jpg图档,这样拍完就可以用单反机身直接发朋友圈等晒图了
作者: 雾桑    时间: 2018-5-2 10:05

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @heeroz  于 2018-5-2 05:18 发表
日本人软件不行,芯片再厉害也没用
说到点上去了
作者: adrftgyh    时间: 2018-5-2 10:16

引用:
原帖由 I-Am-Legend 于 2018-5-1 18:54 发表
posted by wap, platform: Samsung
hdr不是谷歌搞出来的
大法相机早就有了
只不过一个是移动端一个是相机的
平台和算法都不一样
也不可能换着用
难道你要5D MARK3里装个安卓系统?
装个win10都可以啊,为什么不行,难道单反活该用自带那个渣渣的嵌入系统。
作者: adrftgyh    时间: 2018-5-2 10:17

引用:
原帖由 532 于 2018-5-1 21:07 发表
大底的机器搞了手机那套味精算法,估计又要被一群专业从业人员喷了

手机那些hdr跟虚化什么的,每次这痰里有人放原图出来都show说感觉不错吧啦吧啦的都在电脑显示器前立刻露馅
大底的机器有auto模式我也没见到专业人员喷,多给个选择很难吗?
作者: 子虚乌有    时间: 2018-5-2 10:18

得了吧,只要你们对于拍照的需求是发朋友圈,相机式微就是个不可逆的过程
作者: 子虚乌有    时间: 2018-5-2 10:21

引用:
原帖由 睡睡平安 于 2018-5-2 08:28 发表



p20p已经打全幅了。
来个打全幅的看看
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 10:26

发朋友圈这种应用场景相当于把相机的画质优势压缩到最低、一个几十百把K的JPG,颜色过渡都会有断层,简直惨不忍睹,这种场景拿相机和手机比,确实画质优势不明显,还徒增了一大堆麻烦。我手机摸出来拍一下,套个滤镜或者直接就发了,几秒钟的事情;你相机拍完还要手动调半天,算上wifi传照片的时间简直麻烦到姥姥家了。

如果今后所有人对摄影的需求就是发朋友圈,我完全同意相机现在就可以死一死了。
作者: 无蟹可击    时间: 2018-5-2 10:44

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-1 22:26 发表
不逆转市场也应该考虑一下让设备更好用吧
bussiness is busisiness,投入几千万甚至更多的研发成本去换取微不足道的市场份额,谁会干?
作者: sharonsl    时间: 2018-5-2 10:46

Posted by: Xiaomi MIX 2
一堆人说什么手机拍照放到pc上不能看,然而现在普通人家谁还装pc?就算装了pc,又有几个人耐心坐pc跟前翻照片?普通人拍照九成都是发朋友圈或者就在手机里看,哪有闲工夫坐pc跟前修图修半天再看半天的?
作者: arex    时间: 2018-5-2 10:53

手机拍的图足够在4k电视上展示了,你们有几个人PC显示器比现在4k电视显示效果好的
作者: 532    时间: 2018-5-2 10:53

引用:
原帖由 adrftgyh 于 2018-5-2 10:17 发表


大底的机器有auto模式我也没见到专业人员喷,多给个选择很难吗?
怎么个auto法

自动美颜削脸还是自动hdr
作者: leica    时间: 2018-5-2 10:53

引用:
原帖由 adrftgyh 于 2018-5-2 10:17 发表


大底的机器有auto模式我也没见到专业人员喷,多给个选择很难吗?
所有相机单反什么的都有auto模式啊。
另外52楼的,你家的婚纱照如果拍了的话,就发个朋友圈么?不挂墙上的么
作者: 532    时间: 2018-5-2 10:55

引用:
原帖由 sharonsl 于 2018-5-2 10:46 发表
Posted by: Xiaomi MIX 2
一堆人说什么手机拍照放到pc上不能看,然而现在普通人家谁还装pc?就算装了pc,又有几个人耐心坐pc跟前翻照片?普通人拍照九成都是发朋友圈或者就在手机里看,哪有闲工夫坐pc跟前修图修半 ...
不用pc了,我把有意义的照片丢路由挂的盘子,老婆会用ipad翻这些照片

