TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 关于PS5，日本半导体行业记者去年就做了分析，可以看一下。 [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2018-1-24 21:56 标题: 关于PS5，日本半导体行业记者去年就做了分析，可以看一下。

http://ps4.tgbus.com/news/201706/20170622100731.shtml
PS5是什么配置？专家从半导体生产来做分析
发布时间：2017/6/22 10:07:31 来源：本站编译编辑：ark1800
　　本文是半导体行业记者后藤弘茂对PS5发展可能性的分析文章。PS5的发售日期和具体架构选择有着紧密的关系。现实中存在哪些可能性，今后游戏机发展的趋势如何，文中做出了一些回答。

　　通过微软发布的XBOX ONE X，我们能看见SIE将来PS5的模样。XBOX ONE X是现有XBOX ONE架构的延伸，具体来说就是提升CPU频率，GPU核心升级至Polaris架构，规格扩展到40CU，内存升级到12GB，384位GDDR5，带宽326.4GB/S。XBOX ONE X和过去的游戏机换代不一样的是，没有刷新硬件架构，而是在继承架构的基础上进行扩展。

　　XBOX ONE X升级的方式，预示着今后游戏机进化的方式。通过扩展既有的架构，保持兼容性，降低各方面的成本，游戏机正在向PC的阶段型发展模式转变。这个趋势对微软和SIE来说是一样的。

　　传闻SIE已经停止了软硬件完全更新的游戏机开发手段，新一代游戏机也会采用和XBOX ONE X相似的方式。据推测还是会继续和AMD进行合作。PS4获得了予想以上的成功，SIE也将进入开发后续机种的时期。但现在并没有SIE和相关技术企业进行接触的传闻。能听到的，都是PS5继续和AMD合作的传闻。从半导体制造商的角度来看，能提供APU的，只有AMD，英特尔和使用ARM架构的NVIDIA，所以SIE和AMD继续合作并不稀奇。

　　据推测，PS5在硬件上会和PS4 PRO相似，在AMD的架构上进行扩展。和PS4 PRO不一样的地方在于PS5专用软件。新机种将向下兼容，通过新软件来拉动发展。就算硬件实质上是PS4 PRO2，进行销售的方式也会完全不一样。

　　架构上GPU可能是AMD的VEGA或者NAVI，CPU可能是ZEN系或者Jaguar系。内存会不会采用堆栈式DRAM也是关键点，有很大可能HBM2的价格下降赶不上日程。其他的关键点还包括，会不会是VR READY，会不会有深度学习，之类。

▲ZEN的构成

CPU核心和工厂的选择

　　PS5的发售日期，极大左右着制程技术和架构的选择。现在看来，PS5很可能在2020年发售，2019年发售的可能性也存在。2019年的话，现在就必须开始芯片设计，时间很紧迫，但不是不可能。从开始设计芯片到投入游戏机的时间，微软比较短，SIE比较长。以SIE通常的模式，2020年的可能性较高，因为继承架构缩短周期，落到2019年的可能性也存在。

　　重要的就是怎么选择CPU架构，工厂和制程。这三点紧密相关，不可切分。因为，AMD CPU IP的一部分和工厂有着密切的关系。

　　AMD主要的委托生产工厂是格罗方德（GlobalFoundries）和台积电（TSMC）。但是，AMD的高性能CPU核心，是针对格罗方德生产优化的，不能简单搬到台积电生产。因为不是可完全合成的核心，移植需要花费大量工程师资源。

▲格罗方德的路线图

　　SIE的PS4系列选择了节能小核心CPU Jaguar架构。但这和当初的计划并不一致。一开始SIE预定是采用Bulldozer架构的Steamroller核心，不是使用台积电的28nm，而是格罗方德的28nm。

　　由于格罗方德的28nm技术落后日程，SIE和AMD被迫快速改变计划，结果工厂就变成了台积电。由于受到时间和设计的限制，CPU也就变成了使用台积电制程的Jaguar核心。PS4初代的架构是通过增加核心数量来弥补核心架构减少的性能。

　　但PS4 PRO的工厂还是台积电，制程是16FF+，原本Jaguar核心+GPU的构成，就容易在工厂之间进行转移，所以据说也讨论过其他工厂生产的可能。

PS4原本计划由格罗方德生产

　　据称由于PS4的经历，SIE对于委托格罗方德很慎重。但是PS5委托台积电的话，又将牵扯到CPU核心的选择。AMD最新的ZEN是配合格罗方德14LPP制程进行物理设计的，移植到台积电需要相当的成本和劳力。

　　根据AMD的路线图，16/14nm制程以下是没有节能CPU核心的。但是，16nm的PS4 PRO，使用了Jaguar后续的Tiger核心。

　　Tiger是微架构改良，针对FinFET优化的核心。虽然Jaguar核心的主开发团队已经跳槽到了三星，AMD还保留着改良Jaguar核心，满足半定制需求的设计资源。

