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标题: [新闻] 下一代主机比如PS5能用到什么级别的显卡了？ [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2017-11-1 18:54 标题: 下一代主机比如PS5能用到什么级别的显卡了？

无聊想讨论下，感觉用到A这边得VEGA64都悬啊

另外，主机现在得帧数瓶颈太明显了，PS5该提上日程了，下一代主机换U了60帧应该是标配了吧？

作者: nikito 时间: 2017-11-1 18:59

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15T单精度浮点能力的下一代中端卡

作者: 超越梦想 时间: 2017-11-1 19:00

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1070级别顶天

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:02

很好算嘛，ZEN四核用14nm的话是44mm2，如果用7nm的应该只有22mm2

按照PS4那348mm2核心面积计算大约留给GPU和其他乱七八糟部分的面积有320mm2+

如果7nm的话大约相当于目前14/16nm的640mm2+，性能超越1080TI没啥问题，不过7nm手机明年也就水果能用（高通845依然是三棒10nm改良版），等用到游戏机上大概要等到2020年以后了

作者: dynasty 时间: 2017-11-1 19:03

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讲真，如果ns大成功，应该不会极度追求性能

作者: mitsuna 时间: 2017-11-1 19:05

最快也要2020年公布，等amd进化还要几年
普通大众根本不care画面如何，普通人甚至都看不出ps3>ps4这种进化

[ 本帖最后由 mitsuna 于 2017-11-1 19:06 编辑 ]

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:05

引用:

原帖由 nikito 于 2017-11-1 18:59 发表
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15T单精度浮点能力的下一代中端卡

15T应该不止，按照PS4核心面积转换到7nm的话，至少应该有20T以上单精度

当然骚尼会不会在7nm时代出个340mm2+的APU卖399刀那就是另外一个问题了，7nm每百万门晶体管比28nm还贵。。。。

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:08

引用:

原帖由 dynasty 于 2017-11-1 19:03 发表
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讲真，如果ns大成功，应该不会极度追求性能

讲真，如果骚尼下一代PS5确定用农企zen构架APU的话，卖399刀铁定要亏本

现在四核R7最便宜也要100多刀，再加上一个至少VEGA64以上规模的GPU，成本远远高于PS4

作者: Supemova 时间: 2017-11-1 19:11

amd又不是施粥的要上zen绝对不会便宜

作者: 你老闆 时间: 2017-11-1 19:15

60幀不會是標配,因為很多開發商根本不覺得自己的遊戲需要60幀

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-11-1 19:16

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原帖由 u571 于 2017-11-1 19:02 发表
很好算嘛，ZEN四核用14nm的话是44mm2，如果用7nm的应该只有22mm2

按照PS4那348mm2核心面积计算大约留给GPU和其他乱七八糟部分的面积有320mm2+

如果7nm的话大约相当于目前14/16nm的640mm2+，性能超越1080TI没啥 ...

APU面积不是直接做加法，内存管理器要同时连接CPU和GPU两个部分，面积比分离的大

作者: 2006arg 时间: 2017-11-1 19:19

引用:

原帖由 超越梦想 于 2017-11-1 19:00 发表
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1070级别顶天

2020年1070？

作者: BlakeAngle 时间: 2017-11-1 19:23

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如果内存一直只涨不低，就牛逼了

作者: 狂风007 时间: 2017-11-1 19:24

如果PS5真是20T浮点那就烧高香了，估计很悬啊。。。。。

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-1 19:16 发表

APU面积不是直接做加法，内存管理器要同时连接CPU和GPU两个部分，面积比分离的大

80%以上都是CPU+GPU，再不济也有Vega64晶体管规模

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:29

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2017-11-1 19:23 发表
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如果内存一直只涨不低，就牛逼了

下代主机内存容量不会有太大变化，撑死了也就12-16GB而已，相比PS3/XO到PS4/X1翻N倍差远了

作者: ngw39 时间: 2017-11-1 19:32

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原帖由 u571 于 2017-11-1 19:08 发表

讲真，如果骚尼下一代PS5确定用农企zen构架APU的话，卖399刀铁定要亏本

现在四核R7最便宜也要100多刀，再加上一个至少VEGA64以上规模的GPU，成本远远高于PS4

下代主机应该走高低配路线，一出来就399 599 1199三个版本，让愿意出钱的直接上高配版。1199可以实现同期顶级规格了。

作者: 狂风007 时间: 2017-11-1 19:38

PS4已经4年了，2018就5年了，2020就7年了，最迟应该是2020，那么设计定配置应该在2019完成，这个时间段不知道能不能用上7nm?