我修正一下

手机拍照的出片可以在5.5寸设备上看 √
手机拍照的出片可以在10.5寸设备上看 X
作者: 532    时间: 2018-5-2 10:59

引用:
原帖由 leica 于 2018-5-2 10:53 发表

所有相机单反什么的都有auto模式啊。
另外52楼的,你家的婚纱照如果拍了的话,就发个朋友圈么?不挂墙上的么
我一个想法

00 后10后结婚,估计婚纱照bb照之类的全部用华莱士手机拍的你信不信,就算商业影楼的师傅累死累活大热天扛着大三元跟后面,客户也会要求用华莱士手机的
作者: cubesun    时间: 2018-5-2 11:10

现在我的玩法都是旅游用黑卡拍了照片,坐下来休息的时候WIFI传给手机,SNAPSEED调一下,马上大片的感觉就出来了,照样快捷的吊打手机
作者: aweiwei    时间: 2018-5-2 11:23

posted by wap, platform: iPad
引用:
原帖由 @ppigadvance  于 2018-5-2 07:57 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
看爽总主贴表达的意思大概是微单=低端单反&lt;中高端单反,我觉得下面的结论就不用太较真了,因为你对相机的了解并不多。

很多技术相机不是用不上而是不想用,主流的相机使用人群并不会在意相机本身集成了多少后期处理能力,而是有多少化不可能为可能的能力。算法实现的hdr对摄影爱好者来说是家常便饭,是一个创作过程,并不需要一个大一统的处理模块。实际上对这种花哨功能的处理一直是消费型相机的功能之一,但其实没有多少人在意这些功能,甚至因为耗电或者拖慢相机处理速度成为差评点。

什么是化不可能为可能的能力?五轴防抖、大光圈高iso、微距拍摄、超广角超长焦、高速连拍、连续对焦追焦、续航能力、极端气候工作能力,这些才是相机的核心竞争力,而且都是目前仅靠算法无法实现的东西,摄影爱好者的需求就是拍到想要的素材,而不仅仅是记录一个场景发朋友圈社交。

所以我在另一个帖子里就说,相机和手机目前不是60分和90分的差距,是0和1的差距,这个还请了解一下。如果说手机对相机造成了实质性威胁,那其实早几年就威胁过了,消费型卡片机基本死绝。目前的相机核心竞争力还不是手机能企及的,甚至连黑卡的尾灯都摸不到。
我的意思并不是说微单就一定小于单反。

而是有时候感慨一下,单反虽然在专业领域里各种吊打手机(这简直是毋庸置疑的),但在平常最常用的24~35mm焦距上,只是凭借着底大和镜头的巨大优势来碾压。

你看看新款单反或微单的发布会,各种吹嘘的图像处理引擎/芯片,但并没有像手机的芯片那样带来了各种革命性的处理性能。手机基本上把光学硬件就限制死了,就只能有那么黄豆大的镜头和指甲盖的底了,但处理的性能和各种新算法,基本上把性能算是发挥到了极致。

而你看看微单,不管是松下奥巴,还是SONY,都是挤牙膏生怕挤多了一点点。
作者: n2    时间: 2018-5-2 11:31

引用:
原帖由 子虚乌有 于 2018-5-2 10:21 发表


来个打全幅的看看
手持6秒试试?
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 11:35

引用:
原帖由 arex 于 2018-5-1 20:34 发表
posted by wap, platform: Android
处理器达不到,华为ai算法非常复杂,相机那处理器处理一张得几分钟吧

相机又不可能都装个骁龙处理器
这根本不是问题,相机起步价都是以万计的,再集成一台手机上去也不会多多少成本,只是有没有人会为这个成本埋单而已。

换句话说,有一台高通845级别的智能相机,相机部分有A7水准,处理能力有P20水准,要价比A7+P20高一个整合设计成本,这样的混合体会不会有市场。我想就目前而言结果是可以预见的。
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 11:37

引用:
原帖由 aweiwei 于 2018-5-2 11:23 发表
posted by wap, platform: iPad
我的意思并不是说微单就一定小于单反。

而是有时候感慨一下,单反虽然在专业领域里各种吊打手机(这简直是毋庸置疑的),但在平常最常用的24~35mm焦距上,只是凭借着底大和镜头的巨 ...
这是市场的选择,实际上手机厂做过一些混合体尝试,相机厂也做过混合体尝试,结果都是不尽人意的。未来怎么样不好说,但就目前而言还不是时候吧。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-2 11:38

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @532  于 2018-5-2 10:53 发表
怎么个auto法

自动美颜削脸还是自动hdr
都可以有啊。
当然具体来说最有必要的首先是hdr+,还有识别画面主体进行自动测光和对焦。
作者: 子虚乌有    时间: 2018-5-2 11:41

