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标题: [业评] 为什么我会说 美国末日 和部分游戏为 互动电影。我来说说原因。 [打印本页]
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 15:54     标题: 为什么我会说 美国末日 和部分游戏为 互动电影。我来说说原因。

我看版主亲自开贴以正视听，我就说说我对互动电影的看法。尤其是我经常说美国末日，深海系列，新古墓是互动电影的原因。

首先起因是这个帖子的54楼：
http://club.tgfcer.com/thread-7377409-4-1.html
针对这个帖子的具体问题我下面会说，先说说我认为什么是互动电影。

什么是电子游戏。电子游戏就是电子互动娱乐。从超级玛丽到奇异人生，都是电子游戏。包括你电视上用遥控器玩的，也是电子游戏。你在手机上用简单打地鼠，也是电子游戏。这完全没问题。

但是游戏作为一种娱乐方式，核心的东西到底是什么。这也是很重要的。我们通过视觉，听觉，甚至触觉等等感觉和电脑进行互动的娱乐都可以算作电子游戏。但是我认为有一点，就是这些视觉听觉等等感觉和他的反馈，都应该是为互动服务的，而游戏对于互动的设计就是游戏性。

随着游戏视听的改善，出现了很多类型的电子游戏。他们的画面故事等等并不是为游戏性服务的，而是相反。你对游戏的互动是为了体验更多的画面感官和刺激。她的主要乐趣来源于画面和情节而不是游戏性上。甚至，有些时候还为了画面感官和刺激刻意模糊和简化了游戏性。

其中深海系列的爬爬爬，以及部分恶劣的关卡设计，滥用的QTE。神海在情节和感官刺激上的喧宾夺主，都让电子游戏有了一个不深不浅的分水岭。当然，这个分水岭在不同的人眼里也许不太一样。但是还是有的。

那就是游戏性到底是不是占主导地位。我认为，美国末日，神海3，以及2的部分关卡。可以说是互动电影。而像超凡双生这种，更是毫无疑问的。新古墓再动作战斗以及关咯设计上，还是比较用心的。但是也过于倾向于表演。基本五五开吧。

所以大部分GALGAME都可以定义成为互动小说。因为互动（各种选择），是为了推动情节存在的。目的有感受过程或者看CG，多结局等等。

所以美国末日，神海系列，新古墓。都是电子游戏。更不用说了。所以我说美国末日是互动电影的时候从来没说他不是电子游戏。只不过有些电子游戏比他更电子游戏而已。。当美国末日和有些游戏被拿来比较的时候，就会被我称为互动电影，那意思并不是你不姓赵，你当然姓赵，这么说的目的是为了表明和XX游戏比“你也配姓赵？”。

另一个比较极端的例子就是马里奥，说实话我玩超级玛丽基本没关注过他的故事和剧情。就是游戏和关卡。而塞尔达的核心点也不在故事，故事只是推动关卡进行的工具。最近的马奥也在刷屏，也是这个原因。同理，魂系列虽然很多人喜欢深挖剧情，但那是你乐意，你要不乐意，他几乎不会对你推销剧情。你要做的是面对一个个设计精妙的关卡。

再回到上面的帖子里。在讨论游戏艺术的时候，52楼说马里奥是杰作，而美国末日是艺术。我觉的这是本末倒置。游戏艺术，必然是游戏的核心-----游戏性产生的艺术。而美国末日也是艺术品，但他的艺术来自于情节，美工，故事，所以如果说马里奥只是杰作，而美国末日是艺术。那他的标准一定以电影等其他艺术类型为前缀的，而不是以游戏性为前缀。

在上面提到的那个帖子里，我说如果按照他所说的这个标准，能把马里奥从艺术上比下去的必然不是游戏艺术。因此在那个帖子里称美国末日为互动电影。

以上。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 16:01 编辑 ]
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:05

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胡说，美国末日就是一个游戏，只不过比恶灵附身容易点，很多场景挺像恶灵附身1代的，就是比较轻度而已
作者: 拳人类    时间: 2017-10-30 16:06

楼主说了很多，又似乎什么也没说~
作者: cynic0522    时间: 2017-10-30 16:07

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游戏是个鸡毛的艺术.......
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:07

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原帖由 @拳人类  于 2017-10-30 16:06 发表
楼主说了很多，又似乎什么也没说~
因为他自己潜意识里都不认为自己说的是对的
作者: clockworkjian    时间: 2017-10-30 16:10

这类游戏我没法评价 因为一个也没玩过
马力奥因为小学玩过 所以偶尔评价一下大家不要见怪
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:11

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美国末日的子弹也很少，多数时候要省着用，也要想办法暗杀节省子弹，这游戏难度大概比恶灵附身2再稍微容易一点，恐怖程度大概只有恶灵附身2一半，没有那些乱七八糟吓人对我东西，反过来多出一些比较虐心的剧情

