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标题: [数码手机] 转庇护：小米7要怎么样才可以在拍照上超越mate10和pixel2? [打印本页]

作者: fatehe 时间: 2018-2-22 10:48 标题: 转庇护：小米7要怎么样才可以在拍照上超越mate10和pixel2?

原贴：https://www.zhihu.com/question/66955301/answer/249087510

各路人马评论吵的厉害，大家可以看看评论。

作者：徐元直
链接：https://www.zhihu.com/question/66955301/answer/249087510
来源：知乎
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看了前面很多答案，有的似乎认为再过三五年都追不上现在mate 10、pixel 2，乃至直接弃疗说「不需要」的，你们想的未免太悲观了。但另一方面，还有的答案认为华为两年前拍照也超不过小米的层次，所以小米投入一两年同样能填平技术鸿沟。这种想法啊，又未免太乐观，太拿衣服了。说穿了，产品性能追上和技术能力追上，不是一回事。就产品性能而言，现在的小米6、MIX2属于「比较水」的水平，硬件参数貌似不差，效果调教十分欠佳，不说去比Mate10刚赶上的国际旗舰第一梯队，就是比大量使用现成方案、现成算法堆出「还不错」水平的第二梯队，也有明显差距。感谢高通和索尼和一众影像处理方案供应商，想从现在的位置追上第二梯队「还不错」的水平，其实技术上不算太难。只要肯多花钱买算法和技术咨询，肯从供货商那挑选好点的传感器和镜头模块，肯多请几个工程师微调参数搞优化，最后尽量发挥出高通ISP的性能，也就差不多了。当然，我只是说技术上不算难，资金、人员、时间投入还是要有的。如果要考虑到盈利业绩，想在做到这些的同时还维持米粉、参数党眼中的「高性价比」，还要能供应上量，那恐怕谁也不敢保证没问题。一年多两年后的手机拍照第二梯队，估计差不多也能比肩当下的第一梯队了，所以小米如果肯按部就班的加强投入，放弃一部分表面上的性价比，在一代半到两代后加入第二梯队，追上甚至超越现在的Mate 10和pixel 2应该是有机会的——假设小米愿意选择这条路线的话。当然，那时候的第一梯队又会走向新的高峰了，还是会压你一头。安心当第二梯队，靠细分定位过活（比如发烧性价比、线下偶像营销等）的厂家固然可以不介意。但谁知到这种安乐过久了，会不会因为某种突发技术洗牌、某天高通大腿不好使了，搞着搞着变成安乐死？我想小米应该还是有野心的企业吧。现在已经不是那个百花齐放的智能手机田园时代了，无论是照相还是SoC还是其他，现在手机行业的技术壁垒其实越来越深，能站在上游的玩家是越来越少的。不掌握一些核心技术，就难以掌握自己的命运。而要开发、维护自己的核心技术，就必须要不断提升产品定位，最终在第一梯队占有一席之地，因为只有更高端的产品才能提供足够的利润反馈研发，以及足够的成本空间去承载更好的技术。具体到相机来说，这意味著小米没可能在米6的价位做出第一梯队水平的拍照手机（同时不在其他方面疯狂偷工减料），当然华为、苹果、三星、谷歌也不行。所以吧，没有哪个企业不想再往上走染指第一梯队，问题是，再往上走的难度可不是线性增加的。如果说从三流水平走到第二梯队要走十步，那么从第二梯队走到第一，恐怕要走一百步。能不能达到第二梯队，是产品经理对拍照性能的重视程度和投入规模的区别，而能不能跻身第一梯队，那是从软到硬都要有自己的独门秘技的。这就是为什么我在前面说「产品性能追上和技术能力追上，不是一回事」。前面 @唸慈安回答说两年前mate 8拍照还不如小米，所以差距不过是两年甚至是一年的事，如此分析我是不赞同的，因为这是把产品性能和技术能力混淆了。仔细看看现在dxo上拍照第一梯队的选手就知道，苹果三星华为谷歌，不论是上高通还是用自家SoC，他们通通都有自己的独家isp，或者其他跟拍照相关的专用芯片，这背后当然也有一堆不公开的独门算法。曾经采用通用硬件的高分手机，比如HTC和LG，已经开始跟不上被边缘化了（其实HTC也还是开发过自家ISP，尝试过很多相机搭配，算法上也有丰富经验）。华为和小米应该怎么比较？华为在mate 8那时候就开始大规模用上自家开发的isp了（麒麟950之前是买的第三方ip核），而小米呢？在澎湃s1才有第一个自研isp，铺货规模也不大。所以我们要比较技术差距而不是产品差距，恐怕得拿小米5c而不是小米6来对比华为今年的产品，比如P10吧，其中差距可想而知。这样比是因为小米固然能靠投资货架产品冲击第二梯队，但想追上第一流，还是得回到s1上自研isp加自研算法的基础干起。换个军迷喜闻乐见的比喻，这就好像说印度空军固然能买到Su-35、以后说不定还能买到Su-57（T-50）甚至F-35，但想真正超越中国空军，靠买永远是没机会的，唯一的正路是回头从LCA慢慢研究怎么一步步解锁五代机技术，然后展望遥远的将来吧。另外光看静态的差距也是不够的，还要考虑到历史的进程。华为为什么有修炼秘技的条件？早在950的时代华为已经积极冲击中高端价位多年了，D系、P系、mate 7等「先烈」带着缺陷顶着骂名硬是闯出了mate 8的市场和技术基础，然后装备自主isp的麒麟950才得以成为一个中高端大批量的产品。正是有了中高端和大批量的定位，自主软硬件才承担得起更高的制造和研发成本，才能得到更多高端市场的反馈，才有了修炼高阶功法所需的营养。另一方面，华为在国际上尤其在欧洲市场闯下的名堂，给了它找徠卡合作的资格。这种事徠卡肯定要考虑自己的利益和名声，毕竟以往并没有给钱就卖标的习惯。两者的合作对于华为固然有提升逼格的宣传作用，但徠卡也是个重要的技术外援，双方确实有共同研发、共建实验室等动作，而不是某些人口中一句轻飘飘的「加滤镜」。我相信若没有这样的合作，华为在相机上的功力还是不会有如今的进度。所以归根究底，华为拍照上的功力究竟靠什么修炼得来？它靠的是长期坚定的投入，对宁要自主不要性能的坚持忍耐，靠的是冲击高端的完整战略，一步步建立技术和定价的升级正循环，靠的是精准把握机遇，巧妙利用外援的战略眼光，种种因素合在一起，这才有了在外人看来仅仅两年多（实际更长）拍照便从二三流跻身至一流水平的结果。这个过程包括对各种短期收益甚至用户体验的牺牲，所以华为收获了大量粉丝但也制造了很多「华为一生黑」，其中曲折取舍，远不是某些人想像中「老板决定重视拍照然后大笔一挥多批点影像研发资金就行了」那么简单。看看其余第一梯队的对手们吧，他们何尝有哪个是简单的？苹果三星这些积年老鬼自不用说，哪怕现在快掉队的HTC在手机摄影方面都有长长的研发历史和各种创新（作死）记录，新晋榜单的谷歌对影像算法的经验和人才储备则是恐怖级别，对HDR+的相关研究早在nexus 5或更早就开始了。这，就是从二到一的难度，小米真的想过来凑热闹么？我看小米并没有丝毫准备好了的迹象。虽说名义上有了初始的自研芯片和自研isp，但小米在其余方面缺乏华为那样的自主升级路线，也没展现出创造条件的决心或者说冒险精神。现在还有没有完善的后续isp开发计划都不好说。所以不光是现成的差距很大，我更怀疑小米没有缩短技术差距的能力，毕竟深入骨髓的性价比文化对一个公司来说限制太大了。但是不尝试踏出这一步，雷军甘心吗？米粉甘心吗？

