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标题: 是不是下代主机核心还是按摩店祖传gcn魔改？ [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2018-4-11 18:01 标题: 是不是下代主机核心还是按摩店祖传gcn魔改？

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就现在的传闻来讲p5肯定是跟农企的，要真这样实在太没劲啦，又他妈是一个cod吗，浓企通用运算的底子不是很牛叉吗？npu有可能加入吗？
就看微软肯不肯上nv的货专门做高端市场了…不过考虑兼容问题可能性又不大…

想想以后p5就是rx670，x2就是rx770…
真的让人没有任何期待啊…
真怀念久多联合黄老板吹牛的日子…
干脆叫ps4pro plus算了…

作者: nikito 时间: 2018-4-11 18:23

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navi之后不会再有一代navi+么？

作者: u571 时间: 2018-4-11 18:40

不用GCN怎么向下兼容？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-11 19:00

2017年冬老黄一台Switch要抽走50刀左右
小道消息说2017年春时抽成首发还比这个高得多
当然这是掌机，没办法，农企的显卡这些年能耗比不行
主机的话为了省钱用的还是AMD，起码目前我听到的消息是这样

作者: 卖哥 时间: 2018-4-11 19:27

农企应该是api方面授权全交出来的，换别家兼容性也没有大的难题。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-4-11 19:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 19:00 发表
2017年冬老黄一台Switch要抽走50刀左右
小道消息说2017年春时抽成首发还比这个高得多
当然这是掌机，没办法，农企的显卡这些年能耗比不行
主机的话为了省钱用的还是AMD，起码目前我听到的消息是这样

大慈善家任天堂

作者: yfl2 时间: 2018-4-11 19:40

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原帖由 @乐克.乐克于 2018-4-11 19:38 发表
大慈善家任天堂

又不贵好么……
当年xb 的gpu就差不多要这数，还不算Intel的CPU,xb首发299，很快就变199

何况NV还给了整套解决方案

本帖最后由 yfl2 于 2018-4-11 19:41 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2018-4-11 19:43

雷军说845税后500人民币来看，也就60多刀。
那835应该现在40刀就够了吧，性价比优势明显呀

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-4-11 19:44

未发表新硬件 kita~~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由愤怒的双翼于 2018-4-11 19:47 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-11 19:46

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原帖由 yfl2 于 2018-4-11 19:40 发表
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又不贵好么……
当年xb 的gpu就差不多要这数，还不算Intel的CPU,xb首发299，很快就变199

何况NV还给了整套解决方案

本帖最后由 yfl2 于 2018-4-11 19:41 通过手机版编辑

跟PS4和X1那个白菜价比是比较贵
但是GCN这个能耗也不适合做掌机，任天堂不可能选AMD的

另外50刀已经是Switch第三个季度的价格了
XB是第一批50刀，第二批43刀，当然NV当时没严格按照这个计划报价（因为合同没规定的那么死），但是最高就50刀
Switch我听到的小道消息，第一批是高于50刀的

作者: yfl2 时间: 2018-4-11 19:47

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 19:46 发表
跟PS4和X1那个白菜价比是比较贵
但是GCN这个能耗也不适合做掌机，任天堂不可能选AMD的

另外50刀已经是Switch第三个季度的价格了
XB是第一批50刀，第二批43刀，当然NV当时没严格按照这个计划报价（因为合同没规定的那么死），但是最高就50刀
Switch我听到的小道消息，第一批是高于50刀的

ps4多少钱？

作者: defer 时间: 2018-4-11 19:51

nv自家的卡是屌这得承认，但黄老板给过主机厂好东西？

xbox初代闹上法庭，ps3规格缩水，别家16nm的机器卖了半年了这头给switch一个20nm的老片子。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-11 19:52

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-4-11 19:47 发表
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ps4多少钱？

以前我发过，AMD财报里提到的，那时候还没有加强版主机，原版PS4和X1好像也就10刀
当然有种说法是这只是每一台的设计费抽成，芯片生产费用是微软和索尼自己找台积电的，中间不涉及AMD

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 19:56 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2018-4-11 19:58

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 19:52 发表
以前我发过，AMD财报里提到的，那时候还没有加强版主机，原版PS4和X1好像也就10刀
当然有种说法是这只是每一台的设计费抽成，芯片生产费用是微软和索尼自己找台积电的，中间不涉及AMD