然后这就不算游戏了？

你是不是找不自在想找人喷你？
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:13

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你要说神海不算游戏，那可能还有几个替你说话的货

可是你居然拿美国末日当首要目标，这就是你的失败之处
作者: shizumaru2009    时间: 2017-10-30 16:16

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楼主玩没玩过tlou都不知道
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:19

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我估计楼主都没玩过美国末日

然后知道是顽皮狗出的游戏，以为跟神海性质一样，然后想当然就开始喷

我现在明确告诉你，美国末日就是一个类似恶灵附身的游戏

你要是说美国末日不算游戏，那恶灵附身也应该不算游戏
作者: tripx    时间: 2017-10-30 16:20

没人在乎为什么，你白忙活了。
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:20

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原帖由 @tripx  于 2017-10-30 16:20 发表
没人在乎为什么，你白忙活了。
你说的有道理。嘻嘻
作者: hqqttjiang    时间: 2017-10-30 16:23

越写实的游戏越需要剧情或者相关来介绍游戏的目标和动机，这本身就是“游戏规则”和互动的一部分   不同的游戏类型或者风格对于这部分的分配是有区别的  玩家的喜好也各有不同所以诞生了各种类型的游戏   甚至出现暴雨 双生这种本身 play部分很弱游戏   但这类故事部分本身就是其“规则”之一  你通过纯粹的输入-规则-反馈 进行互动 就不能允许别人通过故事选择（这也是这类游戏成功与否的关键）本身进行互动么

因为世界观 剧情 人物塑造的出色就被踢出游戏范畴   很搞笑
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:24

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美国末日的暗杀比恶灵附身还麻烦

因为高阶杂兵都能反暗杀然后直接秒杀你

想暗杀高阶杂兵必须自己用几种材料合成匕首

然后匕首都是一次性的，用一次数量就减一

楼主你这些全不知道，就因为美国末日跟神海都是一个公司做的，就以为是个神海like游戏

这种想法是多么的幼稚可笑

楼主你应该自我检讨，向我们承认错误道歉以求宽大处理
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:25

引用:
原帖由 hqqttjiang 于 2017-10-30 16:23 发表
越写实的游戏越需要剧情或者相关来介绍游戏的目标和动机，这本身就是“游戏规则”和互动的一部分   不同的游戏类型或者风格对于这部分的分配是有区别的  玩家的喜好也各有不同所以诞生了各种类型的游戏   甚至出现暴 ...
我举个反例。GT赛车。其实写实与否，和情节以及演出效果没必然联系。很多游戏，比如GTA，就算没有情节，游戏本身的乐趣也很足。情节只是辅助而已。

还有我说了，每个人的感觉可以是不一样的。所以一般说TLOU是互动电影的时候，一般都有个比较对象。比如XX和TLOU比，我会用互动电影来把TLOU这类游戏和强调游戏性的游戏区分开。

但还是那句话，我没说TLOU不是游戏。只是和有些电子游戏比，他不那么电子游戏而已。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 16:28 编辑 ]
作者: richiter    时间: 2017-10-30 16:25

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绝地模式容易吗……非常有挑战性吧，战斗暗杀可以正面刚也可以，变数也不算少。
作者: hqqttjiang    时间: 2017-10-30 16:30

引用:
原帖由 舟13 于 2017-10-30 16:25 发表


我举个反例。GT赛车。
所以才说这是根据游戏需求会有不同  模拟赛车游戏的目标和规则是非常明确 玩家的追求也很一致 根本不需要  但非模拟类赛车像forza地平线 极品飞车the run之类 依旧花费了大量笔墨去铺垫设定游戏目标和玩家追求。
作者: 夕雨    时间: 2017-10-30 16:31

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谁tm在乎一个复读机说了些什么

不管评分还是销量都实在的扇这货几个耳刮子 爱怎么喷怎么喷
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:33

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原帖由 夕雨 于 2017-10-30 16:31 发表
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谁tm在乎一个复读机说了些什么

不管评分还是销量都实在的扇这货几个耳刮子 爱怎么喷怎么喷
谁TM在乎呢？ 版主都开贴以正视听了.你说谁TM在乎。我就知道谁TM不在乎肯定不会在这里出现,因为那才叫TM不在乎。
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:34

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:33 发表
谁TM在乎呢？ 版主都开贴以正视听了.你说谁TM在乎。我就知道谁TM不在乎肯定不会在这里出现,因为那才叫TM不在乎。
你敢跟我聊几句么？
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:35

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我现在问你美国末日哪不算游戏
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:35

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原帖由 萧山夜雨 于 2017-10-30 16:34 发表
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你敢跟我聊几句么？
嘻。嘻。 <-------- 你看这样行么，两句。
作者: hqqttjiang    时间: 2017-10-30 16:36

引用:
原帖由 舟13 于 2017-10-30 16:25 发表


我举个反例。GT赛车。其实写实与否，和情节以及演出效果没必然联系。很多游戏，比如GTA，就算没有情节，游戏本身的乐趣也很足。情节只是辅助而已。

还有我说了，每个人的感觉可以是不一样的。所以一般说TLOU是 ...
GTA本身故事和人物塑造和任务水平都极高 这也是最有核心竞争力的点  配合不错的gameplay和顶级世界环境  这才是是GTA能傲立沙盘游戏顶点的原因   反例就是ubi的沙盘
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:37