　　PS4采用X86 CPU，里面有想要高单线程性能，高通用性CPU的理由。在中途，由工厂的制约，变成了X86 节能CPU核心。对于SIE来说，本来是想要X86 高性能CPU的。

　　所以，SIE想在PS5上使用高性能ZEN核心的可能性比较高。不过，工厂就限定在了格罗方德(以及在14nm上和格罗方德兼容的三星)。

影响制程的CPU和工厂选择

　　选择台积电还是格罗方德，会深刻影响PS5的制程。两者的制程路线图大不相同。台积电是16nm→10nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，格罗方德是14nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，跳过了10nm。

　　台积电2016年启动10nm，2017年正式量产。非EUV版7nm今年启动，2018年正式量产。台积电非EUV版7nm的规格较低，启动时间就更快。因为EUV版7nm需要等待EUV设备就位，启动就是在2018年，正式量产是2019年。

　　因为认为10nm制程的寿命短，格罗方德跳过了这个阶段，从14nm跳进了7nm。由于格罗方德收购了IBM的半导体部门，它也成了7nm技术的先锋。

　　于是，这时候CPU核心的选择就和工厂关联上了，选择工厂和能使用的制程是联系在一起的。游戏机需要在发售前很早就完成芯片，制作开发套件发放给开放者。这是和PC不一样的地方，所以在游戏机发售前3到4季度，芯片就需要一定量的生产。当然，也有把AMD BASED PC当成开发机的手段。这样的话，时间可以再缩短一些。

PS5如果在2020年就有可能使用7nm

　　要是SIE在2019年投入PS5，那明年年中就要完成芯片。这时候选择制程就相当麻烦。如果是台积电负责，能够选择10nm技术。时间上，届时10nm制程的经验曲线会得到提升，良品率也能够满足游戏机的高要求。

　　和现在PS4 PRO的16nm制程相比，10nm可以在核心上集成更多的晶体管。这让SIE可以扩展架构。扩张并行性强的GPU就能大幅提升运算能力，这是10nm很明显的优点。但对于节能CPU来说，用10nm就会变得太小，就算集成12个核心，效果也不会那么明显，CPU从中得到的好处会变小。

▲历代PS的制程工艺

　　要是PS5选择2020年的话，7nm就可以纳入视野。由于非EUV版7nm的掩膜数大幅增加，制造成本提升，对游戏机来说选择会很困难。现在，最早用于委托生产的非EUV版7nm技术的成本，完成预加工的晶圆是1万美元。这个价格是28nm的3倍。就算将来成本下降，用在游戏机上也很困难。另一方面，EUV版7nm减少了掩膜，降低了成本，但由于制造设备的价格很高，让生产成本降下来需要一定的时间，能不能赶上PS5的发售就很微妙，可能性是存在的。

　　还有一个选择就是使用16nm的后续12nm制程。这时候，良品率会不错，但集成度就比不上10nm。这会限制GPU架构的扩展。如果是2019年，12nm也有可能，要是2020年就应该不会了。

　　PS5的制造是格罗方德负责的话，它跳过了10nm，19年仍然会是14nm。考虑到游戏机的成本，7nm一开始很困难。不过也可以使用改良版的14nm，现在格罗方德的14LPP在性能和功耗方面有了相当的改善，只看晶体管性能，和最初的10nm差别不大。但由于集成度不如10nm，架构扩展的幅度无论如何都会缩小。

　　要是PS5选择2020年，就可能赶上格罗方德的EUV版7nm。使用7nm的话，GPU架构就可以是NAVI，同时，7nm的ZEN核心，会比28nm的Jaguar核心还小，换言之，用7nm制程的话，ZEN核心是最好的选择。

预想在生命周期中会转移到5nm的PS5

　　在此之上推测SIE的选择，就有下面两种。

　　如果发售在2019年，选择ZEN系核心，格罗方德，14nm，那GPU的性能发展就一般。选择台积电，Tiger核心，12nm或者10nm，那么GPU会有大幅提升。

　　2020年发售的话，就有可能选择格罗方德，7nm的ZEN核心，这时候GPU性能也会有大幅提升。2020年使用Tiger核心，台积电的10nm或者7nm的话，GPU也能有大幅提升。在2020年的话，两者都有可能。

▲AMD的GPU架构路线图

▲AMD的CPU架构路线图

　　要是选择三星来生产，Tiger核心就可能使用10nm后续的8nm制程。要是选择英特尔来生产，就会使用10nm，这个的可能性很小。

　　不管走哪条路线，PS5在一两年后都能够转换到EUV版7nm。同样是7nm节点，非EUV的液浸曝光版7nm和EUV版7nm有很大的不同。EUV版7nm的特征尺寸更小，芯片的晶体管数量可以更多，同时减少了掩膜，中长期制造的成本会下降。电路的不一致性会减少，性能也会提升。