这个是因为AMD授权一次性给授权费，主机方自己找代工，同时每片再给另外10刀吧

作者: defer 时间: 2018-4-11 20:00

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-4-11 19:40 发表
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又不贵好么……
当年xb 的gpu就差不多要这数，还不算Intel的CPU,xb首发299，很快就变199

何况NV还给了整套解决方案

本帖最后由 yfl2 于 2018-4-11 19:41 通过手机版编辑

你管他卖多少钱，初代xb(手误x1)每台物料亏损100-200美元，switch又不亏钱卖。

[ 本帖最后由 defer 于 2018-4-11 20:45 编辑 ]

作者: defer 时间: 2018-4-11 20:01

x1x在造势阶段，微软的意思是api是自己开发的。

小aa也就赚个硬件设计费，和黄老板打包卖方案不是一回事。

不过软索也不需要别人设计api。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-11 20:01

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原帖由 defer 于 2018-4-11 20:00 发表

你管他卖多少钱，初代x1每台物料亏损100-200美元，switch又不亏钱卖。

https://archive.eettaiwan.com/www.eettaiwan.com/ART_8800692397_622964_NT_1517d12c.HTM
分析说没亏
里面给出的PS4处理器成本是121美元

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-11 20:06

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-4-11 19:58 发表
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这个是因为AMD授权一次性给授权费，主机方自己找代工，同时每片再给另外10刀吧

对，NGC、Wii、Xbox360都是这么搞的，PS4和X1基本可以确定也是这么搞的
但是Switch那边是怎么回事我就没留意过了
50刀并不是官方数据，是根据NV和任天堂同一季度财报估算出来的

因为芯片代工厂究竟哪家是哪家我没看过，最近几年也比较乱
以前传出消息GlobalFoundries接过了PS4和X1的生产，但没有后续回应，PS4 Pro和X1X在维基上写的还是台积电16纳米
后来又闹出更奇怪的事，Geforce 1000的低端型号（1030、1050、1050Ti）用的是类似GlobalFoundries的三星14纳米工艺，为什么要这么干我到现在都没搞清楚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 21:00 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2018-4-11 20:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-11 20:06 发表

对，NGC、Wii、Xbox360都是这么搞的，PS4和X1基本可以确定也是这么搞的
但是Switch那边是怎么回事我就没留意过了
50刀并不是官方数据，是根据NV和任天堂同一季度财报估算出来的

因为芯片代工厂究竟哪家是哪家 ...

那个最初10x0这代nv不就是准备给三星和台积电同时代工的嘛？后来出了苹果芯片那事情，老黄取消了三星的订单，后来10x0系列猛的飞起，amd没法应对，剩下的低端不就给三星代工了？

作者: defer 时间: 2018-4-11 20:46

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-11 20:01 发表

 https://archive.eettaiwan.com/ww ... 964_NT_1517d12c.HTM
分析说没亏
里面给出的PS4处理器成本是121美元

打错了，他说xb我想回的也是xb。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-11 20:58

引用:

原帖由 defer 于 2018-4-11 20:46 发表

打错了，他说xb我想回的也是xb。

不摊研发成本亏不了那么多，就算亏10刀20刀顶多了。

作者: 倍舒爽 时间: 2018-4-11 21:29

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原帖由 @defer 于 2018-4-11 19:51 发表
nv自家的卡是屌这得承认，但黄老板给过主机厂好东西？

xbox初代闹上法庭，ps3规格缩水，别家16nm的机器卖了半年了这头给switch一个20nm的老片子。

xb1显卡绝对吊炸天好不好，就是降了点频率，上市时电脑主流还是gf2，xb显卡直接把一些gf4的特性都用上了…
反正当时我用gf4t4400跑微软拉力测试帧率还没xb稳…
买个年代卖2900的显卡已经属于旗舰级了啊…

作者: 卖哥 时间: 2018-4-11 21:38

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2018-4-11 21:29 发表
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xb1显卡绝对吊炸天好不好，就是降了点频率，上市时电脑主流还是gf2，xb显卡直接把一些gf4的特性都用上了…
反正当时我用gf4t4400跑微软拉力测试帧率还没xb稳…
买个年代卖2900的显卡 ...