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:35 发表
嘻。嘻。 &lt; 你看这样行么，两句。
你贴上全是把美国末日跟神海归为一类，就这一个理由，你一句美国末日本身哪处不算游戏都完全没说！
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:38

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再不说就扣你几骚！
作者: shizumaru2009    时间: 2017-10-30 16:39

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楼主这种就是典型的一看到顽皮狗就说是互动电影的那类人嘛，区别就是稍微多打了点字。

多那么多废话干嘛，直接“好的知道了，下一个”就行了。
作者: hqqttjiang    时间: 2017-10-30 16:41

喷了  白打了这么多字。。。。
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:43

引用:
原帖由 hqqttjiang 于 2017-10-30 16:36 发表


GTA本身故事和人物塑造和任务水平都极高 这也是最有核心竞争力的点  配合不错的gameplay和顶级世界环境  这才是是GTA能傲立沙盘游戏顶点的原因   反例就是ubi的沙盘
这个东西很边缘化。就是一些边缘游戏的看法可能不一样。我前面也说了。在我看来，TLOU对于游戏性和表演性上，后者占了上风。因为在某些时候为了追求真实感，其实限制了游戏本身的设计。打个比方，你要给敌人头上画个X，就会破坏真实感。因为真实感在很多地方和游戏设计是矛盾的。

其实在PS时代各大厂商开始往CD里塞CG的时候就开始了。或者说从SFC末期，类似S厂开始最求游戏电影化的时候就开始了。当然在那个时候说一个游戏像电影，那何止是夸它，简直是夸它。现在你说某个游戏是互动电影，有些人就急眼了。真是有意思。

所以TLOU和一些强调游戏性的游戏对比的时候，我就会用互动电影把他们分开。避免一些因为情节转粉的朋友丧失理智。
作者: 鬼冢010    时间: 2017-10-30 16:44

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比如GTA，就算没有情节，游戏本身的乐趣也很足。

不仅没玩过tlou，也没玩过gta
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:47

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原帖由 shizumaru2009 于 2017-10-30 16:39 发表
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楼主这种就是典型的一看到顽皮狗就说是互动电影的那类人嘛，区别就是稍微多打了点字。

多那么多废话干嘛，直接“好的知道了，下一个”就行了。
我真的知道你们只看得懂半句。那么多年了，诸君什么水平我不知道？ 本来也不是写给你看的。难为你了。下一个。
作者: linkyw    时间: 2017-10-30 16:47

引用:
原帖由 萧山夜雨 于 2017-10-30 16:11 发表
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美国末日的子弹也很少，多数时候要省着用，也要想办法暗杀节省子弹，这游戏难度大概比恶灵附身2再稍微容易一点，恐怖程度大概只有恶灵附身2一半，没有那些乱七八糟吓人对我东西，反 ...
我猜一下楼主表达的意思
如果说“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这句话成立的话。

楼主的倾向是承认美国末日是游戏，也承认其艺术性。但其艺术性更多是电影艺术的应用，更贴近于电影艺术。
游戏本质的互动、系统构建和奥德赛相比还是有一点点差距的。
根本意思是作为游戏，奥德赛比tlou高不知道哪里去了。

从小的看，不过是个人喜好的问题，不管绘画还是诗歌，都存在很多派别，没啥好说，游戏也是一样。
往大了说，游戏所谓的“第九艺术”是否存在，其本质是什么。如何将所谓的第九艺术和电影艺术区别开来。
其中的派别是否可以划分

不过我作为一个任饭对“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这种明显的褒贬也是觉得……诶……随他去吧，哈哈哈哈哈哈
人微言轻和另一个人微言轻的人去争论这个，也没啥结果。交给时间吧

[ 本帖最后由 linkyw 于 2017-10-30 16:51 编辑 ]
作者: salou    时间: 2017-10-30 16:48

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诸君喷了，一股腐朽的电软世嘉败犬气息扑面而来
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:50

引用:
原帖由 linkyw 于 2017-10-30 16:47 发表

楼主表达的意思，
如果说“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这句话成立的话。

楼主的倾向是承认美国末日是游戏，也承认其艺术性。但其艺术性更多是电影艺术的应用，更贴近于电影艺术。
游戏本质的互动、系统 ...
嗯，看了你说的这些。我觉的我写的东西并没什么毛病。因为意思表达的清楚了。

我也说了，这种定义在边缘地带，比如TLOU，神海，古墓，的感受是因人而异的。

就是这个意思。谢谢。
作者: bstdy    时间: 2017-10-30 16:52

那些玩美末最高难度速通的人，人家反复练习几十上百小时，难道他们是在看剧情？这时，美末的关卡设计、游戏性和剧情的比重又咋算？另外，我相信很多人小时候，不管是马里奥还是其他啥FC游戏，通关的动力之一就是看结局画面吧，这就是看“剧情”吧，那么是不是为了看剧情，游戏性就不算数了？