作者: dynasty 时间: 2017-11-1 19:39

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原帖由 @u571 于 2017-11-1 19:02 发表
很好算嘛，ZEN四核用14nm的话是44mm2，如果用7nm的应该只有22mm2

按照PS4那348mm2核心面积计算大约留给GPU和其他乱七八糟部分的面积有320mm2+

如果7nm的话大约相当于目前14/16nm的640mm2+，性能超越1080TI没啥问题，不过7nm手机明年也就水果能用（高通845依然是三棒10nm改良版），等用到游戏机上大概要等到2020年以后了

Ps4发售时候，用的显卡是什么档次？中端显卡吗？

作者: defer 时间: 2017-11-1 19:39

这代主机公认的弱，ps4也有ps3的八倍。ps3更是ps2的二十多倍。

ps4pro 4.2tflops，x1x 6tflops，Vega64 才12.66 TFLOPs，根本没法见人好不好。

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:42

引用:

原帖由 dynasty 于 2017-11-1 19:39 发表
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Ps4发售时候，用的显卡是什么档次？中端显卡吗？

PS4发售的时候7870/7850不就是中端显卡嘛，一个399刀的玩意也就只能用这种档次

作者: u571 时间: 2017-11-1 19:45

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原帖由 defer 于 2017-11-1 19:39 发表
这代主机公认的弱，ps4也有ps3的八倍。ps3更是ps2的二十多倍。

ps4pro 4.2tflops，x1x 6tflops，Vega64 才12.66 TFLOPs，根本没法见人好不好。

其实光栅化渲染技术已经非常成熟了，DX11 API几乎任何效果包括光线追踪都能完美展现，DX12更优化了CPU多线程表现

个人认为今后限制游戏表现力更多的是开发商的成本预算，而不是硬件性能。

就算给个1080TI性能的主机，游戏开发预算连1000万美元都不到的话，能做出什么狗屁游戏。。。。

作者: ngw39 时间: 2017-11-1 19:45

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原帖由 defer 于 2017-11-1 19:39 发表
这代主机公认的弱，ps4也有ps3的八倍。ps3更是ps2的二十多倍。

ps4pro 4.2tflops，x1x 6tflops，Vega64 才12.66 TFLOPs，根本没法见人好不好。

12.66 TFOLPS = 9倍 OG XBOX ONE = 7倍 OG PS4
PS4 PRO一年前的主机。 Xbox One X 是昨天刚刚新发售的主机。这样算没毛病了吧。

作者: ngw39 时间: 2017-11-1 19:51

引用:

原帖由 u571 于 2017-11-1 19:45 发表

其实光栅化渲染技术已经非常成熟了，DX11 API几乎任何效果包括光线追踪都能完美展现，DX12更优化了CPU多线程表现

个人认为今后限制游戏表现力更多的是开发商的成本预算，而不是硬件性能。

就算给个1080T ...

我感觉3A单机基本快玩儿蛋了。。以后估计都是命运，圣歌这种游戏。。因为这种游戏才能有最高的开发预算。。

作者: dynasty 时间: 2017-11-1 19:57

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原帖由 @u571 于 2017-11-1 19:42 发表
PS4发售的时候7870/7850不就是中端显卡嘛，一个399刀的玩意也就只能用这种档次

对应老黄什么级别显卡

作者: defer 时间: 2017-11-1 20:02

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原帖由 ngw39 于 2017-11-1 19:45 发表

12.66 TFOLPS = 9倍 OG XBOX ONE = 7倍 OG PS4
PS4 PRO一年前的主机。 Xbox One X 是昨天刚刚新发售的主机。这样算没毛病了吧。

对，尴尬就尴尬在刚刚才发售了一个有它性能一半的，所以必须多憋一阵。

如果这个大版本产品升级幅度没有上次的半代升级强，那搞不好以后游戏真就进入滚动更新时代了。

作者: defer 时间: 2017-11-1 20:03

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原帖由 dynasty 于 2017-11-1 19:57 发表
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对应老黄什么级别显卡

660

作者: defer 时间: 2017-11-1 20:08

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原帖由 u571 于 2017-11-1 19:45 发表

其实光栅化渲染技术已经非常成熟了，DX11 API几乎任何效果包括光线追踪都能完美展现，DX12更优化了CPU多线程表现

个人认为今后限制游戏表现力更多的是开发商的成本预算，而不是硬件性能。

就算给个1080T ...

