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标题: [无透] 昨晚又认真的看了遍扎导的MOS,原来节奏感问题一直在 [打印本页]

作者: BIOer    时间: 2017-11-20 09:24     标题: 昨晚又认真的看了遍扎导的MOS,原来节奏感问题一直在

也过去很多年了,但是MOS在心里的地位虽然远高于BVS和正联,但实际上问题也相当明显
这么说吧,不是最后超级赛亚人格斗,这片也是一泡污

问题是,你BVS正联再烂,如果结尾大战弄得好点,也不会现在这个结局啊
作者: Oldman    时间: 2017-11-20 09:33

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这片扎导发挥的很出色其实就是故事简洁紧凑,高潮都在打斗上,故事本身没有什么高潮。bvs和jl明显都是需要讲故事的,扎导就不行了
作者: Data-Lore    时间: 2017-11-20 09:47

现在看来,MOS超人与佐德的决战,虽然完美展现了超人的实力,但却也为以后的组队埋下了失败的种子。
超人与其他人的力量差距且不论,单单是在空中的高速飞行打斗 —— 甚至打到外太空,其他人完全无法参与进来。
所以BvS里超人单挑毁灭日时还有一点MOS的影子,神奇女侠加入后,毁灭日就全程站桩输出,帮助神奇女侠摆造型吸粉了。
JL最后的大决战甚至需要弱化神奇女侠才能让海王参与进来,等超人来了后就是三招草草结束战斗。
不要怪威登,我怀疑扎导都没想好超人在JL中该怎么打。要与队友配合就不可能再现MOS的神威了。
作者: BIOer    时间: 2017-11-20 09:59

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2017-11-20 09:47 发表
现在看来,MOS超人与佐德的决战,虽然完美展现了超人的实力,但却也为以后的组队埋下了失败的种子。
超人与其他人的力量差距且不论,单单是在空中的高速飞行打斗 —— 甚至打到外太空,其他人完全无法参与进来。
所 ...
这个说的真对
要求老爷参与进来,实在勉为其难
于是就看到了BVS的过家家
作者: KKKKKKKKK12    时间: 2017-11-20 10:00

MOS最好看的不是决战呀,是超人一打2那段,简直七龙珠
作者: Oldman    时间: 2017-11-20 10:07

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引用:
原帖由 @Data-Lore  于 2017-11-20 09:47 发表
现在看来,MOS超人与佐德的决战,虽然完美展现了超人的实力,但却也为以后的组队埋下了失败的种子。
超人与其他人的力量差距且不论,单单是在空中的高速飞行打斗 —— 甚至打到外太空,其他人完全无法参与进来。
所以BvS里超人单挑毁灭日时还有一点MOS的影子,神奇女侠加入后,毁灭日就全程站桩输出,帮助神奇女侠摆造型吸粉了。
JL最后的大决战甚至需要弱化神奇女侠才能让海王参与进来,等超人来了后就是三招草草结束战斗。
不要怪威登,我怀疑扎导都没想好超人在JL中该怎么打。要与队友配合就不可能再现MOS的神威了。
我记得拍mos时是没有dceu的规划的
作者: luokobe    时间: 2017-11-20 10:07

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2017-11-20 09:47 发表
现在看来,MOS超人与佐德的决战,虽然完美展现了超人的实力,但却也为以后的组队埋下了失败的种子。
超人与其他人的力量差距且不论,单单是在空中的高速飞行打斗 —— 甚至打到外太空,其他人完全无法参与进来。
所 ...
漫威不也差不多么
雷神和号克故意搞的跟普通人一样拳头论来论去
比如他俩真的一拳轰上去,那抬手到轰到眼前应该是在0.000001秒内的事情,而美队这种再嗑药打针也还是人类之流抬手举盾牌至少要0.01秒,早就被轰了几百拳了
作者: BIOer    时间: 2017-11-20 10:15

