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标题: [业评] 实在没想到DQ11依然还能让我停不下来，顺便再说一下DQ到底为啥吸引我 [打印本页]

作者: hatesisu 时间: 2017-11-13 16:07 标题: 实在没想到DQ11依然还能让我停不下来，顺便再说一下DQ到底为啥吸引我

从11号0点开始，这两天玩了10多个小时，真心觉得好玩。因为以前是系列粉，这些年也听到太多”DQ只剩情怀“的言论。搞得我都不知道是不是因为情怀了。但我真的好久没玩一个单机游戏玩得这么开心的了。
问题就在这里。DQ很多设计给人极其落后的感觉，甚至屡屡传出过“为了满足老玩家而剔除掉创新要素”的新闻，再加上正统单机作品已经很久很久没出新作了导致大家似乎已经默认它同时代分离了，所以DQ如今在大众心中就是一个设计低下只能卖情怀的怪物。
然而我倒是觉得，DQ的确看似简单，没啥特别，但是玩起来真的非常舒服。但是我又很难说它到底怎么个好法。这次我真的相信它真的掌握了我们很难用平时的评测标准去量化的手段。大家很喜欢用”系统“”剧情“”画面“”音乐“”耐玩度“”自由度“等等看似专业的词汇去评价一个游戏。然后你就觉得DQ这几样都不咋地。但是它真的就是好玩。
我试着用我的感觉来描述一下，那就是它的冒险感真的太扎实了。只有DQ做到了这一点。晴朗的天空，高纯度的色彩，并不那么沉重的背景，几个伙伴。这不就是儿时所想的冒险吗？要的就是这种纯粹的感觉。DQ的主题是冒险，战斗系统也好，成长系统也好，剧本也好，都只是为”冒险“服务的工具，单独拿出来看都不出彩，但合在一起就能形成顺滑无比的冒险过程。长期以来，光从文学角度看，DQ的剧情都很老套，世界观也很单纯。但是，说到底这个剧情是用来“玩”的不是用来看的，它不一定需要那么多的悬念和反转，也不一定要有什么深意。它只要能扎扎实实地刺激你不停地继续你的冒险并获得感动，就够了。这一点来说，为游玩而服务的剧情设置，DQ不管的用心程度还是最终效果都是出类拔萃的。同理战斗系统也是，不见得有复杂的运算，庞大的养成分支，但是这看似简陋的成长系统配合那”弱智“的剧情，恰恰就能刺激你去练级，去挖掘地图中的隐藏要素，这是很多游戏都没能做到的。
倒是很多游戏剧情华丽的一B，世界观也是脑洞大开，但就是不能引起玩家的兴趣，开篇的各种说教也显得烦闷无比。战斗也是一个比一个复杂，就像做数学题一样。单独来看，这些剧本的确更牛逼，战斗数值策划也更精妙。但是这两者根本没有结合。玩这种游戏，常常就是重复”播片--战斗--播片--战斗“，以至于很多人现在都认定RPG的可玩性就在于系统，这真心是一种错觉。DQ很明显让剧情成为了”玩“的一部分。
这里我不得不说，包括塞尔达，也没能提供这样的冒险过程。特别是时之笛开启塞尔达的箱庭时代以后，塞尔达的世界观和解密越来越脱节了。很多时候你用这套玩法套一个并非海拉尔的世界，也完全说得通。所以塞尔达在解密上牛逼至极，但是冒险代入感真的不见得就很强。还有塞尔达的搜集要素也是，为了收集而搜集，因为并不需要你挖掘什么隐藏的装备，你也可以轻松打败BOSS。

不知不觉竟然打了这么多字。。。总的其实可以这么说：DQ真的是一座孤岛，它开创了日式RPG，但是后辈们都只是将DQ的某个片面的部分发扬光大，有发扬剧情的，有发扬战斗系统的，等等，但是几乎没有哪个发扬了DQ那种整体的”冒险感“的。所以不管在哪个时代，DQ都是很独特且很好玩的游戏。

作者: sunylink 时间: 2017-11-13 16:14

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这作有些地方做的还是不够好，有些地方明明能跳下去，就是给你墙了

作者: HAL_9000 时间: 2017-11-13 16:29

同意，Dq那种稳重扎实的冒险感让人倍感舒适。但是这作在野外地图的那首BGM是怎么回事，感觉非常像某种日式军队进行曲，而且不好听。

作者: abracadabra949 时间: 2017-11-13 16:59

LZ形容的非常到位，和我玩历代DQ一样的感受

作者: oversleep 时间: 2017-11-13 17:11

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关于游戏的醍醐味，我从来没怀疑过

作者: 缅怀世嘉 时间: 2017-11-13 17:19

DQ正统的乐趣远不如DQM
假如它不叫DQ销量要打几折?
归根结底还是情怀

作者: Pires 时间: 2017-11-13 17:23

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战斗太慢音乐可能系列最差

作者: nintendoo99 时间: 2017-11-13 17:28

昨天回家下好，今天玩了六个多小时。我就一个想法，这么好的画面，有语音多好！多好，多好！

作者: hatesisu 时间: 2017-11-13 17:29

引用:

