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标题: [杂谈] 双离合相对不靠谱的根源到底是什么 [打印本页]

作者: zzxf 时间: 2017-11-22 09:59 标题: 双离合相对不靠谱的根源到底是什么

先说说自己的理解

看结构双离合和手动变速箱差不多，也有同步器，传动用离合片，区别就是手动变挡靠个拨杆，双离合是电机

然后手动变速箱是非常耐造的，除了离合片正常磨损基本就没其他好操心的了，而双离合则是目前公认最不靠谱的，特别初期的时候问题很多

研究了下双离合出现比较多的毛病，一个是离合片过热过度磨损；第二个是低速时候1 2挡跳来跳去频繁换挡造成过热；第三个顿挫大；第四则是其他毛病，什么电控模块电磁罚之类的

而手动变速箱如果操作不当的话也会出现这些问题，长时间半离合离合片也会过热，会烧坏；如果换挡时机不好也会顿挫，特别是换错挡的话，比如3升4挂进了2挡、4升5挂进了3挡，升档变降挡这时候肯定会来个大顿挫，离合没配合好还会打齿；但是人是会学习会进步的，手动档虽然难开点但经过一段时间练习后变成老司机了越开越顺，所以在正常使用的情况下手动变速箱变的非常耐用

这时候再回到双离合，如果电脑程序调的好了，换挡选挡合理不乱跳，离合结合动作尽可能平缓；外加一些材料的升级比如dq200就改良过离合片型号，那么双离合是不是就跟手动一样耐用了？尤其湿式双离合

另外很多时候双离合变速箱的故障并不是双离合结构造成的，这种毛病不能让双离合背锅吧，我们单位的一辆公车帕萨特就有过不能换挡，后来查下来是电磁阀还是哪个电控元件坏了，这种故障普通at也会存在吧

作者: lightling 时间: 2017-11-22 10:25

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现在的双离合，故障率已经不高了，天天拿这说事的，就和天天说丰田刹车不行差不多的意思。

顿挫问题是因为不能跳档和预测升降档失败，不是可靠性上的问题。

作者: zzxf 时间: 2017-11-22 10:49

引用:

原帖由 lightling 于 2017-11-22 10:25 发表
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现在的双离合，故障率已经不高了，天天拿这说事的，就和天天说丰田刹车不行差不多的意思。

顿挫问题是因为不能跳档和预测升降档失败，不是可靠性上的问题。

我觉得也是，以前双离合不行主要还是程序写的不好，就像个新手司机

这次自由侠和指南者就是很好的例子，同样的动力总成，后发的指南者表现就比自由侠好很多，而自由侠在召回升级过一次程序后也大大改善了

作者: gnorz 时间: 2017-11-22 11:12

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这次的新君威是不是结合地图快到弯道就给预降档233
其实这些都是歪门邪道，
电传最高。
早晚要上电机。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2017-11-22 13:09

基本上是对的

很多故障不是双离合结构的缺陷、而是技术尚不完善导致电控部分、传感器部分出现的问题

作者: wanghujin 时间: 2017-11-22 14:14

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保时捷PDK宝马M-DCT也是双离合，其实就是成本问题。

作者: dreamlost 时间: 2017-11-22 16:27

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还是换挡频度
手动档五个挡大众那个7速干式七个
而且逻辑上来说电脑会比人换挡更频繁
负载过大呗

作者: zzxf 时间: 2017-11-22 17:25

引用:

原帖由 dreamlost 于 2017-11-22 16:27 发表
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还是换挡频度
手动档五个挡大众那个7速干式七个
而且逻辑上来说电脑会比人换挡更频繁
负载过大呗

不都是堵车时候1 2 档换的频繁过热吗，然而堵车时候手动变速箱1 2档也是不停的切换吧甚至比dsg切换更频繁

作者: dreamlost 时间: 2017-11-22 21:13

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原帖由 @zzxf 于 2017-11-22 17:25 发表
不都是堵车时候1 2 档换的频繁过热吗，然而堵车时候手动变速箱1 2档也是不停的切换吧甚至比dsg切换更频繁

我觉得起码就我个人驾驶习惯来说
堵车等情况下2档可以跨越从静止到30km/h的速度
除非堵到停下超过3秒否则基本不太用换挡
顺便说一下我是高六1.4t mt mq250的变速箱