　　在这之后就是5nm。5nm会是革命的一代，这一世代的晶体管有FinFET，硅纳米线，硅纳米片三种选择。5nm需要从根本上改变电路的材料，这方面的技术还在研发。5nm世代，晶体管和电路都可能产生巨大的改变，性能和功耗也是同理。SIE在PS5的生命周期中，有可能通过5nm再次大幅拓展架构。

总结一下，就是PS5最可能在2020年初公布，年底上市，采用7nm工艺的显卡和CPU，相比16nm工艺的PS4 PRO性能大幅提升。
另外用游戏发售时间分析，2020年也是最合适的年份。因为2018/19年PS4 PRO还有美末2这样的独占，也有GTA6这样的超大第三方还没发售了。
等这些游戏发售了基本上就可以换代了吧。。。。。

[ 本帖最后由狂风007 于 2018-1-24 22:00 编辑 ]

作者: md2 时间: 2018-1-24 22:23

这帮人还真是没出息
PS4发售前，大家还想有没有可能推动光线追踪
结果到PS5，别说光线追踪了，用现有技术实现全局光照都不提了

回头重蹈32位大战覆辙就好玩了

SEGA NEC 3DO三家都是延续成熟的技术路线
结果被完全革新的PS一锅端了
只有N64靠着新的技术苟延残喘

[ 本帖最后由 md2 于 2018-1-24 22:25 编辑 ]

作者: naughtyben 时间: 2018-1-24 22:35

posted by wap, platform: iPhone
按惯例，ps4独占的大作都要在ps5上4k60针妇科一次，为ps5护航

作者: md2 时间: 2018-1-24 22:36

引用:

原帖由 naughtyben 于 2018-1-24 22:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
按惯例，ps4独占的大作都要在ps5上4k60针妇科一次，为ps5护航

如果是真的向下兼容，那就等于封闭了这条路

PS5无非是提高解析度和特效参数和帧数，连重做的借口都没了

作者: majian1 时间: 2018-1-24 22:36

posted by wap, platform: iPhone
7纳米制程什么时候轮到家用机用，PS5就什么时候发售，我觉得这一点没什么疑问。

作者: 倍舒爽 时间: 2018-1-24 22:41

posted by wap, platform: VIVO
下代有没ai专用处理器玩玩？

作者: 狂风007 时间: 2018-1-24 22:56

引用:

原帖由 majian1 于 2018-1-24 22:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
7纳米制程什么时候轮到家用机用，PS5就什么时候发售，我觉得这一点没什么疑问。

现在看最理想的情况就是，PS5选择2020年，用格罗方德的EUV版7nm。使用7nm的话，GPU架构就可以是NAVI仙后座，性能超过现在的VEGA64不少，同时，用7nm的ZEN核心，CPU性能也比这一代主机提升太多。

现在PS4浮点运算是1.84T，PRO是4.2T，天蝎好像是6T吧。
如果真的按照预想中顺利的用上7nm，那么PS5的性能应该是15T以上，而且没有CPU瓶颈，轻松实现原生4K+60帧，当然特效什么的还会提升。

我觉得多半是2020年，SONY现在是收获期，2019年根本不急。

作者: bsseven 时间: 2018-1-24 23:14

posted by wap, platform: 小米
内存已经定了，ddr6 24g

作者: 狂风007 时间: 2018-1-24 23:23

引用:

原帖由 bsseven 于 2018-1-24 23:14 发表
posted by wap, platform: 小米
内存已经定了，ddr6 24g

你这又是哪里的消息

作者: Zico2003 时间: 2018-1-24 23:42

游戏机为啥要用最新制程？最新制程的CPU又不一定便宜，也只是功耗小点，或者说相同功耗下性能强点，我觉得对游戏机而言不算特别的优势，游戏机销量有限，那个量那个报价不足以让台积电或者GF把这种半定制U排在新制程生产线的前面，排在前面的一般都是大客户或者高利润的U。

PS5 上市的第一版还是用成熟制程，最多就是散热器规模大一点点，电源功率大一点而已，过2年等新制程成熟了再上马改良版，因为散热和电源体积能小点了，第二版机器的体积也能小。

所以PS5完全没必要享受制程红利啊

当然这还要看竞争对手，对手弱，我的研发速度可以稍微慢点保守点，就更没必要上新制程了

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 00:09

引用:

原帖由 Zico2003 于 2018-1-24 23:42 发表
游戏机为啥要用最新制程？最新制程的CPU又不一定便宜，也只是功耗小点，或者说相同功耗下性能强点，我觉得对游戏机而言不算特别的优势，游戏机销量有限，那个量那个报价不足以让台积电或者GF把这种半定制U排在新制程 ...