原帖由 缅怀世嘉 于 2017-11-13 17:19 发表
DQ正统的乐趣远不如DQM
假如它不叫DQ销量要打几折?
归根结底还是情怀

你凭什么说“DQ正统的乐趣远不如DQM”？我相信很多人都不同意你这说法。用一个错误的事实当论据能说明啥？
你还不如解释解释DQ正统的乐趣为啥不如DQM。

作者: LTFYH 时间: 2017-11-13 17:33

基本上同意LZ说的，DQ就是很纯粹的童话式的冒险，没有很复杂的系统和剧情以及人性，系统数值也设计得比较精巧，不会让你觉得太过乏味。

作者: 沉默狙击手 时间: 2017-11-13 17:35

最好玩的DQ是DQ10,11能玩主要是靠惯性，剧本（同伴对话），数值设计。

[ 本帖最后由沉默狙击手于 2017-11-13 17:38 编辑 ]

作者: playboy23 时间: 2017-11-13 17:37

买了预购的还不敢开机，时间太碎了

作者: beta_child 时间: 2017-11-13 17:42

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历代剧情都是有温度的，不是冷冰冰的机械感，鸟山明人物的漫画风格通过卡通渲染找到了最适合的表现方式，音乐嘛可以当结婚典礼曲子不用多说了

作者: 缅怀世嘉 时间: 2017-11-13 17:46

引用:

原帖由 hatesisu 于 2017-11-13 17:29 发表

你凭什么说“DQ正统的乐趣远不如DQM”？我相信很多人都不同意你这说法。用一个错误的事实当论据能说明啥？
你还不如解释解释DQ正统的乐趣为啥不如DQM。

系统数值养成交换对战耐玩度（除了DQ9）
全方位碾压
正统比DQM好的地方也就剩剧情了
不过那所谓的王道剧情就值高出DQM的几百万销量么

嘛，这些都是一家之言罢了。

作者: Simy 时间: 2017-11-13 17:51

dq系列最厉害的一点是能让我毫无压力的持续玩下去，不像很多游戏第一印象再炫，总因为这样那样的原因慢慢丢失玩下去的动力

作者: unsword 时间: 2017-11-13 18:05

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这代到ps4上去了给角色换装备还不能有头像太那啥了把

作者: 阮步兵 时间: 2017-11-13 18:13

引用:

原帖由 HAL_9000 于 2017-11-13 16:29 发表
同意，Dq那种稳重扎实的冒险感让人倍感舒适。但是这作在野外地图的那首BGM是怎么回事，感觉非常像某种日式军队进行曲，而且不好听。

我觉得很热血，除dq3之外没有地图音乐这么热血

作者: 阮步兵 时间: 2017-11-13 18:17

引用:

原帖由 缅怀世嘉 于 2017-11-13 17:46 发表

系统数值养成交换对战耐玩度（除了DQ9）
全方位碾压
正统比DQM好的地方也就剩剧情了
不过那所谓的王道剧情就值高出DQM的几百万销量么

嘛，这些都是一家之言罢了。

每一代的dqm系统都是抱正统dq系统的大脚罢了

作者: 阮步兵 时间: 2017-11-13 18:20

有些剧情我感到挺狗血挺日呆的。。。

那个雪之国女皇就这样原谅了冰之魔女，我特意看了剧情对话翻译的视频，原来就是女皇被封印的时候，女皇太过无聊就对魔女诉苦，魔女鼓励她几下，就这样女皇就放过她，还让她做大臣。就这样可以把一个冰了一个国家的魔头洗白。。。

我真是吃了狗屎一样的感觉。。。

作者: gxh32 时间: 2017-11-13 18:32

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我只想问正常玩儿，难度怎么样？和DS的DQ5比。

作者: kzz-aki 时间: 2017-11-13 19:00

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的确好玩，游戏中处处能见到以前老dq的影子，有一些小缺点只要玩进去了很快就会忘记。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2017-11-13 19:12

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说实话dq能把回合制做的简单清爽又不枯燥真的很神奇的
有没有关于这个解析

作者: 宁静之雨 时间: 2017-11-13 20:21

我以前也看不起DQ的,后来因为9买了俩DS

作者: flytutu 时间: 2017-11-13 20:30

现在玩的dq7也类似，每一个小事件过后，哪怕就是交出个道具，全村的对话都恨不得刷新一遍，这工作量简直了。
以前觉得轨迹这方面很有特色，结果一看这个才是祖师爷。
更不用说每一个故事就跟个寓言似的，可惜7代以后失传了

