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标题: [其他] 《红海行动》及各类争议话题的很多无效的讨论,在于没有锚定评价基准值 [打印本页]

作者: 又红又专    时间: 2018-2-20 18:39     标题: 《红海行动》及各类争议话题的很多无效的讨论,在于没有锚定评价基准值

比如A觉得某电影值9分,好片。
然后B认为这片只值8分,A言过其实
这时候C路过,他觉得这片也值8分,但看到B在喷,以为B评定这片负分滚粗了,于是喷起来
还有D路过,没当场参与,跑到另一个地方说看不惯都在吹这个片值9分的,其实这片比9分差远了。但其实他去说的这个场合的人也就认为这片值个七八分啊

所以就是一大堆的鸡同鸭讲

所以我为了表达清楚一点,就这样说:你认为以下哪部片在你心目中的分数,与豆瓣评分的差别最大?
举例:
1、黑鹰坠落(8.5分)
2、狂怒(7.8分)
3、血战钢锯岭(8.7分)
4、红海行动(8.5分)

我个人觉得是血战钢锯岭,严重高估,这片给个8分都勉强了
其他几个,还行吧
作者: aries白羊    时间: 2018-2-20 18:41

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9  7  7  8
个人评分
作者: 农农    时间: 2018-2-20 18:48

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血战钢锯岭不如红海
作者: 真忘私绵    时间: 2018-2-20 19:01

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钢锯岭不太好看,7分吧。
红海8,黑鹰8.5,狂怒没看。


还有一种E,看到居然有人在说国产片好,立刻开始冷嘲热讽。片子怎样他根本不关心,反正tgbxs。

本帖最后由 真忘私绵 于 2018-2-20 19:08 通过手机版编辑
作者: blackism    时间: 2018-2-20 19:37

1、黑鹰坠落(9分)
2、狂怒(7分)
3、血战钢锯岭(6分)
4、红海行动(8.5分)
作者: 又红又专    时间: 2018-2-20 19:48

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引用:
原帖由 @真忘私绵  于 2018-2-20 19:01 发表
钢锯岭不太好看,7分吧。
红海8,黑鹰8.5,狂怒没看。


还有一种E,看到居然有人在说国产片好,立刻开始冷嘲热讽。片子怎样他根本不关心,反正tgbxs。

本帖最后由 真忘私绵 于 2018220 19:08 通过手机版编辑
尤其是主旋律国产片
作者: 无风无雨    时间: 2018-2-20 21:24

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反正狂怒这种某影星的装逼开挂片我是完全看不下去的,钢锯岭本来就是部神棍片,放在这里比较不太合适吧
黑鹰9
狂怒5
钢锯岭8
红海8
作者: lrevolution    时间: 2018-2-20 23:14

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狂怒6分吧,结尾大战太科幻了
作者: Alfons    时间: 2018-2-20 23:36

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黑鹰9
狂怒5
钢锯岭6
红海8

红海叙事不如黑鹰
作者: gogogo    时间: 2018-2-21 00:07

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钢锯岭还不太好看??
作者: 又红又专    时间: 2018-2-21 00:32

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引用:
原帖由 @真忘私绵  于 2018-2-20 19:01 发表
钢锯岭不太好看,7分吧。
红海8,黑鹰8.5,狂怒没看。


还有一种E,看到居然有人在说国产片好,立刻开始冷嘲热讽。片子怎样他根本不关心,反正tgbxs。

本帖最后由 真忘私绵 于 2018220 19:08 通过手机版编辑
或者还有一种思维方式,就是假如这片是美国拍的,而那几个美国片是中国拍的(当然内容背景也会对换,合不合适另说,只是一种假设性思维),那么自己,以及他人的评价,是否会不同?

就我个人来说,这几个片的评分应该大致不变
但战狼2会不一样,鼓励分变扣分,评分会下降很多

而对有些大喷红海的人来说,说不定就是对美国版红海跪舔,而对中国版狂怒和钢锯岭怒喷了。
作者: 不同的一个狗    时间: 2018-2-21 05:42

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黑鹰9
狂怒7
钢锯7
红海4
作者: theseus    时间: 2018-2-21 10:17

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黑鹰9.5
狂怒7
钢锯岭6
红海8.4

钢锯岭事件不假 战斗表现太扯淡 拍摄手法也非常不认同 而且主题严重不喜
作者: 大宋忠臣黄文炳    时间: 2018-2-21 10:35

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黑鹰 , 钢锯岭里面人物,战役都是现实存在的。

红海这所有战斗和人物都是虚构的。你拿他和太阳之泪这种比才对。战狼和红海,人物,剧情基本都跟太阳之泪借鉴了很多地方。
作者: colappc    时间: 2018-2-21 13:20