当年图形芯片是靠频率细分产品线的。
旗舰降了点频率就是中端产品了

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-4-12 00:14

业内说说任天堂用nv的打包方案是不是彻底跟nv绑在一起了？

作者: majian1 时间: 2018-4-12 01:01

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引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-4-12 00:14 发表
业内说说任天堂用nv的打包方案是不是彻底跟nv绑在一起了？

差不多吧，英伟达不给授权自生产，任天堂只能从老黄这里买，然后老黄卖给任天堂一整套方案，这么搞几年，任天堂就离不开老黄了，不然以前做的游戏和开发设计引擎接口这一大摊子系列工程怎么办？换一家硬件设计供应那就得全部推翻重新来过，任天堂没这个魄力。

作者: 安琪拉之歌 时间: 2018-4-12 02:31

主要是农企祖传GCN真的玩不了掌机。任天堂没得选才跟老黄玩。
下代XB和PS。基本还是AMD。

作者: u571 时间: 2018-4-12 07:49

引用:

原帖由 majian1 于 2018-4-12 01:01 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8

差不多吧，英伟达不给授权自生产，任天堂只能从老黄这里买，然后老黄卖给任天堂一整套方案，这么搞几年，任天堂就离不开老黄了，不然以前做的游戏和开发设计引擎接口这一大摊子 ...

NS开发API是NVN和OpenGL ES可选，对于一大堆虚幻4引擎NS游戏其实对开发者来说根本接触不到底层API，完全被引擎包裹起来，基本上都是通用技术

所以NS并没有太多老黄专用硬件味道，当年XBOX可比NS厉害多了，多了不少NV GPU专用指令跟当时DX8都不兼容。

再说了tegraX1本身构架上独特点在于TBDR和半精度，基本没啥独占硬件机能，NS当然也不太可能有

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 08:38

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2018-4-12 07:49 发表
NS开发API是NVN和OpenGL ES可选，对于一大堆虚幻4引擎NS游戏其实对开发者来说根本接触不到底层API，完全被引擎包裹起来，基本上都是通用技术

所以NS并没有太多老黄专用硬件味道，当年XBOX可比NS厉害多了，多了不少NV GPU专用指令跟当时DX8都不兼容。

再说了tegraX1本身构架上独特点在于TBDR和半精度，基本没啥独占硬件机能，NS当然也不太可能有

不在于技术有多难而在于技术有多私有，nvn就很私有。

作者: u571 时间: 2018-4-12 08:55

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-12 08:38 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
不在于技术有多难而在于技术有多私有，nvn就很私有。

问题是现在几乎没有哪个NS游戏用到NVN，而且NS游戏大多有用到第三方引擎，根本碰不到API这块

对于任天堂和大部分NS游戏开发商来说，下一代NS就算换了其他厂商硬件，只要虚幻4能支持对他们来说就没什么区别。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 09:07

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2018-4-12 08:55 发表
问题是现在几乎没有哪个NS游戏用到NVN，而且NS游戏大多有用到第三方引擎，根本碰不到API这块

对于任天堂和大部分NS游戏开发商来说，下一代NS就算换了其他厂商硬件，只要虚幻4能支持对他们来说就没什么区别。

你怎么知道具体用啥api的，ps4跑得还是完全私有的也没见移植有问题。

但是移植没问题不代表向前兼容没问题。
用nvn做的游戏可以移植到其他平台，但是没法直接运行在其他平台，即使cpu指令集相同，gpu功能也不缺。

作者: xmfhell 时间: 2018-4-12 09:10

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当年的三红和死亡黄灯不就是老黄的锅么？

作者: ppkkhh 时间: 2018-4-12 09:15

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原帖由 xmfhell 于 2018-4-12 09:10 发表
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当年的三红和死亡黄灯不就是老黄的锅么？

三红不是..........360是a卡。虽然我是a粉，但是这个不能乱冤枉的

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 09:18

posted by wap, platform: Meizu M9
三红和笔记本n卡是焊料问题。

作者: u571 时间: 2018-4-12 10:09

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原帖由卖哥于 2018-4-12 09:07 发表
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你怎么知道具体用啥api的，ps4跑得还是完全私有的也没见移植有问题。

但是移植没问题不代表向前兼容没问题。
用nvn做的游戏可以移植到其他平台，但是没法直接运行在其他平台， ...