引用:
原帖由 luokobe 于 2017-11-20 10:07 发表

漫威不也差不多么
雷神和号克故意搞的跟普通人一样拳头论来论去
比如他俩真的一拳轰上去,那抬手到轰到眼前应该是在0.000001秒内的事情,而美队这种再嗑药打针也还是人类之流抬手举盾牌至少要0.01秒,早就被轰了 ...
然而这正式漫威做的不错的地方
至少,他的片子没有暴死的,并且妇联1的可看性还挺高
作者: conansick    时间: 2017-11-20 10:22

引用:
原帖由 luokobe 于 2017-11-20 10:07 发表

漫威不也差不多么
雷神和号克故意搞的跟普通人一样拳头论来论去
比如他俩真的一拳轰上去,那抬手到轰到眼前应该是在0.000001秒内的事情,而美队这种再嗑药打针也还是人类之流抬手举盾牌至少要0.01秒,早就被轰了 ...
有没有跟漫画的设定搞混了?印象中,电影里面的绿巨人即使是战斗力最高,也没有表现出高人一等的速度。

漫威里面的英雄感觉互有优势,正才是组队的意义所在。一个人已经有超过其他队员的能力,还需要组队吗?(请不要把漫画的设定带入电影里面)
作者: Data-Lore    时间: 2017-11-20 10:23

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原帖由 BIOer 于 2017-11-20 09:59 发表
这个说的真对
要求老爷参与进来,实在勉为其难
于是就看到了BVS的过家家
现在的问题不在于普通人能否参与boss战(蝙蝠用体术+高科技吊打杂兵就够了),
联盟里的第二、第三战斗力都完全无法跟上节奏,所以超人回归后,联盟可以就地解散。
作者: Oldman    时间: 2017-11-20 10:29

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原帖由 @Data-Lore  于 2017-11-20 10:23 发表
现在的问题不在于普通人能否参与boss战(蝙蝠用体术+高科技吊打杂兵就够了),
联盟里的第二、第三战斗力都完全无法跟上节奏,所以超人回归后,联盟可以就地解散。
还是剧本写的不行,没有动画、漫画处理的好。设置肉搏顶天的boss,那只能超人上
作者: Oldman    时间: 2017-11-20 10:32

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比如荒原狼,根本就不配当最终boss,当个小怪差不多,出来自然是被超人暴打的份。
作者: psi    时间: 2017-11-20 10:41

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之前电影和电视没有拍过超人这么打斗吧,印象中就见过超人飞来飞去举大东西

mos预告也是一片平淡装深沉,结果开头那么大段的外星场景就惊了,后面的打斗完全湿了

后来重看确实觉得不如第一次看好看,主要是打斗场面还是不够多
作者: 马岱    时间: 2017-11-20 10:50

MOS超人一打二,氪星人徒手接导弹,徒手拆飞机,完虐地球人才是高潮,最后超人打佐德还是锦上添花。
还有,MOS的战斗力和破坏力远远没到超级赛亚人水准,最多也就是贝吉塔和那巴刚到地球的水准。
作者: kelaredbull    时间: 2017-11-20 11:14

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说真的如果泥潭不破除对龙珠的狂热,恐怕很难正视MOS就是一个烂片的事实…
作者: 真忘私绵    时间: 2017-11-20 11:16

说的美队3对打的时候幻视不是飘在那思考人生似的
作者: 拳人类    时间: 2017-11-20 12:47

引用:
原帖由 luokobe 于 2017-11-20 10:07 发表

漫威不也差不多么
雷神和号克故意搞的跟普通人一样拳头论来论去
比如他俩真的一拳轰上去,那抬手到轰到眼前应该是在0.000001秒内的事情,而美队这种再嗑药打针也还是人类之流抬手举盾牌至少要0.01秒,早就被轰了 ...
所以复联1没有一群人围殴Boss的情况。只看见Hulk对巨龙和Loki,其他人和小兵军团陷入苦战。
作者: 拳人类    时间: 2017-11-20 12:48

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原帖由 真忘私绵 于 2017-11-20 11:16 发表
说的美队3对打的时候幻视不是飘在那思考人生似的
因为幻视是打破平衡的存在,他自己也清楚这一点。