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钢锯岭实在不好看
作者: Eri    时间: 2018-2-21 14:58

其实也并不是,就是泥潭许多蠢逼屁股长在脑袋上
电影不用看正片的,只要看海报就可以了
举例
满分10分
先看海报上的制片地区,是中国大陆先扣3分,港台酌情不扣分,是美国日本先加3分
再看出品人制片人导演,是中国国籍的再扣3分,是港台的酌情不扣分,是国外导演加3分
再看影片类型,弘扬正能量的先扣到负分,但凡有影射讽刺的先无脑加分,但其中还要分的,并不是都加分,中国人讽中国人的加3分,外国人讽中国人的加10分,中国人讽外国人的扣3分

然后得出结论,中国几十年下来拍的好的片子只有霸王别姬和鬼子来了,其他都是负分滚粗

欢迎对号入座

[ 本帖最后由 Eri 于 2018-2-21 15:05 编辑 ]
作者: zdztony    时间: 2018-2-21 15:06

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主旋律片主要以前强行喂食,强行爱国,强行尴尬太多了。您也不能拍了一部好片,就说中国电影有救了。
换句话说红海为什么这么突出,因为好的主旋律影片基本上是无。
喷说红海必须死的人,还不如喷光腚总局。
因为罪魁祸首是谁,太一目了然了
作者: 资深小白    时间: 2018-2-21 15:16

宏扬爱国主义?先扣为敬。主旋律?扣分。给土狗洗地?扣分。强行正能量?扣分。看到国旗,扣分!

看土狗吃瘪,加分。翻土狗黑历史(比如风筝),加分。颂扬美国爸爸,加分!TGBXS,自己人!
作者: jiangpeng6    时间: 2018-2-21 16:30

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9
7
9
6
作者: zsmin    时间: 2018-2-21 18:59

黑鹰9
狂怒
钢锯岭6
红海8.5
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2018-2-21 19:21

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红海就算是放美国好莱坞大片里面也算拔尖的。
8分打底
作者: anime    时间: 2018-2-21 20:49

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9788
作者: cqm    时间: 2018-2-21 21:58

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黑鹰8.5
狂怒7
钢锯岭7
红海8
作者: emmia    时间: 2018-2-22 10:08

所以你们看片都是自带屁股ZZ挂帅咯
作者: yak    时间: 2018-2-22 10:31

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其实还是要分主观层面和客观层面。

比如说狂怒和红海,客观上展现战争场面的广度和深度,就是红海更胜一筹啊,这是客观存在的高低区别,换谁都应该认同,否则就是人的认知有问题。

另一方面,如果比对人性的刻画,那狂怒就显然压制红海,毋庸置疑的啊,红海是群像手法这方面没有太多笔墨。

——————
明确了上面这些单项指标,才轮到每个观众表达自己的审美权重,比如A观众说我就喜欢看哒哒哒轰轰轰,我给战争场景80%的权重;人文?那是啥?
好的,那A观众依然选红海——哪怕红海文戏远不如狂怒。

反之亦然。
作者: sunever    时间: 2018-2-22 12:40

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黑鹰10
狂怒 6
钢锯岭9
红海7
作者: FoxLive2013    时间: 2018-2-23 01:17

豆瓣甚至IMDB对硬核军事片的评分都不能看,极其误导人,勇者行动、美国狙击手、班加西13小时、ZDT、孤独的幸存者这种评分普遍都只有7-8分水平,有的甚至6.x分,但事实上这种最写实的片子每个都应该8.5-9.x分水平,为啥?因为场面不够火爆夸张刺激,太写实了。。。而以黑鹰8.5分为标准的话,红海最多8.3不能再高了

[ 本帖最后由 FoxLive2013 于 2018-2-23 01:20 编辑 ]
作者: BIOer    时间: 2018-2-23 08:00

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黑鹰坠落这十几年世界范围内几乎都没可以媲美的,泥潭现在品味真高.....
这就是被战狼洗脑的结果
作者: 树上有游戏机    时间: 2018-2-23 10:56

9
7.5
7
8
作者: 冲锋衣    时间: 2018-2-23 23:27

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比太阳泪和钢锯岭强
作者: luokobe    时间: 2018-2-24 01:22

10 8 6 7
话说泥潭影迷观影数量还是可以的这四部同时全都看过的感觉人群比例应该不会太高泥潭随便就来了几十号人分别打分了
作者: reg-neo    时间: 2018-2-24 01:36

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比狂怒强,我觉着可以到拆弹部队 猎杀本拉登水平,不如风语者

讲真黑鹰观赏性其实也不如挺多战争片的


1、黑鹰坠落(7.5分)
2、狂怒(6.5分)
3、血战钢锯岭(8.5分)
4、红海行动(8分)
0、敦刻尔克(9分)