所以，既然楼主你自己都说“每个人的感觉可以是不一样的”，那这就只是你自己的感觉而已，当然或许有人和有一样的感觉会赞同你，但至少我个人不赞同。
作者: lightling    时间: 2017-10-30 16:52

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所以，楼主你说的游戏性到底指什么？
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 16:55

引用:
原帖由 lightling 于 2017-10-30 16:52 发表
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所以，楼主你说的游戏性到底指什么？
关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。
作者: 林则徐    时间: 2017-10-30 16:56

泥潭很多人没搞清的一点，优秀的游戏根本不用艺术来标榜自己。
说任天堂的游戏不追求艺术性也不是贬低其游戏品质，整天一帮傻子咬文爵字也是喷了。
作者: 伪装同学丶    时间: 2017-10-30 16:56

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按楼主的逻辑纪录片风景片都从电影里开除
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 16:57

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引用:
原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:55 发表
关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。
"几乎即使游戏性能量块"是什么玩意儿？
作者: salou    时间: 2017-10-30 16:58

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:55 发表
关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。
你不玩马里奥麻烦就别拿马里奥说事了行不？
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:04

引用:
原帖由 bstdy 于 2017-10-30 16:52 发表
那些玩美末最高难度速通的人，人家反复练习几十上百小时，难道他们是在看剧情？这时，美末的关卡设计、游戏性和剧情的比重又咋算？另外，我相信很多人小时候，不管是马里奥还是其他啥FC游戏，通关的动力之一就是看结 ...
我特意强调了，不是难。马里奥难么？ 比如经典的魂系列，你说难么。不难。我觉的魂3某些BOSS比魂1的难多了。可是设计不如魂1。TLOU主要问题是，为了追求场景真实性，对于游戏的某些设计进行了简化。比如敌人预警范围，很多需要用标识来确定范围和位置的地方。并没有。只能目测来大概估算。你看马塞对于敌人很多攻击路线都是直接用地标画上。因为这样才可以设计的精准。

这其实是游戏设计和环境真实的一种矛盾。

这个其实没人解决的好。所以很多时候在表演和游戏本身上就是一个取舍的问题。另一个最典型的例子就是GT的车损，到底要不要强化车损。你车撞了还能开么？ 如果单纯强调真实，游戏性就会受损（跑一半不让跑了？），否则机会出现撞了半天还继续跑的问题。我觉的这个很好理解。

只不过在某些游戏里体现的更极端。比如滥用QTE。
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:06

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2017-10-30 16:56 发表
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按楼主的逻辑纪录片风景片都从电影里开除
互动电影也是电子游戏，只不过相对于传统游戏更加边缘。你用美国末日与传统电子游戏去类比纪录片电影和剧情电影，这个比喻很准确。也正是我想表达的意思。

同样回答你的问题，纪录片电影当然也是电影了。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 17:09 编辑 ]
作者: linkyw    时间: 2017-10-30 17:08

引用:
原帖由 林则徐 于 2017-10-30 16:56 发表
泥潭很多人没搞清的一点，优秀的游戏根本不用艺术来标榜自己。
说任天堂的游戏不追求艺术性也不是贬低其游戏品质，整天一帮傻子咬文爵字也是喷了。
其实我觉得第九艺术到底存不存在。还是值得商榷。
游戏结合了太多的东西了。太复杂了。

比如像boss rush 最高难度这样的模式在游戏艺术的名头下到底应该如何去算？
算游戏艺术的一环？还是不算。

如果单机还不错，联机模式一炮污。或者是正好相反，这个游戏的艺术评价又如何算？

楼上说的速通，其实就是玩家自己另外附加了游戏规则进行游戏，那算不算是玩家的二次创作？
恶魔城的出城，可不是制作者有意为之吧？（最起码刚开始不是）

[ 本帖最后由 linkyw 于 2017-10-30 17:13 编辑 ]
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 17:10

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楼主不回我是因为根本反驳不了我的话
作者: 林则徐    时间: 2017-10-30 17:11

互动电影严格来讲就应该属于游戏范畴，没有哪部电影是能让观众主动选择结局的
这就是本质的不同，所以互动电影即便主语是电影，本质上依然是游戏
chunsoft那堆电子音像小说和GALGAME一样的道理，以前就没见人整天纠结这个问题。

你不能因为大部分互动电影不好玩就把它开除出游戏范畴。电子游戏的根本特征是互动性而不是娱乐性。
就如同电影艺术的根本特征是利用镜头叙事而不是讲一个好故事。
作者: nilren    时间: 2017-10-30 17:12

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在粉丝眼里说什么都没用。
不过我支持一下楼主好啦。
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:14

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原帖由 nilren 于 2017-10-30 17:12 发表
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在粉丝眼里说什么都没用。
不过我支持一下楼主好啦。
谢谢奶爸高玩支持 ~ 心领了。
作者: hugang    时间: 2017-10-30 17:17