我觉得就算手动12档正常换肯定也没有电脑那种节油调教的频繁

不过家里另一辆宝来的mq200开到6w公里左右的时候变速箱一档也出问题了据说还是通病

作者: dreamlost 时间: 2017-11-22 21:14

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正常驾驶来说7速自动变速箱在60公里左右的速度的时候应该能升到7档了吧
手动挡应该不超过4档

作者: lancherliu 时间: 2017-11-22 21:47

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是福特！准确点说是福克斯！

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-22 22:17

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基本上因为要廉价，所以最终不靠谱……

作者: matplane 时间: 2017-11-23 00:27

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原帖由 dreamlost 于 2017-11-22 21:14 发表
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正常驾驶来说7速自动变速箱在60公里左右的速度的时候应该能升到7档了吧
手动挡应该不超过4档

我开的7档双离合车
手动模式60KM/H不管是平路还是下坡最多到6档，7档不让上
自动模式一样，经济模式给你到6档，普通模式为了保证动力充沛甚至会在5档

但是如果用定速巡航的话就会解锁，条件允许就早早地就会挂到7档去，别的不说，超级省油啊，所以我现在只要道路条件允许都是开定速巡航走

感觉在电脑面前人还是挺吃瘪的，喜欢自由驾驭汽车的话还是纯MT好

作者: alleni3 时间: 2017-11-23 04:07

因为大众率先推广的双离合，大众本身就不靠谱

作者: 冰醋酸 时间: 2017-11-23 07:01

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就是成本

破鞋pdk吊打一切民用车

就算at 便宜的也是垃圾比如gm那些

作者: johentai 时间: 2017-11-23 07:55

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @alleni3 于 2017-11-23 04:07 发表
因为大众率先推广的双离合，大众本身就不靠谱

你坛思路惊了

作者: cecily家的胖子 时间: 2017-11-23 09:37

现在的双离合还有不靠谱的吗？楼主要与时俱进了

作者: 无梦 时间: 2017-11-23 10:25

引用:

原帖由 wanghujin 于 2017-11-22 14:14 发表
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保时捷PDK宝马M-DCT也是双离合，其实就是成本问题。

+1
然而很简单的正解，大部分吃瓜群众是看不到的

作者: fadeaway 时间: 2017-11-23 10:29

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原帖由 @cecily家的胖子于 2017-11-23 09:37 发表
现在的双离合还有不靠谱的吗？楼主要与时俱进了

消费者用钞票投票就是了，

作者: 火星大能猫 时间: 2017-11-23 11:14

说没问题的建议看看途观L的论坛
遍地投诉双离合的

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-23 11:21

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原帖由 @火星大能猫于 2017-11-23 11:14 发表
说没问题的建议看看途观L的论坛
遍地投诉双离合的

说有问题的也可以看看保时捷论坛啊……

作者: 隆子的三少爷 时间: 2017-11-23 11:28

PDK用在panamera上也是低速顿挫厉害啊。
根本上来说就是因为双离合有可能预测升降档失败，比如在3档，变速箱判断，预先耦合了4档，但是后来发现要降档，变速箱要重新耦合2档。
要改善就要提高换挡程序的判断水平，从根本上解决的话，是需要三离合，处于某一档位时就预先耦合高一档和低一档。如果你还想直接跳档也跟得上的话，那么应该需要跟档位数一样多的离合盘。

作者: さようなら 时间: 2017-11-23 13:06

引用:

原帖由 fadeaway 于 2017-11-23 10:29 发表
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消费者用钞票投票就是了，

38老师不信这个

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2017-11-23 13:09

宝马双离合确实很赞，pdk没长期开过不知道，宝马的改变了我对双离合的看法，大众的双离合就是一坨

作者: lightling 时间: 2017-11-23 14:19

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原帖由 @fadeaway 于 2017-11-23 10:29 发表
消费者用钞票投票就是了，

消费者的选择就是大众DSG每年卖一百甚至几百万台出去。国产车用廉价DSG销量也不错。

说白了就是泥潭郑智正确而已，黑DSG只是手段，目的还是黑后面的打死奥拓。

如果雷车学保时捷上DSG，保证泥潭立马转变风向大肆歌颂DSG。

作者: fadeaway 时间: 2017-11-23 14:30

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原帖由 @lightling 于 2017-11-23 14:19 发表
消费者的选择就是大众DSG每年卖一百甚至几百万台出去。国产车用廉价DSG销量也不错。