我觉得在开发费用越来越高的当下，软件商反而欢迎高性能产品。

可以把技术优化方面投入的人力节省下来，有效利用紧张的预算到艺术与游戏机制设计上。

而且越是小厂技术方面压力越大，先不说好不好玩。ow刚出来时奔腾+750关关特效也能获得不错的帧数。吃鸡要是奔腾+1050,去刚枪就等着送快递吧。这两个企业在同一个平台做游戏，后者在技术方面的劣势就会成为产品短板。

作者: 飞侠小黑 时间: 2017-11-1 20:13

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1070性能顶天了，cpu估计还是弱鸡

作者: u571 时间: 2017-11-1 21:19

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原帖由 defer 于 2017-11-1 20:08 发表

我觉得在开发费用越来越高的当下，软件商反而欢迎高性能产品。

可以把技术优化方面投入的人力节省下来，有效利用紧张的预算到艺术与游戏机制设计上。

而且越是小厂技术方面压力越大，先不说好不好玩。ow刚 ...

对于跨平台厂商来说，本来游戏机优化就不占多少工作量，跑不动就砍砍分辨率和特效罢了

最耗钞票的还是本身游戏设计和高清纹理和建模部分，本时代3A游戏数量大大减少就充分说明3A游戏开发成本和复杂度已经达到一个非常惊人的地步

搞不好未来如软星这样的大厂都不得不只做GTA网络版，不再出单机了

作者: benbensoldier 时间: 2017-11-1 21:31

下一代xx60

作者: grammyliu 时间: 2017-11-1 21:40

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400美元的售价就是电脑一个8700K的价钱，要什么自行车

作者: fgfggha 时间: 2017-11-1 21:42

完全没必要推下一代，就地平线和TLOU2这个画面我感觉已经没必要再突破了，13年首发杀戮地带画面我觉得已经到瓶颈了，赶紧创新玩法才是正路

作者: fooltiger 时间: 2017-11-1 21:42

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引用:

原帖由 @dynasty 于 2017-11-1 19:03 发表
讲真，如果ns大成功，应该不会极度追求性能

讲道理

就凭sony，也配不追求性能？

作者: rollpard 时间: 2017-11-1 21:45

60帧再不成标配就没有出的必要了。

弱成这样的Jaguar都能做出1080p 30帧的开放世界大作，2020年的CPU比Jaguar直接翻个4倍问题都不大，如果厂商还是弄出来一堆30帧的动作游戏~~~

我倒希望目前的FPS，类似COD这种级别的，能做到120帧。或者PSVR 2代实现原生的120帧

[ 本帖最后由 rollpard 于 2017-11-1 21:46 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2017-11-1 21:58

posted by wap, platform: 小米 4
等ps5pro出来再买

作者: wap666 时间: 2017-11-1 22:05

posted by wap, platform: 小米5
怎么升级无所谓，只求不要修改架构，可以完美向下兼容ps4游戏。

作者: XboxW 时间: 2017-11-1 23:17

起码GTX1160级别，本世代那种可悲的性能根本无法保证全游戏1080p/60fps。

作者: nikito 时间: 2017-11-1 23:31

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原帖由 @u571 于 2017-11-1 19:05 发表
15T应该不止，按照PS4核心面积转换到7nm的话，至少应该有20T以上单精度

当然骚尼会不会在7nm时代出个340mm2+的APU卖399刀那就是另外一个问题了，7nm每百万门晶体管比28nm还贵。。。。

我觉得就3倍4pro到3倍1x之间

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-1 23:37

制约画面进步的早已不是性能了
就算是PC
也很多年没见过真正的显卡杀手了

作者: 高露洁 时间: 2017-11-1 23:43

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原帖由 @u571 于 2017-11-1 21:19 发表
对于跨平台厂商来说，本来游戏机优化就不占多少工作量，跑不动就砍砍分辨率和特效罢了

最耗钞票的还是本身游戏设计和高清纹理和建模部分，本时代3A游戏数量大大减少就充分说明3A游戏开发成本和复杂度已经达到一个非常惊人的地步

搞不好未来如软星这样的大厂都不得不只做GTA网络版，不再出单机了

说软星想到大宇的就我一个么

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-1 23:43

引用:

原帖由 2006arg 于 2017-11-1 19:19 发表

2020年1070？

19年吧？X1X今年发售了，索尼多大自信在没多少独占的前提下让2年多？

[ 本帖最后由 ghsyterry 于 2017-11-1 23:51 编辑 ]

作者: 2006arg 时间: 2017-11-1 23:46

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原帖由 @ghsyterry 于 2017-11-1 23:43 发表
19年吧？X1X今年发售了，索尼多大自信在没多少独占的前提下让1年多？

别说一年，两年都没问题，18，19光第一方至少都有5个左右3a独占。

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-1 23:51

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原帖由 2006arg 于 2017-11-1 23:46 发表
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别说一年，两年都没问题，18，19光第一方至少都有5个左右3a独占。

没用的，现在是第三方时代，画面差异巨大会造成用户流失很快的。
PS4再牛B，也无法转嫁到PS5上。
顶多PS5和PS4共存。
比第一方只能被老任吊打，光靠第一方的话老任N64以后根本没出彩的机器，就算WII的蓝海，后期也坚持不住崩的很迅速。
所以2019年，索尼必然出新机器，算算，如果2019年底出距今也有两年了。。。