本帖最后由 reg-neo 于 2018-2-24 01:39 通过手机版编辑
作者: reg-neo    时间: 2018-2-24 01:42

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引用:
原帖由 @FoxLive2013  于 2018-2-23 01:17 发表
豆瓣甚至IMDB对硬核军事片的评分都不能看,极其误导人,勇者行动、美国狙击手、班加西13小时、ZDT、孤独的幸存者这种评分普遍都只有78分水平,有的甚至6.x分,但事实上这种最写实的片子每个都应该8.59.x分水平,为啥?因为场面不够火爆夸张刺激,太写实了。。。而以黑鹰8.5分为标准的话,红海最多8.3不能再高了
有的人拿电影当电影看,有的人拿电影当教科书看,评价不同很正常

勇者行动6分不能再多
作者: 弟弟等等    时间: 2018-2-25 09:54

黑鹰 有这么神 ???记忆信仰 加成吧,
作者: zengxx1986    时间: 2018-2-25 11:43

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9
6
7
8
个人评分
作者: 兆悲    时间: 2018-2-25 23:37

posted by wap, platform: 小米5
不如黑鹰,比钢锯岭强,狂怒这种屌东西怎么拿出来和这三部比
作者: lyt777    时间: 2018-2-26 16:02

你坛原来对钢锯岭评价这么低…………
作者: 多蒙    时间: 2018-2-26 17:43

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敦刻尔克不好看,就记得嗡嗡声了。。。
作者: 少先队员    时间: 2018-2-26 17:46

引用:
原帖由 BIOer 于 2018-2-23 08:00 发表
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黑鹰坠落这十几年世界范围内几乎都没可以媲美的,泥潭现在品味真高.....
这就是被战狼洗脑的结果
大兵满分,黑鹰稍差一点。
但黑鹰绝对给9.5分以上,因为连我老婆看完之后都和我讨论片中的情节了,还发了个朋友圈感想。。

钢锯岭看个热闹可以,内容比较浅。
狂怒对普通人来说可能会有点闷。
红海没看。。。

不过为何不说 兵临城下?
作者: wyp    时间: 2018-2-26 22:18

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引用:
原帖由 @大宋忠臣黄文炳  于 2018-2-21 10:35 发表
黑鹰 , 钢锯岭里面人物,战役都是现实存在的。

红海这所有战斗和人物都是虚构的。你拿他和太阳之泪这种比才对。战狼和红海,人物,剧情基本都跟太阳之泪借鉴了很多地方。
看红海的片尾,不是打出字幕说本片是根据真实故事改变的吗?为什么说是虚构的?
作者: enix7501    时间: 2018-2-27 08:44

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关于红海楼上坛友大部分和我评分差不多,9,7,7.5,8
作者: 大宋忠臣黄文炳    时间: 2018-2-27 12:10

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引用:
原帖由 @wyp  于 2018-2-26 22:18 发表
看红海的片尾,不是打出字幕说本片是根据真实故事改变的吗?为什么说是虚构的?
大背景撤侨民是真实事件,但也门撤侨没有战斗发生,没有我国人质被绑架,军舰也没被攻击。所有人物,战斗都是虚构的。

深入敌后也是美军真实事件改编。只有美军救飞行员是真的,其他的飞行员死里逃生大冒险经历和美军救援中发生战斗也都是改编。
作者: lyt777    时间: 2018-2-28 10:06

引用:
原帖由 少先队员 于 2018-2-26 17:46 发表


大兵满分,黑鹰稍差一点。
但黑鹰绝对给9.5分以上,因为连我老婆看完之后都和我讨论片中的情节了,还发了个朋友圈感想。。

钢锯岭看个热闹可以,内容比较浅。
狂怒对普通人来说可能会有点闷。
红海没看。。 ...
兵临城下这种随意抹黑红军的作品有什么提的必要?
作者: 资深小白    时间: 2018-2-28 10:30

拿红海这种现代战争去跟二战这些电影比较本来就不合适吧?兵临城下、拯救达蒙、钢锯岭、嗡嗡尔克,除了一样是用枪其它有何可比性?
唯一可以比比的就是黑鹰、勇者行动,后者作为一部商业电影显然是不合格的。
作者: aweiwei    时间: 2018-2-28 11:12

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狂怒有什么问题么?为啥扣分那么多?这片子相比史实其实一点也没夸张啊。而且围剿虎的时候很有压迫感。
作者: 占戈人尔    时间: 2018-2-28 12:11

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引用:
原帖由 @大宋忠臣黄文炳  于 2018-2-27 12:10 发表
大背景撤侨民是真实事件,但也门撤侨没有战斗发生,没有我国人质被绑架,军舰也没被攻击。所有人物,战斗都是虚构的。