说白了就是泥潭郑智正确而已，黑DSG只是手段，目的还是黑后面的打死奥拓。

如果雷车学保时捷上DSG，保证泥潭立马转变风向大肆歌颂DSG。

在福特通用先后试水双离合后，被骂的更惨，而且更多的是说就算是双离合，也是大众比其他普通品牌的好。国产的我觉得没说头，几个销量大厂掌控媒体水军的水平太强了，根本看不到多少贴子

作者: dhd 时间: 2017-11-23 14:42

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第一批上双离合的厂商除了大众闷着头只管用，其他品牌因为用户体验差，多次召回升级软件仍然没有太大改进，严重影响口碑。基本都是暂停发展新车不用，老型号小改款换回传统箱子。比如别克，雪弗兰，现代，起亚，福特，传奇等等。当然还有不少新的厂商跟进，但是后续如何只能交给时间。至少目前来看没有任何一家包括大众在内的双离合用户体验能够追平传统箱子。

作者: lightling 时间: 2017-11-23 15:01

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原帖由 @dhd 于 2017-11-23 14:42 发表
第一批上双离合的厂商除了大众闷着头只管用，其他品牌因为用户体验差，多次召回升级软件仍然没有太大改进，严重影响口碑。基本都是暂停发展新车不用，老型号小改款换回传统箱子。比如别克，雪弗兰，现代，起亚，福特，传奇等等。当然还有不少新的厂商跟进，但是后续如何只能交给时间。至少目前来看没有任何一家包括大众在内的双离合用户体验能够追平传统箱子。

变速箱这东西发展快到头了，10年以后估计大部分车没有变速箱。
所以交给时间的结果就是，DSG也好AT也罢，都要进历史的垃圾堆。

作者: dhd 时间: 2017-11-23 15:11

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那就是强迫吃十年屎喽

作者: waller 时间: 2017-11-23 15:38

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原帖由 @wanghujin 于 2017-11-22 14:14 发表
保时捷PDK宝马MDCT也是双离合，其实就是成本问题。

pdk和dct都开过，低速照样顿挫。

作者: wanghujin 时间: 2017-11-23 16:04

引用:

原帖由 waller 于 2017-11-23 15:38 发表
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pdk和dct都开过，低速照样顿挫。

从来没说过这两家双离合低档低速不顿挫。
DSG低档会顿挫是结构和工作原理造成的，这两家已经把这个缺点做的尽可能的小，把优点做的尽可能的大了。另外，保时捷和宝马M是定位为跑车的，顺滑不是这些车的第一考虑。
喷大众的DSG是因为这个东西有把双离合的缺点无限放大，而优点基本感觉不到，以至于成为了产品缺陷。
结论就是，双离合应该用在性能车上，而做到满足性能车要求的双离合成本很高；
买菜车用双离合唯一的原因就是这个可以比6AT更节约成本，更别说8AT9AT了。

作者: zzxf 时间: 2017-11-23 19:54

引用:

原帖由 dhd 于 2017-11-23 14:42 发表
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第一批上双离合的厂商除了大众闷着头只管用，其他品牌因为用户体验差，多次召回升级软件仍然没有太大改进，严重影响口碑。基本都是暂停发展新车不用，老型号小改款换回传统箱子。比 ...

开过K5 1.6T，没觉得跟大众有啥区别，看了下这个美国市场都在用

作者: zzxf 时间: 2017-11-23 19:55

引用:

原帖由 wanghujin 于 2017-11-23 16:04 发表

从来没说过这两家双离合低档低速不顿挫。
DSG低档会顿挫是结构和工作原理造成的，这两家已经把这个缺点做的尽可能的小，把优点做的尽可能的大了。另外，保时捷和宝马M是定位为跑车的，顺滑不是这些车的第一考虑。 ...