作者: 2006arg 时间: 2017-11-1 23:56

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原帖由 @ghsyterry 于 2017-11-1 23:51 发表
没用的，现在是第三方时代，画面差异巨大会造成用户流失很快的。
PS4再牛B，也无法转嫁到PS5上。
顶多PS5和PS4共存。
比第一方只能被老任吊打，光靠第一方的话老任N64以后根本没出彩的机器，就算WII的蓝海，后期也坚持不住崩的很迅速。
所以2019年，索尼必然出新机器，算算，如果2019年底出距今也有两年了。。。

你以为第三方会单独制作x1版本？ps5不出，第三方3a不会更换引擎，就今年年货，x1x和pro也就原生4k和差值4k区别，cpu都是残疾

作者: 卖哥 时间: 2017-11-1 23:57

PS4过3年变PS4p，2.3倍，X1过4年变X1x，4.5倍
幅度大约就是每2年flops翻倍。
2020年的主机，距离X1X 3年，距离PS4p 4年，大概是X1X的2.8倍或者PS4p的4倍，16~17t吧。

作者: 2006arg 时间: 2017-11-1 23:57

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zen cpu加10t以上的gpu，成本在399，sony就会出了，x1x都接近1070性能了，过两年ps5出1070级别显卡，多脑残才会得出个结论

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 00:02

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2019能用上7nm不，能的话那么性能还是可以期待的。

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:02

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原帖由 2006arg 于 2017-11-1 23:56 发表
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你以为第三方会单独制作x1版本？ps5不出，第三方3a不会更换引擎，就今年年货，x1x和pro也就原生4k和差值4k区别，cpu都是残疾

都这个时代了，还单独制作什么？PC最顶端，高端多留几个特效，低端降低分辨率，AA，少几个特效。
引擎换不换根本不以主机更新为目标，现在第三方有自己的节奏，比如gta5，新引擎，先做的360和ps3，ps4，X1再晚一年更新画面。
如果有更好的平台展示画面，厂家根本不会吝惜更高的制作水平。
至于PRO别说4K了，1080P都满足不了60帧。
还别说pro才多少台，毕竟不是换代机器。。。

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:03

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原帖由 狂风007 于 2017-11-2 00:02 发表
posted by wap, platform: Samsung
2019能用上7nm不，能的话那么性能还是可以期待的。

2018年7NM工艺，2019年台积电都5NM工艺供应手机了，7NM不算过时，但也不是最新了。。

作者: 洛克狼 时间: 2017-11-2 00:07

模块化设计吧。。。。。

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-11-2 00:09

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原帖由 洛克狼 于 2017-11-2 00:07 发表
模块化设计吧。。。。。

那特么的不就是PC么？

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:10

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2017-11-2 00:09 发表

那特么的不就是PC么？

本来就越来越像PC，以前能想象主机单独升级GPU么？估计下一代看的到GPU和CPU同时升级。。。

作者: 卖哥 时间: 2017-11-2 00:14

引用:

原帖由 洛克狼 于 2017-11-2 00:07 发表
模块化设计吧。。。。。

游戏机为了摆着好看，还是需要更高的集成度的。

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:17

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-1 23:51 发表

没用的，现在是第三方时代，画面差异巨大会造成用户流失很快的。
PS4再牛B，也无法转嫁到PS5上。
顶多PS5和PS4共存。
比第一方只能被老任吊打，光靠第一方的话老任N64以后根本没出彩的机器，就算WII的蓝海，后期 ...

要不赌一下？

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:18

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-11-2 00:17 发表

要不赌一下？

赌什么？

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:18

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 00:18 发表

赌什么？

10台ps5，2019年不可能出

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:20

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-11-2 00:18 发表

10台ps5

不赌，小赌怡情~
赌大了没意思~
我就觉得是2019年，你如果认为是2020年的话，500元RMB如何？

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:37

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 00:20 发表

不赌，小赌怡情~
赌大了没意思~
我就觉得是2019年，你如果认为是2020年的话，500元RMB如何？

赌这么小，我觉得你不会吸取教训的

ps5不可能19年出的原因很简单，根本和x1x或者ps4pro拉不开多少差距，成本还低不了
讲真，gta6 2020年有没有出还真是个悬念

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-11-2 00:38 编辑 ]