作者: patches 时间: 2017-11-13 21:18

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2017-11-13 19:12 发表
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说实话dq能把回合制做的简单清爽又不枯燥真的很神奇的
有没有关于这个解析

关键是战斗节奏要做快
每次攻击都要先摆个pose可受不了

作者: 高露洁 时间: 2017-11-13 21:40

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dq是剧情上的冒险，zelda最新野炊是实际在环境里玩耍，侧重还是不同，但是共同的地方在于追求的东西都非常单纯

dq的踏实感来自于他的故事，非常老派经典的世界观设定，然后讲的内容最大的特点就是没有细节，角色都是标签几乎没有性格，是童话故事那种很笼统的概述，这样的效果是可以非常容易地体会到大量变迁唏嘘感慨，其实从故事上说非常写意非常朦胧，玩的人体验的就是这种童话状态，然后从人设到战斗系统一切都是极朴实，才能展现出最后的这种状态

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-11-13 21:53

今年玩到的最满意的PS4游戏。

其他都是看大片，一次性快餐。

唯有DQ，让人沉迷了。

作者: DoloresI 时间: 2017-11-13 22:57

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有语音也叫DQ？

作者: chimomo 时间: 2017-11-13 23:03

很正确！很客观！

另外补充一点：1、必须全部是蝌蚪文，这样才能体会到丝般顺滑！2、玩的时候电视要静音才有童年的感觉！

作者: naughtyben 时间: 2017-11-13 23:04

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3ds版没就语音，连过场cg也没语音，但人物说话有字幕，感觉好复古

作者: lain007 时间: 2017-11-13 23:23

不知道什么时候会有语音下载，NS版不是准备有语音吗，应该不会浪费掉的。

作者: 任天鼠 时间: 2017-11-13 23:32

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论牌子的重要性，你让一个二流制作组拿到DQ这项目依然大卖
一流的做个类似DQ的原创RPG出几代都是卖不过的，那之后就不会有续作或者只能往复杂化方向发展

作者: 铁西瓜。 时间: 2017-11-13 23:37

“塞尔达的世界观和解密越来越脱节了。很多时候你用这套玩法套一个并非海拉尔的世界，也完全说得通。”

DQ系列也没什么谜题自己独有的，别的RPG游戏绝对不可能采用的吧？楼主这个说法我表示不解

作者: slaimlin 时间: 2017-11-13 23:47

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引用:

原帖由 @任天鼠于 2017-11-13 23:32 发表
论牌子的重要性，你让一个二流制作组拿到DQ这项目依然大卖
一流的做个类似DQ的原创RPG出几代都是卖不过的，那之后就不会有续作或者只能往复杂化方向发展

我挺同意你的看法

作者: 迷雾惊魂 时间: 2017-11-13 23:50

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还是得看人，我就觉得传说这种act战斗模式的才有意思，dq这种选选项很无聊，而且传说的剧情对白也更有意思，dq的情节我完全没看下去的动力。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2017-11-13 23:55

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原帖由 @沉默狙击手于 2017-11-13 17:35 发表
最好玩的DQ是DQ10,11能玩主要是靠惯性，剧本（同伴对话），数值设计。

DQ10？网游？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2017-11-13 23:59

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原帖由 @DoloresI 于 2017-11-13 22:57 发表
有语音也叫DQ？

玩3ds版啊

作者: linkyw 时间: 2017-11-14 08:49

LZ夸DQ就夸呗，非得拉zelda出来。

“我试着用我的感觉来描述一下……”这里开始套在zelda上也成立啊。
zelda一开始就是以孩童时的冒险为契机开发的。要说像，都挺像。DQ更像几个小伙伴在一个房间或是一个院子扮家家酒式的冒险剧

zelda更像在一个相对广阔的地方一个人的冒险。没剧情什么事，以自己本身的好奇心驱动。
最多开始前大致给自己一个身份，王子勇者国王奥特曼
然后在后院后山，学校大院，这翻翻那跑跑，树上有个鸟窝，之前的门后有一个扫把，我去拿来捅了它。

作者: Pires 时间: 2017-11-14 09:06

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原帖由 @迷雾惊魂于 2017-11-13 23:50 发表
还是得看人，我就觉得传说这种act战斗模式的才有意思，dq这种选选项很无聊，而且传说的剧情对白也更有意思，dq的情节我完全没看下去的动力。

dq456战斗是巅峰，78911基本没法玩慢得一币，11居然还有播片

作者: CrAdLe 时间: 2017-11-14 09:34

最近在玩方根书简，玩完就入DQ11.