我觉得LZ说的观点没大毛病啊，很多人可能没看完或者没理解就开喷了吧
作者: salou    时间: 2017-10-30 17:25

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48楼，什么叫没大毛病，这样，以后比较标准以tlou为准。游戏分为两类，一种叫比tlou更互动电影，一种叫没有tlou那么互动电影。
楼主这明睁眼漏的偷换概念都看不出来还帮着圆？
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 17:25

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原帖由 @hugang  于 2017-10-30 17:17 发表
我觉得LZ说的观点没大毛病啊，很多人可能没看完或者没理解就开喷了吧
他的观点就是神海跟美国末日一个类型游戏，所以都是互动电影！
作者: salou    时间: 2017-10-30 17:28

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楼主不玩tlou不玩马里奥也不玩gta，拿这三个游戏互相秒真是玩的一手空手套白狼。
讲讲楼主爱玩的吧
比如魂三不如血缘
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:32

引用:
原帖由 salou 于 2017-10-30 17:28 发表
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楼主不玩tlou不玩马里奥也不玩gta，拿这三个游戏互相秒真是玩的一手空手套白狼。
讲讲楼主爱玩的吧
比如魂三不如血缘
说实话，魂3自从开始传统的一级通关活动。我觉的还真是不如血缘。有些关卡给我烦的够呛。之前我觉的血缘是不如魂3的，但是要如果从压级来玩，或者说把他们当作纯粹的动作过关游戏来玩。血缘要胜一筹。综合来看，他们俩现在在我这里算是五五开吧。但也因为更偏向于动作游戏，我也一向不认为血缘属于魂系列。目前来看，血缘系列的前景更好一些，毕竟是新系列。至少能发展三代吧。

魂3之后我真不知道还能怎么发展。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 17:34 编辑 ]
作者: 林则徐    时间: 2017-10-30 17:32

引用:
原帖由 linkyw 于 2017-10-30 17:08 发表

其实我觉得第九艺术到底存不存在。还是值得商榷。
游戏结合了太多的东西了。太复杂了。

比如像boss rush 最高难度这样的模式在游戏艺术的名头下到底应该如何去算？
算游戏艺术的一环？还是不算。

如果单机 ...
电子游戏作为第九艺术肯定没问题，像旺达，旅人这样的已经是明证了，把创作者个人的艺术追求放在第一要义，游戏性倒反是其次了
（游戏性和艺术性并不矛盾，但也没必要非要兼顾）。
电子游戏作为一种中性的媒介，互动性本身不是艺术，但可以利用互动体验来追求艺术，也完全可以不追求艺术性，这因人而异。
就像影视作为一种媒介，低俗小说肯定算艺术品，新闻联播肯定不是艺术品。文字作为媒介，红楼梦肯定是艺术，电报稿肯定不是艺术。
但电子游戏中已经有诸多代表作显示了其利用互动性带来的独特艺术体验，所以电子游戏作为一个大类，称之为第九艺术毫无问题。
随着硬件机能的完善和表达手法的成熟，以后电子游戏中一定会诞生可以名垂人类文化史的艺术杰作。

[ 本帖最后由 林则徐 于 2017-10-30 17:37 编辑 ]
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:33

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gal是互动小说
P社四萌是互动地图
你们玩的都不是游戏
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:35

引用:
原帖由 岩波书店 于 2017-10-30 17:33 发表
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gal是互动小说
P社四萌是互动地图
你们玩的都不是游戏
别别别。P社人家战略游戏满满的游戏性，STEAM我挨个喜加一的。你不要夹带私货。
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:36

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唯一能在游戏性的艺术上跟奥德赛比的就是俄罗斯方块和宝石方块了
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:37

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 17:35 发表
别别别。P社人家战略游戏满满的游戏性，STEAM我挨个喜加一的。你不要夹带私货。
你告诉我VIC操作的乐趣在哪
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:40

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但是游戏作为一种娱乐方式，核心的东西到底是什么。这也是很重要的。我们通过视觉，听觉，甚至触觉等等感觉和电脑进行互动的娱乐都可以算作电子游戏。但是我认为有一点，就是这些视觉听觉等等感觉和他的反馈，都应该是为互动服务的，而游戏对于互动的设计就是游戏性

P社跟你互动的地方在哪？你的地图越来越变成一种颜色？如果P社四萌不是真实历史地图，那些地图上的颜色代表的不是真实的国家，它的乐趣在哪？这不就是互动小说么？
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:42

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你说剧情画面胜过操作的乐趣的就是互动电影。那P社四萌难道不是题材压倒了画面压倒了操作， 成了绝对支配地位的唯一乐趣来源了？这不是妥妥的电子小说？客观点吧胖友！
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 17:47