作者: 2006arg 时间: 2017-11-2 00:42

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原帖由 @ghsyterry 于 2017-11-2 00:02 发表
都这个时代了，还单独制作什么？PC最顶端，高端多留几个特效，低端降低分辨率，AA，少几个特效。
引擎换不换根本不以主机更新为目标，现在第三方有自己的节奏，比如gta5，新引擎，先做的360和ps3，ps4，X1再晚一年更新画面。
如果有更好的平台展示画面，厂家根本不会吝惜更高的制作水平。
至于PRO别说4K了，1080P都满足不了60帧。
还别说pro才多少台，毕竟不是换代机器。。。

今年3a年货，有多少是xb1 1080p 60，pro是1080p 30的？再说x1x和pro比差距远远小于lro和ps4，去年ps4销量是pro4倍，年底pro随便搞个促销，就是150美元差距，sony需要担心吗？ms自己都说销售主力还是x1s

本帖最后由 2006arg 于 2017-11-2 00:44 通过手机版编辑

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:45

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原帖由 @yfl2 于 2017-11-2 00:37 发表
赌这么小，我觉得你不会吸取教训的

ps5不可能19年出的原因很简单，根本和x1x或者ps4pro拉不开多少差距，成本还低不了
讲真，gta6 2020年有没有出还真是个悬念

ps5是ps4的更新换代，而不是x1x和pro的，本来就不用拉开多大距离。
至于把握，我本来认为是2019年底，2020年一季度出也符合我的预期，万一2020年一季度出我不亏大了？
至于教训算了吧，就一个观点，你是太执着还是赌棍？

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:45

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 00:45 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
ps5是ps4的更新换代，而不是x1x和pro的，本来就不用拉开多大距离。
至于把握，我本来认为是2019年底，2020年一季度出也符合我的预期，万一2020年一季度出我不亏大了？
至于教训 ...

我只是看你太蠢还喜欢装逼

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 00:50

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @yfl2 于 2017-11-2 00:45 发表
我只是看你太蠢还喜欢装逼

我倒没看出来，认为2019年有什么蠢的。
倒是你强行认为需要推迟时间和x1x拉开距离比较蠢。

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:51

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 00:50 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我倒没看出来，认为2019年有什么蠢的。
倒是你强行认为需要推迟时间和x1x拉开距离比较蠢。

认为有可能2019年不算很蠢，认为肯定在2020年前的一定很蠢
认为ps5有出来的压力是因为x1x性能比pro高的，那肯定是奇蠢无比了

作者: 2006arg 时间: 2017-11-2 00:55

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引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2017-11-2 00:50 发表
我倒没看出来，认为2019年有什么蠢的。
倒是你强行认为需要推迟时间和x1x拉开距离比较蠢。

不是和x1x拉开差距，是和ps4，最少5-6倍的差距，厂你才会更换引擎，还有成本必须控制在399。a9有个pro和pc 最高刺客对比帖子，你可以去看看，不更换引擎情况下，视觉上不会有多大差距，sony根本不会着急推出主机

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 00:55

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-1 23:51 发表

没用的，现在是第三方时代，画面差异巨大会造成用户流失很快的。
PS4再牛B，也无法转嫁到PS5上。
顶多PS5和PS4共存。
比第一方只能被老任吊打，光靠第一方的话老任N64以后根本没出彩的机器，就算WII的蓝海，后期 ...

另外也别bb了，就看看好吗，你说的画面差异巨大造成用户流失很快怎么体现？
我以为再脑残的人也能从过去的无数例子看出，在ps4已经成为优势主机的情况下，它对x1系的优势只会越来越大

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-11-2 00:57 编辑 ]

作者: northcong 时间: 2017-11-2 00:56

posted by wap, platform: Samsung
2020年我都觉得早了点儿，保片竟然堵500 2019年？来啊，怡情啊

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 01:05

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @yfl2 于 2017-11-2 00:55 发表
另外也别bb了，就看看好吗，你说的画面差异巨大造成用户流失很快怎么体现？
我以为再脑残的人也能从过去的无数例子看出，在ps4已经成为优势主机的情况下，它对x1系的优势只会越来越大

这个优势不就是ps4对x1的价格和机能优势产生的么？
你正好会回答了我的话。

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 01:06

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 01:05 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
这个优势不就是ps4对x1的价格和机能优势产生的么？
你正好会回答了我的话。

并不是，到现阶段，即使x1是ps4，ps4是x1，ps4还是会继续扩大优势

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 01:07

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @2006arg 于 2017-11-2 00:55 发表
不是和x1x拉开差距，是和ps4，最少56倍的差距，厂你才会更换引擎，还有成本必须控制在399。a9有个pro和pc 最高刺客对比帖子，你可以去看看，不更换引擎情况下，视觉上不会有多大差距，sony根本不会着急推出主机

你说的是刺客哪一代？

作者: ghsyterry 时间: 2017-11-2 01:13

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @yfl2 于 2017-11-2 01:06 发表
并不是，到现阶段，即使x1是ps4，ps4是x1，ps4还是会继续扩大优势