幻视不在任何一边,他永远站在理性角度思考问题。

这就是漫威成功的地方,每个角色都很丰满,所以迂回的角度也大。
作者: 水星的爱    时间: 2017-11-20 12:48

MOS节奏有问题的话,讲真,基本所有电影的节奏都有问题了好么,233333
作者: Dmitry_dd    时间: 2017-11-20 13:14

引用:
原帖由 真忘私绵 于 2017-11-20 11:16 发表
说的美队3对打的时候幻视不是飘在那思考人生似的
233,还来,在另一帖不是有人回过你这一模一样的问题了么。
作者: 查理王    时间: 2017-11-20 13:23

MOS节奏毫无问题,超蝙是真的有问题
作者: Apocalypse    时间: 2017-11-20 13:50

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mos还好吧
bvs倒真是靠最后阶段的战斗捞回一些分数
作者: gogogo    时间: 2017-11-20 14:00

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原帖由 @Data-Lore  于 2017-11-20 09:47 发表
现在看来,MOS超人与佐德的决战,虽然完美展现了超人的实力,但却也为以后的组队埋下了失败的种子。
超人与其他人的力量差距且不论,单单是在空中的高速飞行打斗 —— 甚至打到外太空,其他人完全无法参与进来。
所以BvS里超人单挑毁灭日时还有一点MOS的影子,神奇女侠加入后,毁灭日就全程站桩输出,帮助神奇女侠摆造型吸粉了。
JL最后的大决战甚至需要弱化神奇女侠才能让海王参与进来,等超人来了后就是三招草草结束战斗。
不要怪威登,我怀疑扎导都没想好超人在JL中该怎么打。要与队友配合就不可能再现MOS的神威了。
绿灯可以,可惜。。。no l-a-nterns 233
作者: gogogo    时间: 2017-11-20 14:07

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原帖由 @kelaredbull  于 2017-11-20 11:14 发表
说真的如果泥潭不破除对龙珠的狂热,恐怕很难正视MOS就是一个烂片的事实…
说mos烂片就太装了
作者: 树上有游戏机    时间: 2017-11-20 14:25

我坛是ACG论坛,看见龙珠有生之年能被真人演绎,狂热是自然的……
作者: kelaredbull    时间: 2017-11-20 14:42

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原帖由 @gogogo  于 2017-11-20 14:07 发表
说mos烂片就太装了
刚巧趁着正联重新看了一整遍DCEU,真的,除了WW就没一个把故事讲对了的。通篇都是扎导自己给自己套个宗教的壳胡逼咧咧,丝毫不顾及人物应该是啥样。
作者: 夕雨    时间: 2017-11-20 14:45

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原帖由 @kelaredbull  于 2017-11-20 11:14 发表
说真的如果泥潭不破除对龙珠的狂热,恐怕很难正视MOS就是一个烂片的事实…
挺好奇能不能把你认为不烂的超英片举几个例子?
作者: ggggfr    时间: 2017-11-20 14:48

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mos节奏确实很有问题,并且导致剧情短板更明显
像黑暗骑士哪种节奏看下来观众只觉得太牛逼了完全没时间想剧情细节逻辑问题,就算开始回想也是先思考诺兰灌输的哲学问题
mcu从一开始就削弱所有人战斗力走真实系路线,是有规划的,mos拍的时候dc估计还在观望mcu能否成功,没想那么多
不过超人就应该这样,削弱了就不是超人了,大家对dc的期待也不是另一个mcu,尤其在诺兰三部曲后。其他英雄适应不好,是华纳和扎导不重视编剧的问题,mos算不上完美,作为宇宙开篇的独立作品还是很好的,至少不比漫威第一阶段的差
作者: rover    时间: 2017-11-20 14:59

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MOS成烂片喷了。。。

JL一倒,各种跳梁小丑都出来了。
作者: kelaredbull    时间: 2017-11-20 15:04

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原帖由 @rover  于 2017-11-20 14:59 发表
MOS成烂片喷了。。。

JL一倒,各种跳梁小丑都出来了。
烂番茄55,Meta 55的片子难道要给个炸裂的评价不成?
作者: gogogo    时间: 2017-11-20 16:02