作者: 少先队员 时间: 2017-11-14 09:38

我第一次玩“光之继承者”的时候也有这种感觉。
画面很舒服、游戏很有层次、整体还有点诡异的感觉、战斗爽快。就是谜题那时候对我来说有点难。
相比天地创造，后者虽然整体更为饱满，但是就是没有“光”给我的那种奇妙的冒险感觉~

作者: DeathNote 时间: 2017-11-14 09:44

小时候玩DQ，啥都不懂，但就是知道我得出发去冒险

作者: oversleep 时间: 2017-11-14 12:33

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说dq是名气大是不对的，名气也是靠积累的，做不好口碑马上就会完蛋，也不想想过去耳熟能详的系列还活着的有几个

作者: 残部 时间: 2017-11-14 12:40

拿这种钱再来骗玩家迟早倒大霉

作者: 铁西瓜。 时间: 2017-11-14 12:50

引用:

原帖由 少先队员 于 2017-11-14 09:38 发表
我第一次玩“光之继承者”的时候也有这种感觉。
画面很舒服、游戏很有层次、整体还有点诡异的感觉、战斗爽快。就是谜题那时候对我来说有点难。
相比天地创造，后者虽然整体更为饱满，但是就是没有“光”给我的那种 ...

因为天地创造严格说不是冒险，而是作为世界创造者开拓、巡视、检阅和复苏整个世界和物种。DQ是主角在寻找神（龙），而天地是主角本身就是神。

作者: yj1220 时间: 2017-11-14 13:20

引用:

原帖由残部于 2017-11-14 12:40 发表
拿这种钱再来骗玩家迟早倒大霉

DQ11怎么骗玩家了？

作者: 田中健一 时间: 2017-11-14 14:00

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引用:

原帖由 @阮步兵于 2017-11-13 18:20 发表
有些剧情我感到挺狗血挺日呆的。。。

那个雪之国女皇就这样原谅了冰之魔女，我特意看了剧情对话翻译的视频，原来就是女皇被封印的时候，女皇太过无聊就对魔女诉苦，魔女鼓励她几下，就这样女皇就放过她，还让她做大臣。就这样可以把一个冰了一个国家的魔头洗白。。。

我真是吃了狗屎一样的感觉。。。

中文我没玩，日文可不是这样的。那魔女被封在书里，女王压力大，然后对书诉苦，魔女就跳出来代替她，魔女当女王的时候两人还在走心。相当于女王姐妹一样的存在。

作者: masterfish 时间: 2017-11-14 16:38

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回合制战斗以及切换战斗场景就够傻逼了，一点都不直观。

作者: 阮步兵 时间: 2017-11-14 16:50

引用:

原帖由 田中健一 于 2017-11-14 14:00 发表
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中文我没玩，日文可不是这样的。那魔女被封在书里，女王压力大，然后对书诉苦，魔女就跳出来代替她，魔女当女王的时候两人还在走心。相当于女王姐妹一样的存在。

那就是我记错一些细节。

真走心的话就不会把别人的国家冰了不解
真走心的话就不会把别人封了不解
真走心的话就不会女王在书里大叫“这个不是女王，是魔女，我女王还在书里！”

就好像一个人把你房子烧了，把你关进一个秘密密室里，警察救你出来后准备捉真凶时，你突然拦着警察说：“这段时间我被这个人关在他家里，他天天陪我说话，听我诉苦。请大家原谅他好吗？请警察叔叔放过他好吗？他其实不是一个坏人。以后也请他住在我家做我家族的一份子”

总之很日呆

[ 本帖最后由阮步兵于 2017-11-14 16:52 编辑 ]

作者: reg-neo 时间: 2017-11-14 18:40

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为什么这么多人喜好解谜？

作者: 秃猫 时间: 2017-11-14 18:49

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我问一下，11有没有踩地雷，有没有必须练级才能推进下去的设定，总觉得dq系列对我来说太难了。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-11-15 04:46

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引用:

原帖由 @秃猫于 2017-11-14 18:49 发表
我问一下，11有没有踩地雷，有没有必须练级才能推进下去的设定，总觉得dq系列对我来说太难了。

我没有玩，但是我可以说，有没有踩地雷不重要，就算明敌，可以让你更容易躲过，也可以让你几乎躲不过……dq么升级是必备的，升级以后切菜很爽不升级就是被切的菜了

作者: kh2841 时间: 2017-11-15 07:33

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DQ所谓的游戏性就是最传统的接任务，地牢，回城的rpg循环。它比较牛的地方一是精致的剧本，二是打磨到极致的数字，保证玩家在每个循环里最合适的节点得到奖励。系统毫无可取之处。

喜欢DQ的人多半也会喜欢国内的网游手游，完全是同一个思路。

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