引用:
原帖由 n2 于 2018-5-2 11:31 发表


  手持6秒试试?
参数意义不大,求实片
作者: 卖哥    时间: 2018-5-2 11:45

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @ppigadvance  于 2018-5-2 11:37 发表
这是市场的选择,实际上手机厂做过一些混合体尝试,相机厂也做过混合体尝试,结果都是不尽人意的。未来怎么样不好说,但就目前而言还不是时候吧。
手机里面塞相机当然要付出便携性的代价牺牲了手机本身的价值,但是相机塞手机那完全是塞的下的。
相机里面塞手机soc手机图像算法对相机本身的功能来说有任何损失么?
作者: heven2004    时间: 2018-5-2 11:52

手机肯定是不如相机的。大底的天然优势,镜头物理结构方面的不同,这些是算法很难弥补的。照片看着就有质的不同。
但是相机厂也正是仗着这些优势肆无惮忌。在算法等软件层面的所付出的努力被手机吊打。如果不重视的话,真的有被时代抛弃的可能性。相机最后只能成为专业人士的装备。
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 12:03

引用:
原帖由 卖哥 于 2018-5-2 11:45 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
手机里面塞相机当然要付出便携性的代价牺牲了手机本身的价值,但是相机塞手机那完全是塞的下的。
相机里面塞手机soc手机图像算法对相机本身的功能来说有任何损失么?
又不是盗版软件下下来就用,升级处理器、做软件生态不要钱?如果相机主流消费群体不买账,这个成本谁来出?

不要太高看普通用户的需求水平,卡片机之所以存在是因为以前没有替代方案,之所以死掉不是因为不如手机,而是因为成为麻烦。就算P20出来之前,手机和相机那么大的差距,主流人群依然不会为了画质提升就增加一个携带物。很多人不用相机不是因为直出水平,纯粹只是懒得带而已,手机凑合下用用就已经满足绝大部分需求。

而相机的服务对象从来就是对拍摄有一定要求的摄影爱好者,也就是对我前述核心竞争力有需求的人群。这些人可以为一个五轴防抖换代机身,也可以为一个改善对焦速度或者镀膜的镜头重掏腰包。而以手机为主的轻度摄影人群,单以摄影功能而言价格敏感得多,你怎么指望他们为巨大成本埋单?
作者: slr    时间: 2018-5-2 12:09

相机不只是底大的问题,你手机试试做个长焦看看。
作者: yamiyama    时间: 2018-5-2 12:15

引用:
原帖由 sharonsl 于 2018-5-2 10:46 发表
Posted by: Xiaomi MIX 2
一堆人说什么手机拍照放到pc上不能看,然而现在普通人家谁还装pc?就算装了pc,又有几个人耐心坐pc跟前翻照片?普通人拍照九成都是发朋友圈或者就在手机里看,哪有闲工夫坐pc跟前修图修半 ...
Posted by: Meizu PRO 7-S
朋友圈那些压成屎的垃圾照片有存在的意义吗?连保存都没必要    TGFC·NG
作者: 卖哥    时间: 2018-5-2 12:19

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @ppigadvance  于 2018-5-2 12:03 发表
又不是盗版软件下下来就用,升级处理器、做软件生态不要钱?如果相机主流消费群体不买账,这个成本谁来出?

不要太高看普通用户的需求水平,卡片机之所以存在是因为以前没有替代方案,之所以死掉不是因为不如手机,而是因为成为麻烦。就算P20出来之前,手机和相机那么大的差距,主流人群依然不会为了画质提升就增加一个携带物。很多人不用相机不是因为直出水平,纯粹只是懒得带而已,手机凑合下用用就已经满足绝大部分需求。

而相机的服务对象从来就是对拍摄有一定要求的摄影爱好者,也就是对我前述核心竞争力有需求的人群。这些人可以为一个五轴防抖换代机身,也可以为一个改善对焦速度或者镀膜的镜头重掏腰包。而以手机为主的轻度摄影人群,单以摄影功能而言价格敏感得多,你怎么指望他们为巨大成本埋单?
没必要那么割裂的呀
买相机的人只有专业人士么
而专业人士难道不想轻松一点,难道不想这次拍下来有几张jpg就挺满意不用自己再打开raw了?
作者: 18000rpm    时间: 2018-5-2 12:21

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消费对象都不一样怎么对比?拿f1和巴士比载客量?
作者: slr    时间: 2018-5-2 12:30