深入敌后也是美军真实事件改编。只有美军救飞行员是真的,其他的飞行员死里逃生大冒险经历和美军救援中发生战斗也都是改编。
喷了,我老婆也问我了当时打了多久死了几个人。我都惊了,果然还有把这当真的
作者: reg-neo    时间: 2018-2-28 17:27

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没兵临城下哪来的COD2瓦西里

这片虽然讲对狙,单当战争片也至少是8.5档次
作者: 黑龙    时间: 2018-2-28 22:01

红海首先是一部胡编乱造的意识形态洗脑yy片,夹带了不少私货,其次有很多戏剧化的刻意设计的烂俗桥段,从类型上来说应该是动作片或科幻片,类似于速度与激情、铁血战士这种,是怎么跟黑鹰坠落这种朴实无华的专业军事片放在一起比的?难道你们以为编个救人的情节让好几个人拿着各种武器乱打一通就是专业军事片了?

另一方面,红海比战狼系列更恶劣更下作,至少战狼系列没忽悠观众说电影内容是真的,而红海用了各种手段故意误导或者直接点说就是欺骗观众,让很多人以为电影内容是真的。


转一下我在其他帖子里的回帖
引用:
原帖由 黑龙 于 2018-2-26 18:34 发表

红海就是部洗脑片,很多人看了都信以为真,以为电影里的内容都是真的,还有人一本正经的分析剧情中的所谓暗线,长篇分析各种细节各种考证,最后得出结论说片中的恐怖分子的幕后主使是美国,那个核原料是美国给恐怖分子的,还有人说恐怖分子一般不敢杀中国人,有战狼2为证,为什么红海里面敢杀中国人,就是因为背后有美国撑腰……
从完全虚构的电影情节中照样可以挖掘出美国的滔天大罪,问你服不服?不是恶搞,是很认真的在讨论分析,网上这种带节奏解读的五毛小粉红可不少。

谁说红海没意识形态洗脑,这片的出品方是你匪官方,看清楚是你匪官方拍的,你们真以为拍出来就是为了给屁民们看着娱乐一下?图样图森破
引用:
原帖由 黑龙 于 2018-2-24 18:53 发表

红海捧得太高了,明明是一个爆米花商业片,只不过套着军事片战争片的外衣而已,可能有些人觉得爆米花商业片的逼格不够高,所以就狂吹它在军事方面是多么专业严谨,俨然中国版黑鹰,非要把它和黑鹰坠落归为一类。

新闻里说是海军想拍这电影,然后找了这个导演去拍,说到底还是个官方政宣片,为了爽可以任意设计虚构情节,完全功利化的角度,只要看着爽就行,管你真不真实合不合理。黑鹰坠落不是美国政府要拍,而是电影人自己想拍,还买了原著版权,而且基本情节要符合史实,不可能为了爽为了票房就站在功利角度去任意加入大量不合理不真实的东西。两者拍片的出发点就完全不同,可以说这两个片子有本质差异,红海本质上就是个用当代电影工业的爆米花商业片的手法包装起来的官方政宣片,跟黑鹰坠落差了十万八千里了。
看另一个帖子,红海的大部分幕后制作人员都是好莱坞的,符合我上面说的“本质上就是个用当代电影工业的爆米花商业片的手法包装起来的官方政宣片”这个观点
引用:
原帖由 腚眼冒热气 于 2018-2-25 04:59 发表

闲的无聊去看了下imdb 上《红海行动》的详细制作人员资历。     海政真的放手让电影专业人员去做了,才有这么高质量的成片。

导演林超贤     还有演员这些就不用说了,豆瓣都有,但是豆瓣上只写了演员导演编剧,完全没有其他工作人员资料。这不好,忽视幕后工作者。。。一部高质量现代动作片幕后太重要了。同样一批演员,给你个抗日神剧班底。。。突突突出来是啥效果。。


制片人
梁凤英    阿飞正传   野兽刑警,特务迷城  几乎所有林超贤电影

摩洛哥拍摄方面
制作人     
Zakaria Alaoui    谎言之躯   美国狙击手  碟中谍5   






   化妆,假体部门四位
Rebecca Lofvenmark  黑镜,  Lisa Cartlidge  权利游戏   Matthew Smith 僵尸世界大战     Chris Lyons  星战前传,云图,理发师陶德


外籍演员选角导演  第一助理导演
Noureddine Aberdine      参与作品  谎言之躯, 亚历山大大帝,波斯王子  越狱   维京传奇 助理导演,选角导演