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原帖由 @kelaredbull  于 2017-11-20 15:04 发表
烂番茄55,Meta 55的片子难道要给个炸裂的评价不成?
喜欢和讨厌各占一半的电影,对喜欢的人来说就是炸裂,对讨厌的来说就是烂片。开上帝视角只说烂或炸裂都是幼稚的。
作者: 水星的爱    时间: 2017-11-20 16:13

引用:
原帖由 kelaredbull 于 2017-11-20 15:04 发表
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烂番茄55,Meta 55的片子难道要给个炸裂的评价不成?
就是因为有很多你这样的观众,捧红了漫威的合家欢段子集合型,并被傻逼华纳高层看中,导致JL的彻底失败。
作者: kelaredbull    时间: 2017-11-20 16:26

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原帖由 @水星的爱  于 2017-11-20 16:13 发表
就是因为有很多你这样的观众,捧红了漫威的合家欢段子集合型,并被傻逼华纳高层看中,导致JL的彻底失败。
可省省吧,三刷银翼杀手2049的是我,三刷战狼2的也是我,指环王加霍比特人系列每年看一遍的也是我,看TDK看得呼天号地的也是我。我是什么样的观众?承认扎克不会好好讲故事很难吗?

本帖最后由 kelaredbull 于 2017-11-20 16:27 通过手机版编辑
作者: amro0079    时间: 2017-11-20 16:26

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原帖由 水星的爱 于 2017-11-20 16:13 发表

就是因为有很多你这样的观众,捧红了漫威的合家欢段子集合型,并被傻逼华纳高层看中,导致JL的彻底失败。
吹牛打趣可以,但是要是漫威你只看到了合家欢,并且认为jl的失败只是因为要走合家欢路线,那就是欣赏水平问题了。
作者: Dmitry_dd    时间: 2017-11-20 16:37

233,神了,片子卖不好怪观众,这流氓逻辑太好用了。
作者: DarthVadar    时间: 2017-11-20 16:53

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mos打斗也到不了dc最佳,其他地方也只能说及格,dceu动作戏最佳毫无疑问是bvs中老爷救妈那段。
作者: DarthVadar    时间: 2017-11-20 16:58

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扎斯林现在就是这样 没法讲道理
作者: oversleep    时间: 2017-11-20 17:01

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电影好坏看烂番茄就行了,跟泥潭这些人胡搅蛮缠也没用,说服不了的,水平就这点。
作者: nokia3315    时间: 2017-11-20 17:26

归根到底是DC或者华纳高层弱智。漫威从一开始就是全盘计划、步步为营。见对门赚钱眼红,仓促上马,有现在的结果也是命里注定。
作者: EVAMRX    时间: 2017-11-20 18:07

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原帖由 @Oldman  于 2017-11-20 10:32 发表
比如荒原狼,根本就不配当最终boss,当个小怪差不多,出来自然是被超人暴打的份。
荒原狼在动画里也属于搞阴谋诡计类型的,战斗方式还是也不是近身,电影版属于乱改设定
作者: 水星的爱    时间: 2017-11-20 18:10

引用:
原帖由 amro0079 于 2017-11-20 16:26 发表


吹牛打趣可以,但是要是漫威你只看到了合家欢,并且认为jl的失败只是因为要走合家欢路线,那就是欣赏水平问题了。
不是我的欣赏水平就这点,而是华纳高层的欣赏水平就这点,或者说在盈利要求下,就要抓这点。

MOS的故事讲的很完整,节奏很好,细节丰富,你们黑扎导不会讲故事,请用别的片,MOS显然是个反例。

而且MOS票房也不差,又有自己的风格,华纳不傻逼的话,延续风格慢慢讲故事,时间够,和漫威错位竞争,把盘子做大,慢慢铺排到妇联三才上JL的话,岂不是好很多,反正漫威这一口气,到妇联三也就结束了,演员的平均年龄也放在那里。而且有小闪,随时可以重启或者替换掉大本,总之华纳傻逼没得洗!
作者: 象拔蚌    时间: 2017-11-20 18:10