作者: 燕山隐士 时间: 2018-2-22 11:12

posted by wap, platform: iPhone
这是一篇吹华为的文章

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 11:15

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
希望小米多下点功夫在拍照上吧，就算加价也可以。昨天咸鱼把米6出了，用了半年，没啥短板，就是拍照不太满意。期待米7会好起来。

作者: 夏多南纳特 时间: 2018-2-22 11:15

posted by wap, platform: Samsung
华为水文

作者: jjx01 时间: 2018-2-22 11:15

硬件差=》你硬件差
硬件不差=》你系统调教差

作者: zdztony 时间: 2018-2-22 11:53

华为现在拍照还真不需要吹。

作者: norush 时间: 2018-2-22 11:56

引用:

原帖由 zdztony 于 2018-2-22 11:53 发表
华为现在拍照还真不需要吹。

还是需要的媳妇自拍了一张给我看吓的我差点把手机都扔了

作者: 夜游子 时间: 2018-2-22 12:01

这种文章只看标题和评论就够了，尤其是吃饭前后

作者: 加藤鹰 时间: 2018-2-22 12:05

posted by wap, platform: Android
华为小米的客户群，拍照根本不是决定因素吧。。。

作者: zengxx1986 时间: 2018-2-22 12:41

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
华为翔米拍照都一样的渣，真没必要分个高下。

作者: zdztony 时间: 2018-2-22 12:44

引用:

原帖由 norush 于 2018-2-22 11:56 发表

还是需要的媳妇自拍了一张给我看吓的我差点把手机都扔了

呵呵呵。

作者: aiboers110 时间: 2018-2-22 14:00

posted by wap, platform: OPPO
小米没有拍照基因，最多也就堆堆参数

作者: sharonsl 时间: 2018-2-22 14:06

posted by wap, platform: 小米
其实能达到第二梯队也就足够了，蓝绿厂也就是这个水平

作者: nilren 时间: 2018-2-22 14:26

小米6的拍照确实差，跟华为2000元基本一个当次，可能还不如
最基本的自动对焦都成问题

就别说MATE10这种徕卡调教的了，贵一千就是买拍照的。

作者: jun4rui 时间: 2018-2-22 14:30

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
主要是一般人也没这种拍照需求，觉得多数人只需要厂商最基本的拍照算法就够了，指望小米还不如指望高通

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 14:36

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
因为米6用了半年，Mate10pro用了2周，所以可以说说，打游戏是米6好，续航是mate10好，米6升级MIUI9比8续航减少20%，拍照这块Mate10pro是各种吊打米6，春节我一直在用Mate，米6丢抽屉昨天闲鱼卖了。对了，广告比小米少很多，2周只收到一条华为视频推送的特价广告。
我觉得，小米主打性价比，拍成那个样子，大家就行了，别太计较。像手机拍得好，就买IPX。

作者: sharonsl 时间: 2018-2-22 14:39

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @仓木叶于 2018-2-22 14:36 发表
Posted by: HUAWEI BLAAL00
因为米6用了半年，Mate10pro用了2周，所以可以说说，打游戏是米6好，续航是mate10好，米6升级MIUI9比8续航减少20%，拍照这块Mate10pro是各种吊打米6，春节我一直在用Mate，米6丢抽屉昨天闲鱼卖了。对了，广告比小米少很多，2周只收到一条华为视频推送的特价广告。
我觉得，小米主打性价比，拍成那个样子，大家就行了，别太计较。像手机拍得好，就买IPX。

最后一句神转折，还以为想说拍照好选mate10结果冒出来个ipx

作者: jun4rui 时间: 2018-2-22 14:44

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
一分价格一分货 From JD.COM：

Mi6 4G:1949
Mate10 4G:3899
meate10 Pro 6G: 5399

Mate10的价格就贵了一倍+1块钱，不需要拍照素质一线的，值得花两倍的钱吗？

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 14:55

引用:

原帖由 sharonsl 于 2018-2-22 14:39 发表
posted by wap, platform: 小米
最后一句神转折，还以为想说拍照好选mate10结果冒出来个ipx

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
IPX有双镜头防抖，总得来说，还是比Mate10单镜头防抖好一点。至于算法那是个人口味问题了，我双十一买了8P给妹纸，对比一下，画质我觉得大家都差不多了，就是差在2倍光学变焦，X再加上防抖。
说真的，华为Mate10这个拍照进步让我惊讶，我以前用过P9，那拍照呵呵，但Mate10给我感觉是国产拍照最强了，有点给我以前用三星S7上手拍照的感觉，快，准，好。
楼上的，我买米6是6加128，2999。1949的米6也就是这段时间才铺货的，这台Mate10pro是别人送的，一分钱一分货吧。

[ 本帖最后由仓木叶于 2018-2-22 14:58 编辑 ]

作者: midnightdq 时间: 2018-2-22 17:15

posted by wap, platform: 小米NOTE
真的那么瞧不起公版方案么，要是公版爆种了呢，而且小米note3不也是排得很靠前么

作者: aiboers110 时间: 2018-2-22 17:19

posted by wap, platform: OPPO

引用:

原帖由 @仓木叶于 2018-2-22 14:36 发表
Posted by: HUAWEI BLAAL00
因为米6用了半年，Mate10pro用了2周，所以可以说说，打游戏是米6好，续航是mate10好，米6升级MIUI9比8续航减少20%，拍照这块Mate10pro是各种吊打米6，春节我一直在用Mate，米6丢抽屉昨天闲鱼卖了。对了，广告比小米少很多，2周只收到一条华为视频推送的特价广告。
我觉得，小米主打性价比，拍成那个样子，大家就行了，别太计较。像手机拍得好，就买IPX。

升个系统多耗那么多电

作者: elia 时间: 2018-2-22 17:20

引用:

原帖由 midnightdq 于 2018-2-22 17:15 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
真的那么瞧不起公版方案么，要是公版爆种了呢，而且小米note3不也是排得很靠前么

Posted by: Coolpad C106
同样的相机硬件，米6比note3差，是为什么呢？旗舰比中端差估计也就小米吧 TGBXS

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 17:40

引用:

原帖由 elia 于 2018-2-22 17:20 发表

Posted by: Coolpad C106
同样的相机硬件，米6比note3差，是为什么呢？旗舰比中端差估计也就小米吧 TGBXS

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
最近新固件好像移植note3了，应该是项目部不同的缘故，公司也有内斗。

作者: chenyao 时间: 2018-2-22 17:55

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @jun4rui 于 2018-2-22 14:44 发表
一分价格一分货 From JD.COM：

Mi6 4G:1949
Mate10 4G:3899
meate10 Pro 6G: 5399

Mate10的价格就贵了一倍+1块钱，不需要拍照素质一线的，值得花两倍的钱吗？

米六什么时候有卖过1949

作者: zdztony 时间: 2018-2-22 17:58

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @仓木叶于 2018-2-22 14:55 发表
Posted by: HUAWEI BLAAL00
IPX有双镜头防抖，总得来说，还是比Mate10单镜头防抖好一点。至于算法那是个人口味问题了，我双十一买了8P给妹纸，对比一下，画质我觉得大家都差不多了，就是差在2倍光学变焦，X再加上防抖。
说真的，华为Mate10这个拍照进步让我惊讶，我以前用过P9，那拍照呵呵，但Mate10给我感觉是国产拍照最强了，有点给我以前用三星S7上手拍照的感觉，快，准，好。
楼上的，我买米6是6加128，2999。1949的米6也就是这段时间才铺货的，这台Mate10pro是别人送的，一分钱一分货吧。

p9就是涂抹莱卡。
真正起势是mate9 p10开始，终于可以看了。mate10算是扬眉吐气。
以前mate7那拍照，不想说烂到无以复加。
还卖那么贵。

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 18:08

引用:

原帖由 chenyao 于 2018-2-22 17:55 发表
posted by wap, platform: Android
米六什么时候有卖过1949

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
好像是特供版，4G加64G，本来得2300，春节有优惠吧？我反正买陶瓷版时候就2990了，算了下成本，小米真的没赚多少。
小米6对焦有点慢，相对现在旗舰来说，我用的时候，对焦感觉在用我多年前的IP4S，反复拉风箱。我希望这点小米6能改进一下算法吧。

作者: 乌鸦 时间: 2018-2-22 18:11

感觉MIX2，近距离拍小东西，对焦都成问题，跳到清晰，不停，继续跳到不清晰才停，连一加1都不如。

作者: jun4rui 时间: 2018-2-22 18:13

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @chenyao 于 2018-2-21 21:55 发表
米六什么时候有卖过1949

不记得了，什么值得买上查几个月内历史都有1999的

作者: 仓木叶 时间: 2018-2-22 18:18

引用:

原帖由乌鸦于 2018-2-22 18:11 发表
感觉MIX2，近距离拍小东西，对焦都成问题，跳到清晰，不停，继续跳到不清晰才停，连一加1都不如。

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
你说这问题，IP6S也有啊，我备机是6S，老司机告诉我，微距你得慢慢靠近对焦。Mate10因为有激光对焦加相位对焦，所以没有这个问题，我试过，一点屏幕，指哪打哪。

作者: 逆零00 时间: 2018-2-22 18:37

手机的相机性能会随着时间的发展进步越来越慢，目前所谓第一梯队的高级算法+独立isp+硬件堆料，优势会逐渐缩小。毕竟手机是一个以年为单位迭代的产品，而相机是数年一更新。这些年手机拍照进步很快，而未来会逐渐越来越慢，可能每年只能进步一丢丢了。
我想小米也评估过拼死提升相机能力，但一定是非常不划算的。
手机主要消费用户，尤其是小米的主要受众，没有多少会因为这些差距而买账的。能感知出的用户也不多，宣传时多撒一些狗血，就像OV用户也一直以为他们的拍照很棒一样，足够了。

我觉得公版方案相比独立ISP+牛逼算法的差距会越来越小的，虽然这差距一直会有，但主要用户群体越来越不会买帐的。

作者: dorn 时间: 2018-2-22 21:02

ipx拍个微距那叫费劲，已经比三棒落后不少了

作者: ahzhuo 时间: 2018-2-22 21:40

posted by wap, platform: Android
华米谁造出准旗舰的巨屏就买谁，不能少nfc和快充，照相我是不太care，都是老婆的ip负责的

作者: elia 时间: 2018-2-22 22:58

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2018-2-22 21:40 发表
posted by wap, platform: Android
华米谁造出准旗舰的巨屏就买谁，不能少nfc和快充，照相我是不太care，都是老婆的ip负责的

Posted by: Coolpad C106
mate106寸已经够大了 TGBXS

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