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-2 12:19 发表
没必要那么割裂的呀
买相机的人只有专业人士么
而专业人士难道不想轻松一点,难道不想这次拍下来有几张jpg就挺满意不用自己再打开raw了?
摄影本身属于艺术创作,每个人都有自己的风格,用算法跟写小说找枪手没什么区别,另外光学原理,电池储能密度,这两个不突破专业用途的相机没法做小,索尼那微单为了迎合市场都快成巨单了,所以大家还是别比来比去,毫无意义,只有华为这种sb公司才做这种事。

本帖最后由 slr 于 2018-5-2 12:36 通过手机版编辑
作者: 18000rpm    时间: 2018-5-2 12:49

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想追求专业相机拍出来的效果但又急着发朋友圈的,大可以拍完马上用wifi发到手机上再后期,也花不了多长时间。
作者: 子虚乌有    时间: 2018-5-2 12:51

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而且,奇怪为啥要把手机和相机对立起来,28到35这个焦段,本身就不出彩,普通人用28到35这个焦段的小光圈狗头更是灾难,随手拍些小品,不如用手机取代掉
作者: aweiwei    时间: 2018-5-2 12:51

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没必要这么对立。

如果你们拿着奥巴的小相机也能手持4秒(按理说有了那么好的镜头和大底,应该能到2秒吧)拍出超级夜景,难道不是很好的事情么?
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-2 12:53

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原帖由 卖哥 于 2018-5-2 12:19 发表
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没必要那么割裂的呀
买相机的人只有专业人士么
而专业人士难道不想轻松一点,难道不想这次拍下来有几张jpg就挺满意不用自己再打开raw了?
很多人其实和你一样,不需要有机子就能评论的,你让他评论一下没问题,让他掏腰包就很难了。不知道我这么说你能不能理解
作者: slr    时间: 2018-5-2 13:33

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原帖由 aweiwei 于 2018-5-2 12:51 发表
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没必要这么对立。

如果你们拿着奥巴的小相机也能手持4秒(按理说有了那么好的镜头和大底,应该能到2秒吧)拍出超级夜景,难道不是很好的事情么?
达到手机同样的画质相机不到1秒就行了,传感器面积的差距很容易就能算出来。
作者: sharonsl    时间: 2018-5-2 13:38

Posted by: Xiaomi MIX 2
真正的摄影爱好者,占全球总人口千分之一都不一定有,相机的市场也就这么大了,相机厂家固步自封也有自己的理由,将来市场越做越小的时候别怨别人就好。
作者: sakerping    时间: 2018-5-2 13:39

到现在不就是缺一个业内说说日厂在这一块到底有没有布局、布局了多少么?

其他的说了半天都是我们自己基于中国大陆现象和华为公关稿的猜测:

1、专业人士该买什么买什么,不会因为有了手机就不更新相机。而且专业人士都是根据需要来选择图片输出格式的,无论什么情况张口就是raw的一般都是新手。这半个月都在吵芯片,看那么多朋友圈也该知道芯片的高度定制特点,应该并不是说想改革直接装个soc测试两年就出新这么简单的。
2、并没有财务数据支撑单反和微单现在到底被手机挤到多大的危机感。在市场上实实在在看到的单反和微单并没有减少多少。到现在手机取代的实锤也只是取代了卡片机而已,而手机取代卡片机这种事情在10年前就已经开始发生了,不是因为手机拍照素质高,而是因为卡片机的素质太低,10年前就有什么紫光方正的各种品牌贴牌做卡片机这水有多浅可想而知。
3、画质方面,手机并不能提供更多的细节,这是最要命的。单反在这方面就是靠大底,说白了你镜头通过多少细节我的底够大都能吃下来,和变焦都没那么大关系。这种物理现象的模拟,在手机上还没像样的解决方案。换句话说,如果能有完全靠ai计算来模拟出不存在的细节的这种科技,那连ns的joycon屁股上的那种破感光器都可以取代相机了,只要有了基本的感光和构图参数其他的都靠算就可以了,那日厂怎么也都是死了。
4、手机的真正优势是在分享。这是相机所不可能竞争的。换句话说,就算佳能尼康索尼开发出iOS系统的体积只有GR大小的全画幅单反,也仍然不可能和手机那样方便的分享功能对抗。换了我是日厂我肯定不干这傻事。
作者: yang_yii    时间: 2018-5-2 13:58

posted by wap, platform: iPod iTouch
手机拍照的最大优势是非拍照部分好么。
想象下,假如给你一个ipod touch,只保留拍照部分功能,其他任何app都阉割掉。这种产品谁会买?
时代变了,用户的追求也变了。几十年前娱乐方式单一,用户追求摄影器材是种流行。现在显然这种娱乐方式过时了啊。之前tgfc的数码摄影区多热闹。
这种大环境下,传统相机厂商再努力有什么用?
作者: yamiyama    时间: 2018-5-2 16:23