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原帖由 @oversleep  于 2017-11-20 17:01 发表
电影好坏看烂番茄就行了,跟泥潭这些人胡搅蛮缠也没用,说服不了的,水平就这点。
这么说神奇女侠确实相当优秀啊,dc就是牛逼。
作者: oversleep    时间: 2017-11-20 18:15

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引用:
原帖由 @象拔蚌  于 2017-11-20 18:10 发表
这么说神奇女侠确实相当优秀啊,dc就是牛逼。
是啊,这部电影拍的不错有问题吗?
作者: 碎南瓜    时间: 2017-11-20 18:36

BVS最后BOSS怎么冒出来的我都不知道,就轰的一下就出来了,然后啪啪啪开打
作者: Guycc    时间: 2017-11-20 18:38

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原帖由 @水星的爱  于 2017-11-20 18:10 发表
不是我的欣赏水平就这点,而是华纳高层的欣赏水平就这点,或者说在盈利要求下,就要抓这点。

MOS的故事讲的很完整,节奏很好,细节丰富,你们黑扎导不会讲故事,请用别的片,MOS显然是个反例。

而且MOS票房也不差,又有自己的风格,华纳不傻逼的话,延续风格慢慢讲故事,时间够,和漫威错位竞争,把盘子做大,慢慢铺排到妇联三才上JL的话,岂不是好很多,反正漫威这一口气,到妇联三也就结束了,演员的平均年龄也放在那里。而且有小闪,随时可以重启或者替换掉大本,总之华纳傻逼没得洗!
大哥,其实,复联到3还没结束…

您说您其它发言都挺理智的,一说到marvel,就…

“漫威这一口气,到XXX就结束了”…
这话其实挺…

毕竟这口气都十年了…
作者: Oldman    时间: 2017-11-20 19:12

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原帖由 @EVAMRX  于 2017-11-20 18:07 发表
荒原狼在动画里也属于搞阴谋诡计类型的,战斗方式还是也不是近身,电影版属于乱改设定
荒原狼一刀捅死女侠可不是假的
作者: lionheart007    时间: 2017-11-20 23:40

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还有拿烂番茄说事的,也是醉了,列几个分数吧,你们自己感受下客不客观。

雷神3:92%,银河护卫队:91%,肖申克救赎:91%,搏击俱乐部:79%,阿甘正传:71%,黑客帝国:87%,七宗罪:80%
作者: luokobe    时间: 2017-11-21 08:58

阿甘71喷了
这烂番茄套路有点模糊无法定位了
作者: -_-|||    时间: 2017-11-21 09:06

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烂番茄黑客帝国2: 73%  黑客帝国3:36%
作者: Data-Lore    时间: 2017-11-21 09:29

引用:
原帖由 lionheart007 于 2017-11-20 23:40 发表
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还有拿烂番茄说事的,也是醉了,列几个分数吧,你们自己感受下客不客观。

雷神3:92%,银河护卫队:91%,肖申克救赎:91%,搏击俱乐部:79%,阿甘正传:71%,黑客帝国:87%,七宗罪 ...
把烂番茄的新鲜度百分比硬说成分数,就是非常不客观了。
烂番茄新鲜度反映片子是否及格,优良程度看十分制评分:
正联:    5.3/10
雷神3:    7.5/10
银卫1:    7.7/10
肖申克:    8.2/10
阿甘正传:  7.2/10

另外,请记住很重要的一点:不同类型的片子评分标准自然不一样。
一部9分的儿童片或者娱乐片不代表它比7分的剧情片更有内涵,它只是在自己的领域内做到了极致。
作者: tommyshy    时间: 2017-11-21 09:37

没觉得雷神3比正联好看
作者: 学远凸    时间: 2017-11-21 09:39

烂番茄评分我就当个笑话看,超英过家家片还盖过了文艺剧情片,可见观影人群层次差距有多大。
当然,你们可以当我是低分信自己,无所谓,我乐于当这一小撮另类的影迷。
作者: Data-Lore    时间: 2017-11-21 10:12