游戏机销量比高端gpu多很多，可以说是这个世界上除了手机soc和pc cpu外，第三适合用上较高制程的芯片了

作者: Zico2003 时间: 2018-1-25 00:46

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 00:09 发表

游戏机销量比高端gpu多很多，可以说是这个世界上除了手机soc和pc cpu外，第三适合用上较高制程的芯片了

处理器业界你是不是就知道这3个CPU……233
利润高的处理器海了去了，FPGA应该是最高的没有之一，游戏机因为有总价控制原则真心排不上号

简单查了一下，PS4截止到2018年1月1日一共卖了7360万台，每年数据：
整个2014年 1800万台
整个2015年 2200万台
整个2016年 2000万台
整个2017年 1360万台

然后以销量最高的2015年（2200万台）为例，可以查到“2015年AMD半定制业务营收也下降了15%，仅为4.88亿美元，这部分收入包括了游戏机、低功耗服务器和嵌入式设备的芯片定制业务。”

然后同期NVIDIA一个季度的GPU业务营收就有11.78亿美元了，整年的话X4吧，AMD显卡业务营收懒得去查了

因为是上市公司，上面这些数据网上都有，基本不太会作假，水分不大
从数据看，半定制CPU也就是赚个设计费，拿锤子CEO的话说就是“卖半定制CPU就是交个朋友不赚钱”，这种CPU不太可能享受到制程红利的

作者: asdqwe 时间: 2018-1-25 00:54

posted by wap, platform: 小米5
反正再等8年再来一台了

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 00:55

引用:

原帖由 Zico2003 于 2018-1-25 00:46 发表

处理器业界你是不是就知道这3个CPU……233
利润高的处理器海了去了，FPGA应该是最高的没有之一，游戏机因为有总价控制原则真心排不上号

简单查了一下，PS4截止到2018年1月1日一共卖了7360万台，每年数据：
...

代工是芯片使用者，也就是索尼和微软出钱，amd是赚不到多少

nv营收高，又不是给台积电的高...

何况按照你的逻辑，中低端gpu也不该用新制程，结果nv和amd还是用了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2018-1-25 00:56 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-1-25 01:20

世界最大的矿机制造商比特大陆每个月向台积电采购 2 万块 16 纳米晶片，这一数量远超过 NVIDIA 的订单，显示比特币热对整个芯片产业的影响之大。据估计，每块晶片最多可以制造出 5,670 个芯片，这些晶片足以让比特大陆每个月生产出 60 万台蚂蚁矿机 S9 系统。台积电第三季度的数字货币收入在 3.5 亿美元到 4 亿美元之间。比特大陆已经完成了 12 纳米矿机芯片原型，并将目标瞄准了 7 纳米矿机芯片。

https://www.dvhardware.net/article68109.html

作者: Zico2003 时间: 2018-1-25 01:34

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 00:55 发表

代工是芯片使用者，也就是索尼和微软出钱，amd是赚不到多少

nv营收高，又不是给台积电的高...

何况按照你的逻辑，中低端gpu也不该用新制程，结果nv和amd还是用了

既然AMD从SONY这里赚不到多少，AMD就更不会用好制程了，好制程会优先用在自家的CPU和GPU上，这2个是亲儿子，优先级肯定高于半定制货，这逻辑没问题吧

然后2015年SONY的游戏部门营收887亿日元(约合7.85亿美元)。这数字横向比较一下老实说也一般啊，去看看上面NV一个季度卖game显卡的营收

NV和AMD中低端卡的新制程版一向是晚于中高端以及旗舰款的，我可没说中低端卡会一开始就上马新制程，你明显在歪解我嘛

反正微软SONY找AMD做的这个半定制货大概意思就是，2家业主出价不高，AMD赚个设计费，性能也不高马马虎虎将就用用，新制程肯定不是第一批除非你加钱，加钱是不可能的，哦那上新制程的时候再商量

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 01:54

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 01:34 发表
既然AMD从SONY这里赚不到多少，AMD就更不会用好制程了，好制程会优先用在自家的CPU和GPU上，这2个是亲儿子，优先级肯定高于半定制货，这逻辑没问题吧

然后2015年SONY的游戏部门营收887亿日元(约合7.85亿美元)。这数字横向比较一下老实说也一般啊，去看看上面NV一个季度卖game显卡的营收

NV和AMD中低端卡的新制程版一向是晚于中高端以及旗舰款的，我可没说中低端卡会一开始就上马新制程，你明显在歪解我嘛

反正微软SONY找AMD做的这个半定制货大概意思就是，2家业主出价不高，AMD赚个设计费，性能也不高马马虎虎将就用用，新制程肯定不是第一批除非你加钱，加钱是不可能的，哦那上新制程的时候再商量

你这数字都是哪里来的？

一年ps4 20m,就算200刀一台，营收就是4b谢谢……

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 01:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 01:34 发表
既然AMD从SONY这里赚不到多少，AMD就更不会用好制程了，好制程会优先用在自家的CPU和GPU上，这2个是亲儿子，优先级肯定高于半定制货，这逻辑没问题吧