引用:
原帖由 岩波书店 于 2017-10-30 17:42 发表
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你说剧情画面胜过操作的乐趣的就是互动电影。那P社四萌难道不是题材压倒了画面压倒了操作， 成了绝对支配地位的唯一乐趣来源了？这不是妥妥的电子小说？客观点吧胖友！
我懂了。你是想说，你博学多才，通晓古今，所以P社的游戏，虽然在我们普通人眼里玩的是战略，但是在您眼里玩的都是题材。这下你满足了么？ 显摆够了见好就收吧。你那个什么互动公众号有人关注么还？ 这玩意儿论坛显摆还算好用，跑去卖钱就不一定了吧。是不是？ 一个猜测不一定对。

没事儿跑来给大家推荐推荐书，还有人念你个好，做个好人不行么。现在这倒好，一天到晚酸不溜秋的你自己不觉得没意思啊。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 17:50 编辑 ]
作者: 咪咪好大啊    时间: 2017-10-30 17:51

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神海是互动电影的典型   TLou不评价 因为就玩了个开头就不想玩了  实在是无趣
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 17:52

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引用:
原帖由 @咪咪好大啊  于 2017-10-30 17:51 发表
神海是互动电影的典型   TLou不评价 因为就玩了个开头就不想玩了  实在是无趣
连这家伙都比楼主多个心眼，看来楼主你确实是说话说走嘴了
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:53

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 17:47 发表
我懂了。你是想说，你博学多才，通晓古今，所以P社的游戏，虽然在我们普通人眼里玩的是战略，但是在您眼里玩的都是题材。这下你满足了么？ 显摆够了见好就收吧。你那个什么互动公众号有人关注么还？ 这玩意儿论坛显摆还算好用，跑去卖钱就不一定了吧。是不是？ 一个猜测不一定对。

没事儿跑来给大家推荐推荐书，还有人念你个好，做个好人不行么。现在这倒好，一天到晚酸不溜秋的你自己不觉得没意思啊。
瞧这酸的，P社游戏有战略喷了，克拉科夫自由市背靠俄国拳打普鲁士脚踢奥地利、逆天改命叫战略喷了。

本帖最后由 岩波书店 于 2017-10-30 18:15 通过手机版编辑
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 17:57

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原帖由 @岩波书店  于 2017-10-30 17:53 发表
瞧这酸的，P社游戏有战略喷了，克拉科夫自由市背靠俄国拳打普鲁士脚踢奥地利、逆天改命叫战略喷了。

另外我那公号最近三天打鱼两天晒网，粉还不到五千半死不活。不过想卖点钱倒是不难，基本上每个月可以多小一万的零花钱。
哎呦，好事儿啊，祝您生意兴隆。
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 17:59

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原帖由 @蒋介石  于 2017-10-30 17:57 发表
哎呦，好事儿啊，祝您生意兴隆。
谢谢哈

本帖最后由 岩波书店 于 2017-10-30 18:15 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 18:03

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换马甲也别光往人身攻击上招呼，P社的游戏操作的重要性是不是被题材压倒了，你给了痛快话。画面剧情压倒操作就是互动电影。那P社游戏是不是互动小说。
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 18:05

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原帖由 @岩波书店  于 2017-10-30 17:59 发表
这点钱算什么啊，不过下个月信长大志的gc限定版可以拿稿费买了。客观的说你国报纸杂志比你国网友好糊弄多了。
那是，您一有钱人，练剑的道的。
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 18:07

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原帖由 @岩波书店  于 2017-10-30 18:03 发表
换马甲也别光往人身攻击上招呼，P社的游戏操作的重要性是不是被题材压倒了，你给了痛快话。画面剧情压倒操作就是互动电影。那P社游戏是不是互动小说。
哎呦，我这手机都聊没电了了，赶紧换一个怕回您完了。还让您得找了。火眼精金啊，属猴儿的吧。
作者: 岩波书店    时间: 2017-10-30 18:07

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原帖由 @蒋介石  于 2017-10-30 18:05 发表
那是，您一有钱人，练剑的道的。
三句话就开骂，真给你们房山县丢人
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 18:11

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原帖由 @岩波书店  于 2017-10-30 18:07 发表
三句话就开骂，真给你们房山县丢人
哎呦，踩着您哪儿了。我松脚还不行么？您说呗。您猴儿山得算是准二环了，里别看不起姆们放山的。

本帖最后由 蒋介石 于 2017-10-30 18:13 通过手机版编辑
作者: LTFYH    时间: 2017-10-30 18:24

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我认为游戏本质的单纯规则是无法成为艺术的，其本质就和棋牌游戏一样，再好玩再流行也不可能成为艺术，其存载的内涵太少，而正是因为游戏能通过影像音乐场景互动这些非本质规则的东西来表达，才可能成为一种艺术形式，就像电影和小说的区别一样，一段故事用小说.电影或游戏的方式表达出来是不一样的，所以tlou才会被认为艺术
作者: xue1984    时间: 2017-10-30 18:48

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两个年度游戏，到了你这就变成了互动电影，这种举世皆醉我独醒的优越感到底是哪来的？
作者: 舟13    时间: 2017-10-30 18:51