引用:
原帖由 学远凸 于 2017-11-21 09:39 发表
烂番茄评分我就当个笑话看,超英过家家片还盖过了文艺剧情片,可见观影人群层次差距有多大。
当然,你们可以当我是低分信自己,无所谓,我乐于当这一小撮另类的影迷。
不同类型的片子评分标准自然不一样。
一部9分的儿童片或者娱乐片不代表它比7分的剧情片更有内涵,它只是在自己的领域内做到了极致。
如果对着米老鼠唐老鸭说它不如教父文艺不如肖申克内涵,所以必须打低分的,那才叫笑话。
作者: 学远凸    时间: 2017-11-21 10:50

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2017-11-21 10:12 发表

不同类型的片子评分标准自然不一样。
一部9分的儿童片或者娱乐片不代表它比7分的剧情片更有内涵,它只是在自己的领域内做到了极致。
如果对着米老鼠唐老鸭说它不如教父文艺不如肖申克内涵,所以必须打低分的,那 ...
所以我认为烂番茄含金量并不大,也没太多的参考意义,比如妇联和变4摆一块,我是该参考评分还是票房?这两者算不算是同一类型?美人鱼和捉妖记又算不算同一类型?你让普通观众如何划分?如何知道什么评分应该归在同一档?什么是爆米花、什么是剧情片?什么是喜剧片?什么是惊悚片?什么是两者兼而有之?古代和现代可否放一起比较?

[ 本帖最后由 学远凸 于 2017-11-21 10:51 编辑 ]
作者: migiry    时间: 2017-11-21 11:53

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引用:
原帖由 @ggggfr  于 2017-11-20 14:48 发表
mos节奏确实很有问题,并且导致剧情短板更明显
像黑暗骑士哪种节奏看下来观众只觉得太牛逼了完全没时间想剧情细节逻辑问题,就算开始回想也是先思考诺兰灌输的哲学问题
mcu从一开始就削弱所有人战斗力走真实系路线,是有规划的,mos拍的时候dc估计还在观望mcu能否成功,没想那么多
不过超人就应该这样,削弱了就不是超人了,大家对dc的期待也不是另一个mcu,尤其在诺兰三部曲后。其他英雄适应不好,是华纳和扎导不重视编剧的问题,mos算不上完美,作为宇宙开篇的独立作品还是很好的,至少不比漫威第一阶段的差
mos的编剧就是诺兰吧...
作者: ggggfr    时间: 2017-11-21 12:28

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引用:
原帖由 @migiry  于 2017-11-21 11:53 发表
mos的编剧就是诺兰吧...
诺兰是监制,编剧是诺兰蝙蝠侠的编剧
作者: 水星的爱    时间: 2017-11-21 13:43

所以我觉得说MOS节奏显著有问题的,真的,别看电影了。MOS恰恰是节奏感特别好的,上来个轰轰轰一段氪星,接着慢节奏展示屌丝超人的迷茫现状,穿插一场救人戏,接着614出场,引出飞船,剧情启动,到超人起飞,第一个大高潮。再穿插一些慢节奏身世和成长历程探讨,死爹什么的,讲述超人的价值观问题。基本就把超人这个角色和基本的人性神性矛盾,给塑造得很好了。在后面就是全程打佐德,高潮迭起了。里面还不忘来段心理对话,把佐德的偏执和灭世动机,仇恨情绪等等,阐述得很彻底。

这你妈节奏有问题的话,麻烦你找个没问题的我看看?
作者: 拳人类    时间: 2017-11-21 15:29

引用:
原帖由 lionheart007 于 2017-11-20 23:40 发表
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还有拿烂番茄说事的,也是醉了,列几个分数吧,你们自己感受下客不客观。

雷神3:92%,银河护卫队:91%,肖申克救赎:91%,搏击俱乐部:79%,阿甘正传:71%,黑客帝国:87%,七宗罪 ...
这些也不是分数啊~
作者: 1    时间: 2017-11-22 03:13

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原帖由 @夕雨  于 2017-11-20 14:45 发表
挺好奇能不能把你认为不烂的超英片举几个例子?
《战狼2》就把故事讲的很好
作者: wpang    时间: 2017-11-22 12:46

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一直强调仪式感
必然拖延叙事
这是一定的
作者: alalaka    时间: 2017-11-29 21:21

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来来来,我们来说一下IMDB评分




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