那为啥我开过的大众dsg都挺好的，是运气好吗，上海这边够堵了吧，就当普通自动变速箱开，身边大众车主也觉得好都是运气好吗

作者: johentai 时间: 2017-11-23 20:48

DSG最厉害的是很多人根本不屑于开，感觉会原地爆炸，甚至没坐过，但是对他的缺点了如指掌如数家珍！

作者: alleni3 时间: 2017-11-24 03:53

引用:

原帖由 zzxf 于 2017-11-23 19:55 发表

那为啥我开过的大众dsg都挺好的，是运气好吗，上海这边够堵了吧，就当普通自动变速箱开，身边大众车主也觉得好都是运气好吗

你大概是唯一运气好的人大众DSG在国内的车主估计几十万人，你看看有几个不骂的

作者: zuccbtpig 时间: 2017-11-24 07:32

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家里的老速腾1.4t，双离合，五万公里多，9年，没出问题。就是顿挫太尼玛不舒服了。

作者: s550 时间: 2017-11-24 11:29

开过新款的蔚领1.4T自舒，市区行驶感觉顺滑，动力响应似乎还可以。就是没试过极端拥堵起-停-起-停，或者是长时间龟速移动

作者: yangjuniori 时间: 2017-11-29 19:23

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全接合拉高速当然不发热但是油耗就不经济了 B站有个台湾人说什么用2拉高速一下再d 累不累啊

作者: 九月雪花 时间: 2017-11-29 23:43

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原帖由 zzxf 于 2017-11-22 10:49 发表

我觉得也是，以前双离合不行主要还是程序写的不好，就像个新手司机

这次自由侠和指南者就是很好的例子，同样的动力总成，后发的指南者表现就比自由侠好很多，而自由侠在召回升级过一次程序后也大大改善了

也不完全是标定的锅，和设计的齿轮比有关系。就拿主楼说的1,2挡顿挫来说，很多时候就是因为1挡在相应转速下提供的速度不够，而切换2挡，但是车辆有减速了，就又切回来1挡。这是冲击产生的原因。
如果说把1挡的相应转速的车速提高呢？嘿嘿，那扭矩就降下去了，然后有人会提把齿轮比放大，速度也上去了，扭矩也大了，不是挺好么。但是，你1挡齿轮比那么大，2挡要情何以堪啊，它还要同步配合入挡呢。所以2挡也要该设计。改得结果就是发现发动机你给小了，功率不足。

我这么说，很多人懂了为啥高端跑车的换挡平顺性要比菜车好了吧。

其实我一直以来都想给群里科普双离合的好处。但是泥潭人思维太固定。就认为这个变速箱是个垃圾。

当然，双离合也是MT，也有MT不如AT的地方，就是AT的扭矩承受范围要比MT好。而MT的要造承受大扭力的箱子，也不怎么省钱，还要增加制造工艺难度。

作者: 九月雪花 时间: 2017-11-29 23:54

看了所有回复，我觉得不在泥潭搞科普就是对的了。哈哈哈。

可能就是对不懂的事物很多时候都喜欢主观臆测，放弃了了解这个事物本质的情况。

所以车区还是只晒吹牛逼好了，没有科普土壤啊。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-30 05:55

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引用:

原帖由 @九月雪花于 2017-11-29 23:43 发表
也不完全是标定的锅，和设计的齿轮比有关系。就拿主楼说的1,2挡顿挫来说，很多时候就是因为1挡在相应转速下提供的速度不够，而切换2挡，但是车辆有减速了，就又切回来1挡。这是冲击产生的原因。
如果说把1挡的相应转速的车速提高呢？嘿嘿，那扭矩就降下去了，然后有人会提把齿轮比放大，速度也上去了，扭矩也大了，不是挺好么。但是，你1挡齿轮比那么大，2挡要情何以堪啊，它还要同步配合入挡呢。所以2挡也要该设计。改得结果就是发现发动机你给小了，功率不足。

我这么说，很多人懂了为啥高端跑车的换挡平顺性要比菜车好了吧。

其实我一直以来都想给群里科普双离合的好处。但是泥潭人思维太固定。就认为这个变速箱是个垃圾。

当然，双离合也是MT，也有MT不如AT的地方，就是AT的扭矩承受范围要比MT好。而MT的要造承受大扭力的箱子，也不怎么省钱，还要增加制造工艺难度。

你这个问题多几个档位齿比加密，不就什么都解决了....

作者: 九月雪花 时间: 2017-11-30 14:01

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引用:

原帖由 @TJ-NNY 于 2017-11-30 05:55 发表
你这个问题多几个档位齿比加密，不就什么都解决了....

档位会多，而且要求发动机也要功率增大。档位一朵，从成本上还有实效上都是减分项。其实还有个建议办法，使用S档，但是国内顾客太金贵，都表示这时候我选择S档，我还要你是自动挡干嘛啊。

作者: yangjuniori 时间: 2017-12-3 05:15

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沃尔沃重型车辆不是在研究用马达代替液力变矩器的作用

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