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原帖由 @xue1984  于 2017-10-30 18:48 发表
两个年度游戏，到了你这就变成了互动电影，这种举世皆醉我独醒的优越感到底是哪来的？
那你的意思是互动电影就不配拿年度游戏了？？
作者: xue1984    时间: 2017-10-30 18:56

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 18:51 发表
那你的意思是互动电影就不配拿年度游戏了？？
哦，都叫电影了难道不是拿奥斯卡？还是你平时习惯称伯恩兰博这类电影叫动作游戏？
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 18:57

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引用:
原帖由 @xue1984  于 2017-10-30 18:56 发表
哦，都叫电影了难道不是拿奥斯卡？还是你平时习惯称伯恩兰博这类电影叫动作游戏？
你叫王忠实你就忠实？
作者: 咪咪好大啊    时间: 2017-10-30 19:05

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原帖由 @萧山夜雨  于 2017-10-30 17:52 发表
连这家伙都比楼主多个心眼，看来楼主你确实是说话说走嘴了
意思就是美国末日很无趣 所以后来碰也不想碰
作者: 上海knight    时间: 2017-10-30 19:12

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我觉得楼主说的没错
单从游戏角度来说  tou给恶灵提鞋都不配  所以说他是互动电影不过分
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-30 19:14

引用:
原帖由 上海knight 于 2017-10-30 19:12 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
我觉得楼主说的没错
单从游戏角度来说  tou给恶灵提鞋都不配  所以说他是互动电影不过分
你这么说就不对了，你不能要求所有游戏都达到恶灵那种程度，事实上也没几个游戏打到了
相反美国末日其实已经挺接近了，比它更不接近恶灵的游戏比比皆是
作者: flytutu    时间: 2017-10-30 19:15

说的是那么个意思，可惜结论太极端，不好往回拉，更别提拿tlou举例了
想谈游戏性还不如拿i社举例，当年的aga没少扯这方面话题
作者: abracadabra949    时间: 2017-10-30 19:23

看到一堆扣LZ分的，我就放心了
作者: maxpen    时间: 2017-10-30 19:25

什么？和美国末日比游戏性？这不自取其辱吗，美末发售几年了网战现在还是秒搜人，lyb不要太多，玩法实在太多样，策略性和娱乐性并举

是哪个不长眼的要和美末比可玩性？该不会是某个无脑跳跳跳的巨婴中老年游戏吧
作者: 999    时间: 2017-10-30 19:30

怎么办。。。全是骂楼主哦
好心疼哦
呜呜

















嘻嘻
作者: xue1984    时间: 2017-10-30 19:35

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原帖由 @蒋介石  于 2017-10-30 18:57 发表
你叫王忠实你就忠实？
你id叫这个你就是委员长了？
作者: 蒋介石    时间: 2017-10-30 19:40

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原帖由 @xue1984  于 2017-10-30 19:35 发表
你id叫这个你就是委员长了？
对，就是这个道理。看来你明白了。所以说叫互动电影也不是说他就要去参选奥斯卡，当选年度游戏也是可以的。

本帖最后由 蒋介石 于 2017-10-30 19:51 通过手机版编辑
作者: 正义的化身    时间: 2017-10-30 19:52

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记得以前有个软青索黑叫奸13，不知道跟这个舟13有木有干系～～希望没有干系，不然这么多年除了会码字，别的一点没长进～～
作者: ORICONF    时间: 2017-10-30 20:49

还行，比狗屎互动小说游戏HALO好玩一些
作者: 乐克.乐克    时间: 2017-10-30 21:02

美末多少年了，搜人还是秒搜，到您嘴里居然变成互动电影了233
作者: mizumo    时间: 2017-10-31 01:47

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费这么大功夫憋出这么一堆哗众取宠的文字放上来求大家认同，还非要做出一副云淡风轻的样子简直喷了，这么大个人了你写的这些东西有没有丁点价值心里没点逼数吗？大家都不懂游戏，你最懂，你又懂游戏又会写游戏批评，怎么大家都不理解你呢？
作者: blaze1999    时间: 2017-10-31 01:56

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互动电影就是弱游戏性 强剧情的意思
作者: 青面侠    时间: 2017-10-31 02:21

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楼主说的很对，所以才被扣分了。这在我坛很常见。有的游戏比别的游戏更游戏一点。并没有一个清楚的界限说分界线在哪里



另外说美国末日和恶灵附身差不多的那个人。你心里没一点b数吗？
作者: WoodySp    时间: 2017-10-31 02:57

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满嘴胡言。。
作者: xue1984    时间: 2017-10-31 07:46

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原帖由 @蒋介石  于 2017-10-30 19:40 发表
对，就是这个道理。看来你明白了。所以说叫互动电影也不是说他就要去参选奥斯卡，当选年度游戏也是可以的。

本帖最后由 蒋介石 于 20171030 19:51 通过手机版编辑
我是明白你在讲什么，可惜看来你没明白我在讲什么
作者: himura    时间: 2017-10-31 07:50