然后2015年SONY的游戏部门营收887亿日元(约合7.85亿美元)。这数字横向比较一下老实说也一般啊，去看看上面NV一个季度卖game显卡的营收

NV和AMD中低端卡的新制程版一向是晚于中高端以及旗舰款的，我可没说中低端卡会一开始就上马新制程，你明显在歪解我嘛

反正微软SONY找AMD做的这个半定制货大概意思就是，2家业主出价不高，AMD赚个设计费，性能也不高马马虎虎将就用用，新制程肯定不是第一批除非你加钱，加钱是不可能的，哦那上新制程的时候再商量

既然你也知道连中低端显卡稍后也会用新制程，怎么会觉得游戏机会用旧制程呢？

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-1-25 02:03

这两年有虚拟货币和挖矿这个变量一切都不好说，别到时候优先供应矿卡矿机，举个例子现在一张vega64可以换一张80ti还有找。。。这利润惊人根本不是游戏机可以比的

作者: qwased 时间: 2018-1-25 02:48

posted by wap, platform: Android
ps4 pro把cpu换成zen一样可以实现4k 60fps，降低点特效就是了

作者: 狂风007 时间: 2018-1-25 07:21

引用:

原帖由 Zico2003 于 2018-1-25 00:46 发表

处理器业界你是不是就知道这3个CPU……233
利润高的处理器海了去了，FPGA应该是最高的没有之一，游戏机因为有总价控制原则真心排不上号

简单查了一下，PS4截止到2018年1月1日一共卖了7360万台，每年数据：
...

微软同样用的AMD的方案，你应该把XBOBX ONE和X也算里面去。
PS4和XBOX还在继续卖，2家加起来在生命周期内至少1.5亿往上吧。

作者: sigmaxion 时间: 2018-1-25 08:19

posted by wap, platform: Android
意思就是对不想折腾的玩家来说，安心等PS5 Pro

作者: Zico2003 时间: 2018-1-25 08:33

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 01:54 发表
posted by wap, platform: Android
你这数字都是哪里来的？

一年ps4 20m,就算200刀一台，营收就是4b谢谢……

数字都是来自SONY公布的财报

营收又不是净营业收入，你不扣成本的么233，游戏机利润率还是比较惨的，这还是有权利金贴补的，就算在SONY集团里也排后面了
[attach]978596[/attach]

反正从任何现有的数据都得不出你所谓的结论，游戏机上的半定制芯片就是一个低价低利润性能凑合用的妥协产物，这样的东西怎么看都不会立即上马最新制程的好不好

[ 本帖最后由 Zico2003 于 2018-1-25 09:03 编辑 ]

作者: kaedemurasaki 时间: 2018-1-25 08:38

posted by wap, platform: iPhone
这样的话，PS5早出晚出都没啥所谓了。干脆2022年也不着急

作者: u571 时间: 2018-1-25 08:58

引用:

原帖由 狂风007 于 2018-1-25 07:21 发表

微软同样用的AMD的方案，你应该把XBOBX ONE和X也算里面去。
PS4和XBOX还在继续卖，2家加起来在生命周期内至少1.5亿往上吧。

1.5亿算多吗？就算你7年好了，一年才他妈的2000多万

16nm FPGA消耗的晶元都比这多

作者: Zico2003 时间: 2018-1-25 09:04

引用:

原帖由 狂风007 于 2018-1-25 07:21 发表

微软同样用的AMD的方案，你应该把XBOBX ONE和X也算里面去。
PS4和XBOX还在继续卖，2家加起来在生命周期内至少1.5亿往上吧。

AMD的财报就是包含微软和SONY 2家的，数据蛮惨的，赚个设计费交个朋友的水平

作者: 狂风007 时间: 2018-1-25 09:06

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @u571 于 2018-1-25 08:58 发表
1.5亿算多吗？就算你7年好了，一年才他妈的2000多万

16nm FPGA消耗的晶元都比这多

嘴巴干净点。

作者: ghsyterry 时间: 2018-1-25 09:22

泥潭杠神不是说不可能2019年出，2020年初都不太可能，更大可能是2020年末么？

作者: ABCDE 时间: 2018-1-25 09:32

posted by wap, platform: Android
对游戏机性能还是别抱太高的期望。

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 09:40

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2018-1-25 09:22 发表
泥潭杠神不是说不可能2019年出，2020年初都不太可能，更大可能是2020年末么？

本来就不可能啊，可惜你又不敢赌

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 09:41

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 09:04 发表
AMD的财报就是包含微软和SONY 2家的，数据蛮惨的，赚个设计费交个朋友的水平