我并不认为ps4优势大到像ps2时代。
这代ps4在于对方的犯错，如果ps4和x1互换，我认为差距会缩小。
当然我并不是说x1x会让差距缩小。

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 01:18

前面U571说的20T以上的浮点运算，如果真的话这才是我理想的PS5，加上升级CPU，话说这代主机CPU瓶颈了，下一代肯定会改进。
20T能够原生4K 60帧不？

其实我认为就算是1800P插值上4K，加上标配60帧，其余机能用来配合全新的引擎加强建模贴图光影AI这些方面也足够了，没有必要牺牲上面这些东西去追求原生4K。

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 01:27

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原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 01:07 发表
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你说的是刺客哪一代？

http://bbs.a9vg.com/thread-5266941-1-1.html
就是起源。
因为主机游戏才是销量的大头，甚至说绝大头，所以第三方都是被主机绑架了的，主机换代了第三方才会有动力换新引擎，否则肯定是优先根据主机的性能做游戏，PC就在主机的基础上强化分辨率帧数以及一些小细节罢了。
现在PC对主机最大的优势就是帧数，主机3A只能30帧这个太影响体验了，还好PRO现在越来越多的游戏都有高帧数模式。

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 01:29

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 01:13 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我并不认为ps4优势大到像ps2时代。
这代ps4在于对方的犯错，如果ps4和x1互换，我认为差距会缩小。
当然我并不是说x1x会让差距缩小。

画面差异巨大会造成用户流失很快的。

这句是你原话，你也以此推导出ps5不得不再19年发售

搞半天，你知道x1x不会缩小差距，所以你的所有结论就变成空中楼阁了

作者: yfl2 时间: 2017-11-2 01:41

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-11-2 01:18 发表
前面U571说的20T以上的浮点运算，如果真的话这才是我理想的PS5，加上升级CPU，话说这代主机CPU瓶颈了，下一代肯定会改进。
20T能够原生4K 60帧不？

其实我认为就算是1800P插值上4K，加上标配60帧，其余机能用来配 ...

20t是不现实的

作者: qwased 时间: 2017-11-2 01:43

如果玩法不能突破，PS5 XBOX2能玩到的还是现在这些游戏的画面加强版，那就没意思了

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-11-2 01:45

别管多少性能提供60帧的选项是真的，战地彩虹六号都是号称60帧的游戏，战地1多人估计40~50，彩虹六号PVE模式30帧+撕裂，还有个共同点是菜单卡得要死。

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 01:50

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-11-2 01:45 发表
别管多少性能提供60帧的选项是真的，战地彩虹六号都是号称60帧的游戏，战地1多人估计40~50，彩虹六号PVE模式30帧+撕裂，还有个共同点是菜单卡得要死。

没错，下代主机60帧必须是标配

作者: FoxLive2013 时间: 2017-11-2 02:11

cpu估计还是很渣，显卡相当于N卡这边GV106级别的阉割版撑死了。。。

作者: 你老闆 时间: 2017-11-2 05:56

引用:

原帖由 2006arg 于 2017-11-1 23:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
你以为第三方会单独制作x1版本？ps5不出，第三方3a不会更换引擎，就今年年货，x1x和pro也就原生4k和差值4k区别，cpu都是残疾

看了一些遊戲好像不止這點差別

另外我希望下代主機以499為目標,當然是純堆性能不搞什麼奇怪體感VR之類的499
399不夠用

還有60幀主流別想了,很多開發商根本沒興趣搞主機60幀

[ 本帖最后由你老闆于 2017-11-2 06:02 编辑 ]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-11-2 06:05

引用:

原帖由 defer 于 2017-11-1 19:39 发表
这代主机公认的弱，ps4也有ps3的八倍。ps3更是ps2的二十多倍。

ps4pro 4.2tflops，x1x 6tflops，Vega64 才12.66 TFLOPs，根本没法见人好不好。

你这算法不对，要参照PS4 标准版，1.84T，就有6倍的进化了

下一代主机，能够4k 30fps 就差不多够格了，399的东西，还想怎样？

作者: 大晶 时间: 2017-11-2 07:55

posted by wap, platform: Samsung
现在1080ti是多少T？

本帖最后由大晶于 2017-11-2 07:56 通过手机版编辑

作者: 鬼冢英吉 时间: 2017-11-2 08:07

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你们应该庆幸PS4出来的时候内存没那么贵

作者: ABCDE 时间: 2017-11-2 08:12

posted by wap, platform: Android
想要有xx80ti，甚至xx70这个级别的性能是不太现实的。毕竟就算是在pc上这样级别的卡都是发烧或者高端的。游戏主机面对的目标客户并不是这群人，所以ps5的显卡还是大路货，当然出的越晚性能相对提升越大。