第二助理导演
Mohamed Aghroud  维京传奇  夜班经理  越狱的助理导演


第二助理导演
Mohamed Amine Ayad   维京传奇  越狱  国土安全的助理导演


美术部门

Idriss El Gholb    波斯王子   间谍游戏  007幽灵党

作曲  音乐

Elliot Leung  这人是个新人。 除了几部短片作曲没其他作品。第一次担当作曲。



特效   这个应该指的爆破等。

   Belaid Fougdal    参与过美国狙击手,绿区,碟中谍5  谎言之躯

Cliff Wallace  地狱男爵2    刺客信条    惊变二十八天


特技和动作指导组   

Younes Afroukh  特技  替身   绿区  美国狙击手   盗梦空间


Faycal Attougui  动作指导     特技  绿区   侠盗一号   盗梦空间


Mohamed Attougui  特技  绿区    危机13小时  美国狙击手   007幽灵党

Abdellah Oukseh      特技   谎言之躯   危机13小时 美国狙击手   

Jérémie Vigot   特技    敦刻尔克   危机13小时  国土安全  维京传奇    碟中谍5



Jenna Gygi  瑞士跳伞运动员。
  负责 跳伞替身,指导, 空中造型,

Benjamin Hicquel  特技,驾驶特技,  国土安全   杰克瑞恩


摄影部门



冯远文  摄影师   新龙门客栈   湄公河行动


黄永恒 摄影师   英雄本色三部,喋XUE双雄  辣手神探  


周瑞雄   灯光师      新龙门客栈  铁马骝     

Phil Arntz     航拍      神奇女侠   国王特工2


军械   武器指导
Marc Leroyer     伯恩的身份  飓风营救1  2



协调制片     
Widad Taha   美国狙击手   谎言之躯  碟中谍5

置景制片助理  夜班经理   越狱  海王

海清对话教练
Maile Cannon    十二生肖 (成龙)  英伦对决(成龙)   绝地逃亡(成龙)   乐高忍者大电影(成龙)

运输部门
Jalal Aziz    危机13小时  查理威尔逊的战争   波斯王子

作者: 黑龙    时间: 2018-2-28 22:03

32410 人赞同
作者:深海 曾中国人民解放军陆军特种部队成员
链接:https://www.zhihu.com/question/57848662/answer/322346128
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

已补充
谢很多人邀。

几天以来收到了好几个邀请我回答这个问题的消息。春节忙于走亲串友,昨晚抽时间去看了一个夜场。

很多人说这个片子比战狼好看。我感觉各有特色吧,战狼突出了中国在世界上的地位,红海突出了团队协作,而且打破了主角光环不死的神话,石头和通讯员牺牲那一段看得我几乎泪目。战狼里面三人完好无损是没有可比性的。我们都是人,不是神。


几个不太合理的地方,


第一个,海上那段,海盗跑了绝对不会冒险去捉活的,没人会这么蠢,尤其是对方来了好几只船接应的时候,一枪打死不就完了吗,直升机舱门大开,对方几只冲锋枪集火射击就够你喝一壶的。

第二个,小队乘坐悍马车通过交火区的时候,一群人就那么在敞篷悍马上正襟危坐,呼呼隆隆过去,任子弹在不足一百米的地方飞来飞去。

第三个,海清,海清的演技无可厚非,在沙漠里被袭击以后,为了服从命令的问题和张译争论。万一你命令下错了呢?张译还好声好气的劝,真到了那种时候,要不就让她自己想去哪去哪,要不就直接绑起来带走,别问我为什么,这样的人是个定时炸弹,太过于自我,这样的人不光会害死自己,还会拉一群人当垫背的。

第四个,那个扛机枪的女汉子,角色安排的不错,演技也不错,她用的枪我不知道是什么型号,因为我没用过,但是,挂弹链的机枪,我使用过的国内的,枪身最起码近30斤,加上弹鼓,50斤有了,抵肩瞄准举着打??我反正是扛不动的。还有最后近身格斗锁喉勒死那个大胡子的时候,真是力气惊人。琢磨一下,扛重机枪打也就可以理解了。

评论区一些说这叫裸跤,不好意思我告诉你们,在部队格斗里面,这叫锁喉。不要秀所谓的:你居然连裸跤都不认识。我没兴趣知道在你那里叫什么名字,我学过的部队格斗里面,这就叫锁喉,更不需要某些人刻意在我这里秀各种名词来彰显你知道的很多,叫什么不重要。我会用,还用的很6。

(更正一下,我一开始以为女汉子用的是重机枪,因为本人使用过的国内的加弹链的机枪最起码都在30斤以上,
经评论区一些人提醒后翻阅相关资料,片中为M249机枪,整体重量在10公斤到12公斤左右。但是就算是12公斤,像片中那样使用也是极度不现实的。

抵肩射击需要极大的臂力和稳定性。一个10多公斤的枪支一直端着打,而且后座力带来的冲击是持续的,对一个男性特种兵来说也不实际。

评论区很多军迷最大的误区就在这里,原地射击,和战场环境下的射击,你原地抱起来打,是个人就能打,网上不少女的端着249当当当当。

但是重点在于哪里?在于那个女兵一身重装备在那种情况下奔袭,翻滚,攀爬,格斗,持续了多久的大体力消耗了你们看不到吗?还能端着个20多斤的机枪顶在肩膀上打??你们把女兵当牲口使呢?武术冠军不是人?从小习武不会累?