你还是搞不清状况，AMD赚的少，和可以用什么制程无关，这取决于代工厂能拿多少

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 09:44

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 08:33 发表
数字都是来自SONY公布的财报

营收又不是净营业收入，你不扣成本的么233，游戏机利润率还是比较惨的，这还是有权利金贴补的，就算在SONY集团里也排后面了
978596

反正从任何现有的数据都得不出你所谓的结论，游戏机上的半定制芯片就是一个低价低利润性能凑合用的妥协产物，这样的东西怎么看都不会立即上马最新制程的好不好

游戏里用什么制程没悬念，就是等当时最新制程称成本下来些，同时显著更好的制程短期不会有量产的情况下用当时最新制程，这几代都是如此，包括revision

作者: defer 时间: 2018-1-25 09:45

引用:

原帖由 md2 于 2018-1-24 22:23 发表
这帮人还真是没出息
PS4发售前，大家还想有没有可能推动光线追踪
结果到PS5，别说光线追踪了，用现有技术实现全局光照都不提了

回头重蹈32位大战覆辙就好玩了

SEGA NEC 3DO三家都是延续成熟的技术路线
结 ...

32位大战时，家用机还是蒸蒸日上，还赶上了90年代经济泡沫的末班车，索尼这种愣头青还有可能进场。

现在主机游戏市场一片红海，经济形势迷离不定，有余钱的大企业屈指可数。

这个行业事实上完了，只是老本巨大，希望能让咱们这些遗老吃到死我就满意了。

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 09:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 08:33 发表
数字都是来自SONY公布的财报

营收又不是净营业收入，你不扣成本的么233，游戏机利润率还是比较惨的，这还是有权利金贴补的，就算在SONY集团里也排后面了
978596

反正从任何现有的数据都得不出你所谓的结论，游戏机上的半定制芯片就是一个低价低利润性能凑合用的妥协产物，这样的东西怎么看都不会立即上马最新制程的好不好

营收是扣成本？你前面说的都是？
如果这样，我搞不懂你怎么从AMD半定制营收上看出不可能用新制程了

另外你自相矛盾啊，半定制一年利润要是有几亿，以AMD的营收状况，这还算不赚钱交个朋友的业务？

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-25 09:54 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 09:50

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @defer 于 2018-1-25 09:45 发表
32位大战时，家用机还是蒸蒸日上，还赶上了90年代经济泡沫的末班车，索尼这种愣头青还有可能进场。

现在主机游戏市场一片红海，经济形势迷离不定，有余钱的大企业屈指可数。

这个行业事实上完了，只是老本巨大，希望能让咱们这些遗老吃到死我就满意了。

当时利润高，硬件其实一样扣，为了省点内存，还要做成扩展，牺牲的是实实在在的游戏体验，又怎么有出息了

能不能用光追等技术是现在业界水平和技术本身要求这些客观情况决定的，和厂商有没有追求无关，你就是用泰坦一样不会选光追

作者: 卖哥 时间: 2018-1-25 09:58

posted by wap, platform: Meizu M9
euv降成本的，虽然门槛很高会淘汰小型代工厂，但是有能力企业的应该会很快普及。
虽然面积大价格低的游戏机soc初期抢不过手机芯片和矿机，但是第二年能用上还是问题不大的。

作者: 卖哥 时间: 2018-1-25 10:08

posted by wap, platform: Meizu M9
先进技术其实都在发展只不过在做游戏的时候就跑好了。
烘焙性价比太高，而玩家又不讲究具体用到什么技术，观感好就行。

作者: linkyw 时间: 2018-1-25 10:55

引用:

原帖由 狂风007 于 2018-1-25 09:06 发表
posted by wap, platform: Samsung
嘴巴干净点。

233333您也太激动了

作者: Zico2003 时间: 2018-1-25 11:11

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 09:47 发表
posted by wap, platform: Android
营收是扣成本？你前面说的都是？
如果这样，我搞不懂你怎么从AMD半定制营收上看出不可能用新制程了

另外你自相矛盾啊，半定制一年利润要是有几亿，以AMD的营收状况，这还算不 ...

你能不能先去看看几家的财报，然后把几个名词搞清楚？
营业收入，净营业收入等等

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 11:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2018-1-25 11:11 发表
你能不能先去看看几家的财报，然后把几个名词搞清楚？
营业收入，净营业收入等等

首先，营收是不扣成本的

就算认为营收扣成本，那营收几亿也扣除了代工费，无法从营收上看出是否用得起新制程

作者: ghsyterry 时间: 2018-1-25 11:42

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 09:40 发表
posted by wap, platform: Android
本来就不可能啊，可惜你又不敢赌

我的判断是2019年末或者2020年初。
而你的判断是2020年末或者2021年初。
你觉得赌19还是20对我公平？而这文中的判断和我的比较接近

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 11:49

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2018-1-25 11:42 发表
我的判断是2019年末或者2020年初。
而你的判断是2020年末或者2021年初。
你觉得赌19还是20对我公平？而这文中的判断和我的比较接近