你这不废话吗，就算是X1游戏放到PC上也不可能完全不动代码直接另存为

PS5如果不用GCN构架也肯定没法硬件向下兼容，本身游戏机使用的技术都是通用，根本不存在所谓只有游戏机才能用的技术

游戏机只要换构架立马兼容性就废了，这跟哪家做没有关系，哪家做换了构架整个平台都得从头再来

作者: vany 时间: 2018-4-12 10:31

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
2020年如果出ps5，显卡性能能超过1080ti就烧高香了。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 10:38

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-12 10:09 发表

你这不废话吗，就算是X1游戏放到PC上也不可能完全不动代码直接另存为

PS5如果不用GCN构架也肯定没法硬件向下兼容，本身游戏机使用的技术都是通用，根本不存在所谓只有游戏机才能用的技术

游戏机只要换构 ...

怎么会作废，pc架构换多少遍了。
x1更有32mb对开发者可见的sram，x1x都能去掉不出兼容问题。

即使到了dx12、vulkan级别的已经足够足够用了，其实还不算真底层，还完全具备跨平台兼容性。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 10:40

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原帖由 vany 于 2018-4-12 10:31 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
2020年如果出ps5，显卡性能能超过1080ti就烧高香了。

浮点性能应该问题不大，实际性能嘛，a卡rop不行没救的，需要n卡1.5倍的内存带宽才能实际吞吐能力相当，这带宽基本上不可实现。

作者: u571 时间: 2018-4-12 10:56

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原帖由卖哥于 2018-4-12 10:38 发表

怎么会作废，pc架构换多少遍了。
x1更有32mb对开发者可见的sram，x1x都能去掉不出兼容问题。

即使到了dx12、vulkan级别的已经足够足够用了，其实还不算真底层，还完全具备跨平台兼容性。

PC是PC，游戏机是游戏机，巨硬自己都说游戏机版本的DX12跟PC的DX12根本两码事，按你说法X1应该老早就直接兼容XBOX初代游戏了，按你说法一张DX11显卡还跑不了DX8游戏吗？

要是兼容性那么好搞定，骚尼还用得着给PS4 PRO降频嘛，这还都是GCN1.X构架前提下，构架大改铁定根本没法直接兼容

就算是PC，新显卡跑老游戏出问题的一大堆，你换成游戏机还玩个屁啊，还是说叫玩家敬请等待兼容补丁？玩家还不操骚尼巨硬祖宗十八代了

从来就没有换构架还能肯定保证向下兼容的硬件，PC也不能完全做到

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 11:01

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-12 10:56 发表

PC是PC，游戏机是游戏机，巨硬自己都说游戏机版本的DX12跟PC的DX12根本两码事，按你说法X1应该老早就直接兼容XBOX初代游戏了，按你说法一张DX11显卡还跑不了DX8游戏吗？

要是兼容性那么好搞定，骚尼还用得着 ...

xbox初代的api有绊子呀，又不像现在x1的完全属于微软。
至于说肯定兼容自然不能打包票，但是只要不脱离pc架构，99%的应用自然兼容没啥问题。

[ 本帖最后由卖哥于 2018-4-12 11:02 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2018-4-12 13:12

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原帖由 @xmfhell 于 2018-4-12 09:10 发表
当年的三红和死亡黄灯不就是老黄的锅么？

当年是强上无铅工艺的焊接造成的，不止微软的360，笔记本也一大堆中招的

作者: defer 时间: 2018-4-12 15:08

不会有人把另存为当真了吧，dq11的一个ue4版本问题都要费半天劲。

虽然现在移植难度和ps时代不能比，但真要无脑另存为的结果就是x1吃鸡15帧。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-12 15:13

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原帖由 @defer 于 2018-4-12 15:08 发表
不会有人把另存为当真了吧，dq11的一个ue4版本问题都要费半天劲。

虽然现在移植难度和ps时代不能比，但真要无脑另存为的结果就是x1吃鸡15帧。

x1跑吃鸡是高配到低配。
原版优化差有移植可行性但是要重新优化。
但原版本来就优化很到位的游戏要移植到更低配置的平台就是不可能了。

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