我以前经常使用的是95式步枪,战斗全重估计在5.6公斤左右?榴弹筒,瞄准具,战术手电,满弹夹之类的差不多都挂满。具体没称过,我估计大概最起码十斤多了。

训练的时候,穿作战背心戴钢盔挂满乱七八糟的,在做完各种,奔袭,攀登,战术动作以后的大体力消耗,我一个80多公斤的男人,蹲姿或者立姿点射,一个弹夹我就胳膊发抖,第二个弹夹就满头是汗,更不要提一个女兵在战场环境下使用十几公斤的枪支,持续进行抵肩射击。你们当她们不是人么?你累成那个熊样了还能把一个二十斤的铁家伙俩手端起来放肩膀上一直打?这还不算后座力。

评论区一群键盘侠说不重,我建议你们去跑个负重5公里,然后做100个俯卧撑,再举着个十公斤重的铁家伙在你肩膀处不停抖动,持续3分钟算我输,我真心搞不懂你们这帮人是真不懂还是天生神力,光会一张嘴逼逼跟我整数据,不好意思我当兵的时候就不怎么学这些数据,数据是参考用的,不是天天拿来挂在嘴边的,重要的是什么?操作使用。

你问任何一个基层作战部队军人详细数据,能回答出来的一百个也没有一个。我十几年兵当完了你问我我照样不知道。

但是你给我一把枪我蒙着眼都能给你全部拆完了装起来。

我天天吃饭我还需要知道每个食物的卡路里和热量吗?不需要。因为我压根用不到。真正的当兵的是不会在乎这些武器数据的,天天把型号,列装时间,各种性能挂在嘴边拿出来晒的,不是键盘侠就是吃饱了撑的。

第五个,蝙蝠衣,好几个人问我这个东西,我只能说,我没见过。我会飞三角翼,也会跳伞,但是我真的没见过我军会飞翼装。

第六个,爆炸,
本来不想补充这一点,奈何私信太多。

给大家科普一下吧。

火箭弹,手榴弹,各种普通炸弹,爆炸的时候破片杀伤只是其中一个方面,还有冲击波,震荡波,光热杀伤等等等等因素都会对人体产生极大的破坏。

举个例子,普通的手雷在你隔壁爆炸,即使是墙壁没有倒塌,在没有加强防护的情况下,普通人最起码也会被震得瞬间失去听力。两眼发黑胸口剧痛甚至晕厥。如果没有直接防护设施,土堆,砖墙,水泥墙,爆炸带来的杀伤会直接杀伤人体,普通手雷的安全距离最起码在10米以外,密集杀伤半径我军最早的木柄手榴弹都在7米。这7米不光是破片。还有震荡波和冲击波。后期的各种火箭弹和炸弹更是威力巨大,电影里面小队在行进的时候安全距离最起码都应该在5到8米,否则一个火箭弹就全部一锅端,你趴着躺着都没用。爆炸的光热杀伤和冲击波是不会理你是不是趴下了的。

至于迫击炮和汽车炸弹那部分更是忽略了爆炸的实际威力,迫击炮把汽车炸碎以后,第二个炸弹,几个主角和汽车之间的距离也就几米,就算有三条命,也早死了。那种爆炸当量,全身防护50米都不保险。十米以内会当场被炸死震死。主角他们那个距离,如果是真的爆炸,当场就被烤熟。

如果真的那么近,平地有爆炸,我最好的建议就是,

背朝爆炸圆心原地卧倒,脚底朝上并住腿,两手交叉放在胸前用你的肘子把耳朵捂起来,把嘴闭住,憋住呼吸,再用你的脚和双臂把身体整个悬空,离开地面。这样的话,首先能保证你最大限度的不被地面的震荡波震死,你的口鼻也最大限度的避开空气中的冲击波,否则会当场吐血暴毙,光热杀伤也能最大限度的避开你的胸头,从你的脚开始烤熟你。至于其他的,看造化吧。

回答几个私信问题,第一个,海清端起枪就能用的问题,我个人觉得,她常年在这种环境下,肯定也对枪支射击有了解,最普通的AK端起来就能打也正常,不过,不会战术动作保护自己,盲目射击导致一轮扫射以后被打断手脚,也是情理之中。