作者: u571 时间: 2017-11-2 08:18

引用:

原帖由大晶于 2017-11-2 07:55 发表
posted by wap, platform: Samsung
现在1080ti是多少T？

本帖最后由大晶于 2017-11-2 07:56 通过手机版编辑

11.5t

作者: u571 时间: 2017-11-2 08:21

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原帖由 狂风007 于 2017-11-2 01:18 发表
前面U571说的20T以上的浮点运算，如果真的话这才是我理想的PS5，加上升级CPU，话说这代主机CPU瓶颈了，下一代肯定会改进。
20T能够原生4K 60帧不？

其实我认为就算是1800P插值上4K，加上标配60帧，其余机能用来配 ...

如果20T搭配1TB-1.5TB/S带宽的HBM3，那大多数游戏肯定够4K60帧

就怕用GDDR6的话，那就难说了，按照256bit/14Ghz频率计算才448GB/S带宽，远远不够满足20T单精度浮点的胃口

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 08:23

不同意主机开发商没兴趣60帧的说法，相反，越来越多的主机游戏开始注意60帧的重要性。

就我玩过的游戏，PRO上从仁王开始，到纳克2，以及明年初的怪物猎人、三国无双8都提供了高帧数模式让玩家选择，就证明了现在1080P基本上能满足标配后，60帧越来越得到主机厂家的重视。

从体验来说，玩了1080p 60帧的仁王，感觉比插值4k+30帧的模式体验好太多，再也不想回去玩30帧了，我现在得55寸4K电视上面来说，插值4K和1080P看不出多明显得区别，而30帧和60帧就是一眼得区别。

PRO是为了兼容PS4没法换CPU所以帧数没法提升而已，下一代换U了应该就不会这样了。

作者: u571 时间: 2017-11-2 08:25

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2017-11-2 00:03 发表

2018年7NM工艺，2019年台积电都5NM工艺供应手机了，7NM不算过时，但也不是最新了。。

2019年5nm是胡扯，按照台漏电计划到2018年下半年才能提供7nm晶元，7nm到2019年能用到桌面显卡上都已经算是很快的了

5nm至少也要到2020年以后，而且台漏电5nm要引入全新的物理结构和全面使用EUV，具体量产时间更是未知数

就现在EUV这幅鸟样真不好说到2019年会不会成熟到能用在5nm上。。。。

作者: 你老闆 时间: 2017-11-2 08:26

另外我認為PS4 Pro/XBX在下一部主機推出後就變成現在的PS4/XB1低配定位
是啊索尼微軟有說過PS4 Pro/XBX沒獨佔遊戲,那在下代PS/XB出來後,遊戲變成跨Pro/XBX+下一代機推出不就行囉,看沒獨佔啊

另外這樣高低搭配,也是為了更有可能令下代機的價位(性能目標)推高到499,至少我是這麼希望

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-11-2 08:26

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原帖由 u571 于 2017-11-2 08:21 发表

如果20T搭配1TB-1.5TB/S带宽的HBM3，那大多数游戏肯定够4K60帧

就怕用GDDR6的话，那就难说了，按照256bit/14Ghz频率计算才448GB/S带宽，远远不够满足20T单精度浮点的胃口

PS5若能够到11.5T级别，已经要烧高香了，相当于PS4初版的10倍机能。加上新世代CPU和内存的升级换代，对于399级别的PS5来说，各方面都完全够用了。

3A级别大作提供1080/60fps，原生4K/30fps 可选，就可以了，原生4K / 60fps可以留到未来的 5Pro 来解决。

说实话，游戏发展到今天，画面机能已经过了贫困期，已经足够小康富裕了——业界更应该思考的是，怎么让游戏恢复到更好玩这个层面上来。

就像任天堂一直做的那样。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2017-11-2 08:29 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 08:28

引用:

原帖由 u571 于 2017-11-2 08:18 发表

11.5t

N卡和A卡得浮点TF算法标准一样吗？
有时候发现性能一致一个档次得N卡TF比A卡低不少。。。。。。

比如VEGA64和1080一个档次，但是1080好像TF比64低不少？

作者: 你老闆 时间: 2017-11-2 08:29

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-11-2 08:23 发表
不同意主机开发商没兴趣60帧的说法，相反，越来越多的主机游戏开始注意60帧的重要性。

就我玩过的游戏，PRO上从仁王开始，到纳克2，以及明年初的怪物猎人、三国无双8都提供了高帧数模式让玩家选择，就证明了现在1 ...