我当时说你胡扯，就是因为你说19年存在可能性，不要随便发散

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 11:51

posted by wap, platform: Android
不过你如果觉得不赌19，而是赌是不是20年初也没问题

作者: ghsyterry 时间: 2018-1-25 11:55

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 11:49 发表
posted by wap, platform: Android
我当时说你胡扯，就是因为你说19年存在可能性，不要随便发散

本文中日本半导体行业记者也说了19年存在可能性~不是别人发散，而是你太固执~

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 12:05

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2018-1-25 11:55 发表
本文中日本半导体行业记者也说了19年存在可能性~不是别人发散，而是你太固执~

为啥别人说可能，这件事就真可能了，我的判断就需要变？

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-25 12:08 通过手机版编辑

作者: asdqwe 时间: 2018-1-25 12:15

posted by wap, platform: 小米5
泥潭精神股东又开会了

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 12:16

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @asdqwe 于 2018-1-25 12:15 发表
泥潭精神股东又开会了

看你头像，你精神上想做怨妇，问题是Sega也不领情啊

作者: ghsyterry 时间: 2018-1-25 12:19

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @yfl2 于 2018-1-25 12:05 发表
为啥别人说可能，这件事就真可能了，我的判断就需要变？

本帖最后由 yfl2 于 2018125 12:08 通过手机版编辑

你无需变啊，我只是说我没胡扯，这个比较业内的文章证明了我不是胡扯。

作者: saintwei 时间: 2018-1-25 12:31

posted by wap, platform: 小米NOTE
其实我挺希望任天堂出一款机能领先的游戏机。

作者: yfl2 时间: 2018-1-25 12:31

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2018-1-25 12:19 发表
你无需变啊，我只是说我没胡扯，这个比较业内的文章证明了我不是胡扯。

你原文本来就是胡扯，什么最晚2020，x1x压力等，这和记者说的有啥关系？

作者: ghsyterry 时间: 2018-1-25 13:13

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-1-25 12:31 发表
posted by wap, platform: Android
你原文本来就是胡扯，什么最晚2020，x1x压力等，这和记者说的有啥关系？

最晚2020哪里胡扯了？

作者: TJ-NNY 时间: 2018-1-25 13:16

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bsseven 于 2018-1-24 23:14 发表
内存已经定了，ddr6 24g

颗粒太多，主板上放不下

作者: TJ-NNY 时间: 2018-1-25 13:20

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2018-1-25 13:13 发表
最晚2020哪里胡扯了？

其实我觉得会更晚...不过为了赶圣诞旺季，没办法必须2020年10月底欧美先拿出来了，日本延后3个月

作者: superpip33 时间: 2018-1-25 13:46

X1X还有几年生命？考虑在买呢~

作者: 蛇酱 时间: 2018-1-25 14:23

posted by wap, platform: iPhone
现在最大的问题难道不是内存涨价太猛？

作者: zenhigh 时间: 2018-1-25 14:59

大公司都是按期货价格签合同，不受当前价格影响，除非涨价持续一年以上。

作者: bsseven 时间: 2018-1-25 18:30

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @TJ-NNY 于 2018-1-25 13:16 发表
颗粒太多，主板上放不下

12颗，x1x怎么放的？

作者: coolwind 时间: 2018-1-25 19:33

文章的分析挺合理的，至少不是张嘴就来，索尼现在余地很大，基本不会先出手，老任NS现在势头不错，加上公司也已经放弃了在机能上和其它两家竞争的想法，专心搞自己的异质路线，唯一的变数还是巨硬，X1X现在也卖的不错，但长期来看还是没办法挽回败局，X1X的出现已经说明他还没有放弃，那下一次机能大战到底是自己先出手还是等索尼定稿已经再后发制人，这是现在最大的难题了，看看昏招不断的巨硬这次怎么选择吧。

作者: GDwest 时间: 2018-1-26 14:48

你坛微软放弃，任天堂给收购，索尼独霸全球

作者: yfl2 时间: 2018-1-26 14:50

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @GDwest 于 2018-1-26 14:48 发表
你坛微软放弃，任天堂给收购，索尼独霸全球

在这贴做怨妇不合适

作者: GDwest 时间: 2018-1-26 15:50

还有人说索尼不会推出pro呢

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-3-6 19:53

向下兼容确认 may be

MARCH 6, 2018
PS5 May Play PS4 Games; Sony Updates Patent
https://www.psu.com/news/ps5-may-play-ps4-games-sony-updates/

[ 本帖最后由愤怒的双翼于 2018-3-6 19:55 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2018-3-7 15:58

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @naughtyben 于 2018-1-24 22:35 发表
按惯例，ps4独占的大作都要在ps5上4k60针妇科一次，为ps5护航