第二,特战会不会开坦克的问题,一部分参加过集训人会。国产坦克我会开59,79,96,86步战车也能玩,三角翼也飞过,大部分的汽车都会开,能开起来跑,但是不精通。几个人开坦克的时候,各种操作玩的那么溜,有点夸张了。一专多能是特种兵的必备技能。悍马没开过,上图证明。

这是三角翼。


枪支的问题,外军枪支学过,因为很多联合训练,都会学习外军枪支使用,我们单位也有一部分供学习参考。这个不足为奇。

其他的不做多说了,毕竟如果较真的话就没意思了。我朋友说这电影特别棒,强烈推荐我看,我说,你觉得特别棒,可能我不会,因为很多时候,行内的人,会用不同于普通观众的角度来看一部电影。就类似于医生看医护电视剧那样。单纯看热闹和看门道差距太大了。
作者: 黑龙    时间: 2018-2-28 22:06

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/267247525/answer/323143949
来源:知乎
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首先,我真的很讨厌《红海行动》这部电影,这没什么可以隐瞒的,讨厌的原因一是因为影片拍得漏洞百出;二是因为很多人无脑地在那夸它专业,所以我第一次就是被网上那些愚蠢的评论骗过去并且抱着很高的期待看的,我讨厌被骗的感觉;三是因为愚蠢的舆论可能将解放军捧杀,可能今后的舆论将不能理解解放军做不到影片中某些违反常识的事情,从而使解放军在未来的某一天经历当年刘翔在北京奥运会的遭遇。

所以下面我要黑这部片子了,但是我保证每一点都黑得有理有据,假如你反对,请你拿出干货来反对,假如你仍然不能接受,那么评论里有很多你的同伴,看到某些人不能有理有据地反驳我之后只能对我谩骂攻击的样子,一开始我很难过,现在我想的是要和它们干到底,因为我是一个比较轴的人,可能比你认识的任何人都要轴,请做好心理准备。

公路上车队被袭击的结尾,炮弹爆炸,目测至少炮弹是155口径(这究竟是个什么弹?还带定时的),一般155榴炸了方圆20米能有活人?就算你找到掩体了,那冲击波是人能扛的?就算扛了,你耳朵还能用么,根本就没人戴降噪耳罩啊(其实戴了也没用)。

整个红海行动看起来全在白天,没有任何证据表明最后四场战斗不是在同一天打的,从前到后,蛟龙最终幸存的四人总共打了四场,分别是工厂救人、公路挨炸、村庄救人、突袭敌巢,打得那么久、烈度那么高,体力能来得了么?战术动作不会变形么?黑影坠落也只相当于工厂救人那场,都已经搞得人困马乏了,后来还是狼狈不堪熬了一夜盼来的救兵。

公路挨炸那场,不仅有山上的迫击炮,还有地面的恐怖分子在伏击,但是就看见顾顺打死一个机枪手,佟莉机枪打死两个(石头、副队长也打死两个?不确定。),最终迫击炮是被顾顺端了,但是地面恐怖分子呢?全清剿了么?还是都跑了?电影没有交代,是要靠观众脑补吗?“评估战场态势转为安全”这种结束战斗的重要步骤都没交代,这电影也敢称专业?然后蛟龙就在原地大摇大摆地演文戏发糖喊强者无敌了吗?这样对吗?不是在黑蛟龙?

副队长刚抢到坦克打的第一炮,贯穿第一个柱子后,擦伤了第二根柱子,然后第三根、第四根,然后爆炸,慢镜头看着很屌吧,问题来了,第一、坦克炮弹初速是多少?具体炮弹型号不知道,就算是一千米每秒,目测慢镜头里面,一秒钟炮弹走了3-4米,而同时电影中恐怖分子一秒钟下意识向后弯腰躲炮弹的距离是多少呢?我做一个有利于电影专业性的估计,目测5厘米。那么也就是说,电影中炮弹速度是弯腰速度的60-80倍,也就是说恐怖分子的实际的弯腰速度是12.5到16.7米每秒,也就是说,按照这个速度恐怖分子可以一秒钟做六到八次的90度鞠躬(一次鞠躬包括弯腰和挺身的来回),即使认为12.5到16.7这个速度是均匀加速鞠躬的末速度,那也是能一秒钟做三到四次90度鞠躬的存在啊,同样的bug也出在顾顺打伤敌方狙击手的慢镜头里,这专业性也是没谁了。第二、炮弹第一下打穿第一根柱子,然后擦伤第二根,那么很明显,这一炮很可能打斜了,没有完全按照柱子排列的中心线打,怎么能后续打穿所有柱子呢?(我知道有些人要说最后是炸塌的,但炸塌之前确实连续打到了这些柱子吧,我并不追究炸塌的问题,但其实你想,这坦克发射的顶多125榴,爆炸后就能把20米外的柱子冲断,155榴怎么就不能把20米外人的内脏冲断呢?)而且炮弹擦伤第二根的时候,就好比拿石头打水飘,炮弹受的是第二根柱子的侧向力,而不是均匀的径向力,只可能后来走得更偏更外了,还怎么打后面的柱子呢?除非解释成柱子们本身就不在同一条直线上,而是恰好站在炮弹的路径上,哈哈,这个情况要是同样可以用在恐怖分子身上就好了,三五个恐怖分子的头排列在一颗子弹的路径上,岂不美哉?