你有沒有發現除了Knack都是日廠的,幾個大歐美廠除了FPS/TPS外有多少60幀?尤其搞RPG那幾家,他們寧願弄些奇怪特效也不想搞60幀,因為覺得沒必要

作者: u571 时间: 2017-11-2 08:54

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-11-2 08:28 发表

N卡和A卡得浮点TF算法标准一样吗？
有时候发现性能一致一个档次得N卡TF比A卡低不少。。。。。。

比如VEGA64和1080一个档次，但是1080好像TF比64低不少？

A/N浮点计算方式都一样，只不过实际利用效率A卡要比N卡低一个等级

因为农企是SIMD而N卡是SIMT，nvidia浮点单元效率高但耗费更多控制电路，农企SIMD控制电路简单很多更容易堆浮点，但软件要想充分难度大。

作者: u571 时间: 2017-11-2 08:57

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2017-11-2 08:26 发表

PS5若能够到11.5T级别，已经要烧高香了，相当于PS4初版的10倍机能。加上新世代CPU和内存的升级换代，对于399级别的PS5来说，各方面都完全够用了。

3A级别大作提供1080/60fps，原生4K/30fps 可选，就可以了，原 ...

对于手机和各种移动游戏步步紧逼的现实下，堆机能是最简单的商业做法，什么游戏革新这种东西又不是说你想要有就有

也不看看电子游戏发展30多年，也就出了多少种游戏模式和玩法？

但是机能就不一样了，老子堆个20T浮点，4T硬盘、16GB HBM3，直接商业宣传可以号称是最新iPhone效能100倍，完美AR/VR、4K60帧、8K30帧，立马玩家兴趣就上来了

[ 本帖最后由 u571 于 2017-11-2 08:58 编辑 ]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-11-2 09:26

引用:

原帖由 u571 于 2017-11-2 08:57 发表

对于手机和各种移动游戏步步紧逼的现实下，堆机能是最简单的商业做法，什么游戏革新这种东西又不是说你想要有就有

也不看看电子游戏发展30多年，也就出了多少种游戏模式和玩法？

但是机能就不一样了，老 ...

我同意你的说法。

只是机能部分，399美金的范围内，能够 2倍的 X1X，新CPU + 12TFlops + 16GB内存，绝对是烧高香了。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2017-11-2 09:27 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2017-11-2 09:39

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2017-11-2 09:26 发表
我同意你的说法。

只是机能部分，399美金的范围内，能够 2倍的 X1X，新CPU + 12TFlops + 16GB内存，绝对是烧高香了。

所以我更希望推出2个版本，有一个599的高阶版本让玩家选择。

作者: defer 时间: 2017-11-2 09:58

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-11-2 08:28 发表

N卡和A卡得浮点TF算法标准一样吗？
有时候发现性能一致一个档次得N卡TF比A卡低不少。。。。。。

比如VEGA64和1080一个档次，但是1080好像TF比64低不少？

浮点是一样的，但a家目前在同浮点下的游戏表现差口气，尤其是发布前期。

好在目前性能向主机只有A，免掉了一些口水。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-11-2 10:05

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-11-2 09:39 发表
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所以我更希望推出2个版本，有一个599的高阶版本让玩家选择。

初版PS5也许可以实现真4K+30fps

然后，PS5 Pro来实现真4K+60fps

到了PS5 Pro这个级别，我觉得机能的冲刺基本上到了一个饱和瓶颈了，人眼已经不再需要4K以上的分辨率，游戏开发人员也难以应付更高强度复杂度的开发要求。

剩下的事情，大概就是，好好做游戏吧。机能是绝对过剩的了。

作者: ppkkhh 时间: 2017-11-2 10:19

引用:

原帖由 u571 于 2017-11-2 08:54 发表

A/N浮点计算方式都一样，只不过实际利用效率A卡要比N卡低一个等级

因为农企是SIMD而N卡是SIMT，nvidia浮点单元效率高但耗费更多控制电路，农企SIMD控制电路简单很多更容易堆浮点，但软件要想充分难度大。

nv员工，问你个事情啊，这代n卡这个浮点是怎么计算的？公布的浮点等于公布的频率是吗？n卡这代标的频率是1500~1600左右，实际上基本都2000这样。那实际浮点性能是不是比公布的高？

作者: 卖哥 时间: 2017-11-2 10:20

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2017-11-2 10:05 发表
初版PS5也许可以实现真4K+30fps

然后，PS5 Pro来实现真4K+60fps

到了PS5 Pro这个级别，我觉得机能的冲刺基本上到了一个饱和瓶颈了，人眼已经不再需要4K以上的分辨率，游戏开发人员也难以应付更高强度复杂度的开发要求。

剩下的事情，大概就是，好好做游戏吧。机能是绝对过剩的了。

光是把现在游戏烘焙实现的光影变成实时的就足够让这点配置炸了。
都不需要让画质变好，仅仅是场景变得全动态。

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