你不觉得大量PS3游戏这么快就在PS4上复刻很奇怪吗，其实就是改架构让所有游戏在PS4集结

作者: asdqwe 时间: 2018-3-7 19:59

posted by wap, platform: 小米5
一有消息泥潭精神股东又挖坟

作者: DVDRiP 时间: 2018-6-13 08:11

作者: 狂风007 时间: 2019-10-10 13:16

现在再看看我去年转的贴，和我自己的一点分析，都还算靠谱。
使用7nm芯片，2020年底发售，都中了。
唯一没中的是硬件光追吧。

[ 本帖最后由狂风007 于 2019-10-10 13:18 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-10-10 13:29

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @狂风007 于 2019-10-10 13:16 发表
现在再看看我去年转的贴，和我自己的一点分析，都还算靠谱。
使用7nm芯片，2020年底发售，都中了。
唯一没中的是硬件光追吧。

这文章不靠谱

作者: 你老闆 时间: 2019-10-10 13:33

引用:

原帖由 狂风007 于 2019-10-10 13:16 发表
现在再看看我去年转的贴，和我自己的一点分析，都还算靠谱。
使用7nm芯片，2020年底发售，都中了。
唯一没中的是硬件光追吧。

不是說有硬件光追嗎

作者: 狂风007 时间: 2019-10-10 13:37

引用:

原帖由 你老闆 于 2019-10-10 13:33 发表

不是說有硬件光追嗎

是有，但是去年我转这篇文章没说有光追，所以我说就是硬件光追这个没中，其他发售时间、使用芯片大致规格都中了。

作者: yfl2 时间: 2019-10-10 13:42

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @狂风007 于 2019-10-10 13:37 发表
是有，但是去年我转这篇文章没说有光追，所以我说就是硬件光追这个没中，其他发售时间、使用芯片大致规格都中了。

这文章没有价值，连2019年出用12nm都不能排除，等于把所有选项都列举一遍，

作者: openaq 时间: 2019-10-10 14:00

posted by wap, platform: iPhone
2020年底嘛

作者: saintwei1979 时间: 2019-10-10 21:18

posted by wap, platform: 小米
后藤的分析还是很到位，说不靠谱的找个更靠谱的2018年的文章来啊。

作者: yfl2 时间: 2019-10-10 21:48

引用:

原帖由 saintwei1979 于 2019-10-10 21:18 发表
posted by wap, platform: 小米
后藤的分析还是很到位，说不靠谱的找个更靠谱的2018年的文章来啊。

我已经把他不靠谱的点说了
这文章只是复述了一下几个半导体厂的路线图

就连需要稍微判断一点的地方，都出现了错误
所以，SIE想在PS5上使用高性能ZEN核心的可能性比较高。不过，工厂就限定在了格罗方德(以及在14nm上和格罗方德兼容的三星)。
他连amd有可能让台积电代工zen都没有预计到

[ 本帖最后由 yfl2 于 2019-10-10 21:50 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2019-10-11 06:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yfl2 于 2019-10-10 21:48 发表
我已经把他不靠谱的点说了
这文章只是复述了一下几个半导体厂的路线图

就连需要稍微判断一点的地方，都出现了错误
所以，SIE想在PS5上使用高性能ZEN核心的可能性比较高。不过，工厂就限定在了格罗方德(以及在14nm上和格罗方德兼容的三星)。
他连amd有可能让台积电代工zen都没有预计到

这作者又没有内幕消息不可能像chh的zoo那样当时就透露和台积电有合作。

作者: yfl2 时间: 2019-10-11 07:14

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2019-10-11 06:47 发表
posted by wap, platform: Android
这作者又没有内幕消息不可能像chh的zoo那样当时就透露和台积电有合作。

那么，记者没有任何新发现，重复一些别人都知道的，这文章是干嘛的...

作者: ppkkhh 时间: 2019-10-11 07:21

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yfl2 于 2019-10-11 07:14 发表
那么，记者没有任何新发现，重复一些别人都知道的，这文章是干嘛的...

我觉着这文章可以了。早一些时间我们这些粉丝都认为会是gf的7nm。因为amd和gf有合同，不然要支付巨额违约金，amd靠锐龙刚缓过来，觉着还是以gf为主。大部分人都想不到苏妈这么有魄力，支付了gf违约金，转向台积电！

作者: yfl2 时间: 2019-10-11 07:41

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2019-10-11 07:21 发表
我觉着这文章可以了。早一些时间我们这些粉丝都认为会是gf的7nm。因为amd和gf有合同，不然要支付巨额违约金，amd靠锐龙刚缓过来，觉着还是以gf为主。大部分人都想不到苏妈这么有魄力，支付了gf违约金，转向台积电！

一个不敢排除12nm和2019上市的文章，我不觉得看了以后知道了什么，当然说这是科普文也凑合，说预测就洗洗睡

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)