石头死之前,为什么石头要那么傻地站在窗口向下扫射?因为假如他不这样压制对方,对方就会不停的往上面扔手雷,这一点安排是没问题的,这也是石头必死的原因。但是,问题在于,石头中枪快死了,另外一个压制火力左臂也断了(也是因为对方手雷),这个空档,就是佟莉给石头喂糖这个空档,就完全没有了向下的火力压制(以为我要责怪佟莉吗?naive),这时候正是恐怖分子从窗户往上扔手雷的好时机,可是他们并没有扔(没雷了?那起码要给我解释一下吧。),所以,是恐怖分子蠢呢,还是这片军事顾问蠢呢,还是这片军事顾问认为观众蠢呢?

最后一场,飞行衣是在工厂救人后、舰长批准救人后送过去的,这是舰长未卜先知,因为正常战斗任务规划里不会这么随便给人加伞具,这是使剧情不出bug的强行的预防性解释。哦还有电影里那玩意不叫飞行服,飞行服是飞行员穿的,电影里那叫飞行衣,所以你看到该片的专业性了吧。

还有,影片里那个730(影片不专业地用了1130)反炮弹的效果,没可能的,目测影片中1130拦截的炮弹大部分在离军舰150米范围以内,目测拦截了约7枚炮弹,这难度过大了。

为什么说临沂舰在也门撤侨的时候用的应该是730?



这是730,正面炮架右下角有一个长矩形铭牌,颜色不一样。



1130(左)与730(右 )对比,1130炮架右下角没有铭牌。
下面,临沂舰撤侨图片



看清楚近防炮是什么样了吗?下面图清楚一点




还不清楚?



换一个角度



看到730没?帮你放大


看到近防炮的这一个侧面没有圆形弹仓结构。


再看对比,1130(左)的这一侧面有圆形弹仓结构。明白了吧?

现在的临沂舰换装后应该是1130炮,2014年确实开始了存量054A的近防炮换装工作,但临沂舰换装应该是第19批护航编队回来之后的事了。

纵然别的细节有可能做得还行,但是漏洞百出,硬伤太多,也就是一部爽片吧。鄙人卖弄了一些寒碜的军事知识,但是连这么寒碜的军事知识都没有的人还是别发质疑性回复了吧。
作者: wuqu    时间: 2018-2-28 23:05

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这个知乎所谓大兵的回复,漏洞百出,不是已经被喷了很多。怎么黑龙还在到处粘贴?
作者: 冲锋舟    时间: 2018-3-1 00:50

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原帖由 @wuqu  于 2018-2-28 23:05 发表
这个知乎所谓大兵的回复,漏洞百出,不是已经被喷了很多。怎么黑龙还在到处粘贴?
别人这是工作
作者: lrevolution    时间: 2018-3-1 01:55

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引用:
原帖由 @wuqu  于 2018-2-28 23:05 发表
这个知乎所谓大兵的回复,漏洞百出,不是已经被喷了很多。怎么黑龙还在到处粘贴?
因为从零开始补习军事知识太难了啊
作者: xtpl    时间: 2018-3-1 09:12

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有利于自己的,对黑龙来说就是正确的,所以要大肆宣扬,但如果这个“前特种兵”说了相反的话,黑龙肯定说这是TG的前走狗,都被洗脑了,说的话怎么能信呢,233。
作者: 资深小白    时间: 2018-3-1 09:27

黑龙这是义务在帮红海做宣传啊,就连那些原先对红海不感兴趣的,如今都想进影院看看这部电影到底有多烂了==
作者: FireLiu    时间: 2018-3-1 10:11

有些朋友的认真劲不去自己创作些东西真可惜了(绝无贬义)。
作者: 烏鴉    时间: 2018-3-1 11:15

黑鹰坠落9
红海8
红海前半段8.5
8打150到坦克大战那段扣0.5
作者: 黑龙    时间: 2018-3-1 12:26

看一下五毛的反应,都是对我个人的攻击,没有对观点本身的反驳,千篇一律,毫无新意
作者: shualala    时间: 2018-3-1 14:18

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黑龙老师挺好的,坚持做一件事情很难。




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