引用:
原帖由 aweiwei 于 2018-5-2 12:51 发表
posted by wap, platform: iPad
没必要这么对立。

如果你们拿着奥巴的小相机也能手持4秒(按理说有了那么好的镜头和大底,应该能到2秒吧)拍出超级夜景,难道不是很好的事情么?
你所谓的超级夜景就是那些HDR合成照?
我觉得摄影爱好者并不会喜欢那些照片,这种合成照也不是现在才有,也不是华为才有,只要有黑白+彩色双摄的手机都有这种夜景合成功能,但是做的太过就不真实了

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2018-5-2 16:26 编辑 ]
作者: ljh_china    时间: 2018-5-2 16:39

PDA、MP3这些都还活着,相机也会一直活下去,只是和普通人没什么关系了。
作者: 魂影    时间: 2018-5-2 17:32

posted by wap, platform: Android
直出的话富士微单很好
作者: solbadguy    时间: 2018-5-2 19:16

朋友圈喷了,再过3年微信还是否活着都未知,但是照相机已经活了100多年了。如果以后网速和流量不再是问题,下一个热门的社交APP不再限制图片体积呢?
作者: qiuyang83    时间: 2018-5-2 20:12

posted by wap, platform: HTC
引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-2 11:45 发表
手机里面塞相机当然要付出便携性的代价牺牲了手机本身的价值,但是相机塞手机那完全是塞的下的。
相机里面塞手机soc手机图像算法对相机本身的功能来说有任何损失么?
喷了你以为相机壳子里大半地方都是空的?相机工程师和设计师看见你这话得气死。
作者: kelaredbull    时间: 2018-5-2 20:17

posted by wap, platform: Lenovo
引用:
原帖由 @卖哥  于 2018-5-2 12:19 发表
没必要那么割裂的呀
买相机的人只有专业人士么
而专业人士难道不想轻松一点,难道不想这次拍下来有几张jpg就挺满意不用自己再打开raw了?
魂玩家需要自动攻击不?想要割草玩无双就是了…
作者: 飞侠    时间: 2018-5-2 20:48

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @李鬼  于 2018-5-2 05:16 发表
因为正经相机厂想的是如何把电量尽可能的用在拍照上
我也想知道为什么相机电池就一点点大,大电池塞不进去?
作者: slr    时间: 2018-5-2 21:18

引用:
原帖由 飞侠 于 2018-5-2 20:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
我也想知道为什么相机电池就一点点大,大电池塞不进去?
单反的电池电压是7.2伏,跟手机电池的3.6伏比电量要乘以2的。
作者: Davidsesd    时间: 2018-5-2 21:25

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @飞侠  于 2018-5-2 20:48 发表
我也想知道为什么相机电池就一点点大,大电池塞不进去?
电池容量规格看的的Wh不是mA数
作者: achen126    时间: 2018-5-2 21:32

引用:
原帖由 aweiwei 于 2018-5-1 17:57 发表
posted by wap, platform: iPad
如果微单有手机那种处理和算法呢?画质还会有争议么?
看看价格,装个CPU不难吧
作者: 飞侠    时间: 2018-5-2 21:39

posted by wap, platform: iPhone
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原帖由 @ppigadvance  于 2018-5-2 07:57 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
看爽总主贴表达的意思大概是微单=低端单反&lt;中高端单反,我觉得下面的结论就不用太较真了,因为你对相机的了解并不多。

很多技术相机不是用不上而是不想用,主流的相机使用人群并不会在意相机本身集成了多少后期处理能力,而是有多少化不可能为可能的能力。算法实现的hdr对摄影爱好者来说是家常便饭,是一个创作过程,并不需要一个大一统的处理模块。实际上对这种花哨功能的处理一直是消费型相机的功能之一,但其实没有多少人在意这些功能,甚至因为耗电或者拖慢相机处理速度成为差评点。

什么是化不可能为可能的能力?五轴防抖、大光圈高iso、微距拍摄、超广角超长焦、高速连拍、连续对焦追焦、续航能力、极端气候工作能力,这些才是相机的核心竞争力,而且都是目前仅靠算法无法实现的东西,摄影爱好者的需求就是拍到想要的素材,而不仅仅是记录一个场景发朋友圈社交。