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铁血世家饭， 雷猴
作者: 舟13    时间: 2017-10-31 07:58

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引用:
原帖由 @mizumo  于 2017-10-31 01:47 发表
费这么大功夫憋出这么一堆哗众取宠的文字放上来求大家认同，还非要做出一副云淡风轻的样子简直喷了，这么大个人了你写的这些东西有没有丁点价值心里没点逼数吗？大家都不懂游戏，你最懂，你又懂游戏又会写游戏批评，怎么大家都不理解你呢？
花了十几分钟打出来的。因为这事儿说了有好多年了，怎么回事儿心里很清楚。本来也没想说，就是看到版主在外面发帖，号称有人说tlou不是游戏，没办法了，发个帖子说一下。我看了看回复，看懂的自然是懂了。揣着明白装糊涂的也跳出来了。至于承认自己只看得懂半句话，连个句号都不会打的，也是一群一群的。

“大家都不理解你”。这是个很有意思的说法。我看不少人理解的挺清楚的。

你应该反问我贵群体为什么都不理解。呵呵。

本帖最后由 舟13 于 2017-10-31 07:59 通过手机版编辑
作者: 不吃胡萝卜    时间: 2017-10-31 08:17

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
早说了，按照游戏性信徒的逻辑，最好的游戏是麻将，数百年来玩法多样、受众广大，碾压任地狱

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2017-10-31 09:08 通过手机版编辑
作者: LionHeart    时间: 2017-10-31 08:46

posted by wap, platform: SONY Xperia Z5 Premier
变委婉了啊，比各个和tlou有关无关的帖子，腔调莫名的动不动来句互动电影强，正篇“游戏性”不如tlou的神海234都没有受到如此照顾，到底是年度游戏是不是。

本帖最后由 LionHeart 于 2017-10-31 09:03 通过手机版编辑
作者: mlfans    时间: 2017-10-31 08:56

1.和施瓦辛格比，你的身体就是个娘们
问：你的身体究竟是不是娘们？

2.和XX游戏比，某游戏应该算互动电影
问：某游戏究竟是不是电子游戏？

虽然不觉得楼主的说法有什么问题，因为人为设置一个过高的及格线后相比较得出其他不及格的结论在逻辑和日常生活上没太大问题
问题是楼主这样真的很无聊啊，接近是废话了

S1论坛说狂吹至今没卖到500万所以是大爆死
除了某些XX外会有人觉得是大爆死吗？
问题是他拿来和GTA全平台比，那这销量一比较，好像就真有点暴死的意思。

所以这事情很没意思
在对事物没有公认的标准时人们选择以个人标准为标准
既然是某些人的个人标准，那自然是怎么说都行了。

就以那个艺术帖子来说，什么是电子游戏的艺术？有标准吗？
甚至就连美术品、建筑物、个人行为等等等等的艺术标准都不存在。
大家眼中就像是涂鸦的作品，古怪的建筑、疯子的行为，可能在某些行家眼里都属于艺术。

结论：我觉得你们都TM有病
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-31 08:59

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引用:
原帖由 @青面侠  于 2017-10-31 02:21 发表
楼主说的很对，所以才被扣分了。这在我坛很常见。有的游戏比别的游戏更游戏一点。并没有一个清楚的界限说分界线在哪里



另外说美国末日和恶灵附身差不多的那个人。你心里没一点b数吗？
我有b数！就是差不多！你说不一样你举例子啊？别什么也不举就直接说啊，那谁都会，连你都会
作者: 萧山夜雨    时间: 2017-10-31 09:02

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引用:
原帖由 @青面侠  于 2017-10-31 02:21 发表
楼主说的很对，所以才被扣分了。这在我坛很常见。有的游戏比别的游戏更游戏一点。并没有一个清楚的界限说分界线在哪里



另外说美国末日和恶灵附身差不多的那个人。你心里没一点b数吗？
这估计是楼主的一个马甲
作者: 舟13    时间: 2017-10-31 09:13

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引用:
原帖由 @LionHeart  于 2017-10-31 08:46 发表
变委婉了啊，比各个和tlou有关无关的帖子，腔调莫名的动不动来句互动电影强，正篇“游戏性”不如tlou的神海234都没有受到如此照顾，到底是年度游戏是不是。

本帖最后由 LionHeart 于 20171031 09:03 通过手机版编辑
我觉得你也克制多了，因为控制情绪才是成年人的做法，泥潭整体年龄都三十多了，这是好事儿。

最早开始说互动电影说的就是深海，如果没记错的话。因为单人模式战斗做的不好，剧情和表演喧宾夺主。算是从量变到质变的一个例子。所以从那个时候，我觉得可以在一些对比里把类似的游戏归为互动电影。tlou是之后的事儿了。

互动电影可以是年度游戏啊？难不成真去奥斯卡？他想去，人家也得要啊？因为毕竟和真正的电影比，互动电影还差得远呢，所以是互动电影，而不是电影。



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