所以我在另一个帖子里就说,相机和手机目前不是60分和90分的差距,是0和1的差距,这个还请了解一下。如果说手机对相机造成了实质性威胁,那其实早几年就威胁过了,消费型卡片机基本死绝。目前的相机核心竞争力还不是手机能企及的,甚至连黑卡的尾灯都摸不到。
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作,最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。
作者: lysine    时间: 2018-5-2 21:47

引用:
原帖由 aweiwei 于 2018-5-2 12:51 发表
posted by wap, platform: iPad
没必要这么对立。

如果你们拿着奥巴的小相机也能手持4秒(按理说有了那么好的镜头和大底,应该能到2秒吧)拍出超级夜景,难道不是很好的事情么?
手稳一点奥巴旗舰机手持4秒没问题,这根本不是关键,又不能一键朋友圈。
作者: lysine    时间: 2018-5-2 21:49

引用:
原帖由 飞侠 于 2018-5-2 21:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作,最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。
默认涂抹重口味的头一带大家跟风完全没有技术难度,就像满街麻辣烫一样。当然目前看起来国外这种作画式手机照还不是主流。
作者: sakerping    时间: 2018-5-2 22:56

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @飞侠  于 2018-5-2 21:39 发表
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作,最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。
先定义好看。

不是抬杠。我用6d 40 f2.8随手拍亲人的照片就是吊打手机。我遇到的最麻烦的地方是不能高效的把相机里的图片和手机共享,即使是6d也没那么方便。


当然你可以说我用的手机不是p20。但是,在手机软硬件技术最发达的欧美,手持安卓黑科技的谷歌,最强soc的苹果,都没有像华为一样吹嘘自己拳打佳能脚踢尼康。这是为什么呢?我觉得就是审美,就是自知之明,就是知道现在的技术水平还没到和相机大厂吹牛逼的时机。
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-3 08:20

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引用:
原帖由 @飞侠  于 2018-5-2 21:39 发表
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作,最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。
99%的车主也不需要120公里时速以上的车子,所以斯玛特就吊打林宝坚尼了吗?这是两个概念,旁友搞搞清楚。
作者: 才口千    时间: 2018-5-3 09:49

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引用:
原帖由 @sakerping  于 2018-5-2 22:56 发表
先定义好看。

不是抬杠。我用6d 40 f2.8随手拍亲人的照片就是吊打手机。我遇到的最麻烦的地方是不能高效的把相机里的图片和手机共享,即使是6d也没那么方便。


当然你可以说我用的手机不是p20。但是,在手机软硬件技术最发达的欧美,手持安卓黑科技的谷歌,最强soc的苹果,都没有像华为一样吹嘘自己拳打佳能脚踢尼康。这是为什么呢?我觉得就是审美,就是自知之明,就是知道现在的技术水平还没到和相机大厂吹牛逼的时机。
6d够方便了,wifi传一下就行了。5d3什么810才是真不方便。
作者: ppigadvance    时间: 2018-5-3 10:02

另外单反这类专业相机一直都离根本不愿意学习摄影的人群很远,最早有傻瓜机,后来有卡片机,再后来有美颜相机,现在有P20。

早几年泥潭快乐猪头已经花很大篇幅和时间论证了单反auto档不如诺基亚808这件事,我估计经过那件事之后摄影区的人大概都不太愿意搭理没事战单反的手机众了,现在还在这几个帖子里活跃的大概都比较闲。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-3 10:07

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引用:
原帖由 @qiuyang83  于 2018-5-2 20:12 发表
喷了你以为相机壳子里大半地方都是空的?相机工程师和设计师看见你这话得气死。
当然不是空的,但是足够了。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-3 10:08

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @kelaredbull  于 2018-5-2 20:17 发表
魂玩家需要自动攻击不?想要割草玩无双就是了…
我已经明确说保留raw功能了。
作者: 卖哥    时间: 2018-5-3 10:19

posted by wap, platform: Meizu M9
我前面就在说哪怕很多单反用户不爱用raw,但如果单反出不了raw这些用户肯定是不会买的。
这种可能性当然不应该丢失。
但是算法和硬件都是现成的,拿来主义的研发代价能有多少?手机soc的尺寸和价格相比相机体积和价格也算不了什么。
手机一直在吸收相机上的技术进步,索尼的cmos在相机和手机上具有高度的技术一致性。相机学学手机不丢人。




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