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标题: 深夜无心睡眠,谈谈新版银翼杀手和Neo Noir [打印本页]

作者: lhj1881    时间: 2017-10-28 04:07     标题: 深夜无心睡眠,谈谈新版银翼杀手和Neo Noir

posted by wap, platform: 小米
刚看完,产生了一些思考如右,新银是一部有质量的科幻片,为老银编了些补完情节,整个走向很稳重,之前看完预告片已经明白不是黑片,现在看完也确实跟预期的一样,真的是一部“续集”,什么意思那,就是他真的编了个故事去把前作的时间线给续下来,可以对比斯科特的普罗休斯,他续的点位是把镜头从异形放回外星人,成功,相信很多人当初观看异形绝对忘不了大只外星人的存在,当接踵而至的续集把异形恐吓挖到山穷水尽时候,续作正当其时,我说句找喷的话,银翼是不应该有续集的,老银是黑片中的Neo Noir,它之所以成为Neo Noir类别里最优秀的代表作,思考了一下,实际旧黑片并不算一种类型,虽然都会涉及犯罪情节,内核却包罗万象,防疫,搞破鞋,中年危机,天生杀人狂,好比浪漫主义,一个口袋,什么都能往里装,影评大师为了论述方便创作黑色电影这么一个分类,分类是否存在,大可推敲,然后在七零年代出现新黑片,Neo Noir,Neo Noir的特质,他是一种迷影创作,电影人有意识给出的黑色浓缩剂,对旧黑片的抽象,提取,浓缩,归类,旧黑片大多不能脱离战后背景,Neo Noir则无所不可,当他披上科幻的外衣彻底抛开现实设定,Neo Noir的黑色浓度便达到顶点,这就成为斯科特的银翼杀手,参考标准往前是唐人街,同时代文德斯的米尔特,九零后有穆赫兰跳,银翼杀手是最纯粹的Neo Noir,片子看完还有个感受,在八零年代可作为奇观来渲染的全球化图景,今天第三世界的穷乡僻壤也已呼吸与共,现在依旧延续为银幕上的科幻设定,虽然保留了前作的美工,同时新的刻奇也产生了
作者: Guycc    时间: 2017-10-28 05:27

posted by wap, platform: 小米
我仔细读了读…不应该有续集的理由好像没有…
虽然我也是赞同不该续集的…

顺便这段文读着感觉挺赞的,典型的脑电波直出一样…
作者: silenty    时间: 2017-10-28 10:07

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没看过前作能看么
作者: jimc    时间: 2017-10-28 11:55

Posted by: motorola XT1570
同意,虽然2049拍的不错,但是始终不是那个味道
作者: lhj1881    时间: 2017-10-28 16:06

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @Guycc  于 2017-10-28 05:27 发表
我仔细读了读…不应该有续集的理由好像没有…
虽然我也是赞同不该续集的…

顺便这段文读着感觉挺赞的,典型的脑电波直出一样…
就是,怎么给黑片拍续集,你怎么去续到那个点,不可能的,黑片里的剧情是层糖衣,什么复制人,什么核战,追踪者,说到底,尽可抛,现在让福特坐那边给盲炳摸来摸去,重做一个二十岁的肖恩杨出来再走一遍...当然,挺好,有的看也不错了
作者: lhj1881    时间: 2017-10-28 16:07

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @silenty  于 2017-10-28 10:07 发表
没看过前作能看么
没问题,体验更佳
作者: lhj1881    时间: 2017-10-28 16:19

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @jimc  于 2017-10-28 11:55 发表
Posted by: motorola XT1570
同意,虽然2049拍的不错,但是始终不是那个味道
网路影评确实在精神上已经完球,风评对预判电影没有任何帮助,国内都懂的不用说,没想到外站也是好评如潮,现在能回忆起来前几年的科幻片,像南非人拍的极乐空间,新机械战警这些都和新银层次相同,当初也没如此反响,真心不懂
作者: acoolbat    时间: 2017-10-29 02:06

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引用:
原帖由 @lhj1881  于 2017-10-28 16:19 发表
网路影评确实在精神上已经完球,风评对预判电影没有任何帮助,国内都懂的不用说,没想到外站也是好评如潮,现在能回忆起来前几年的科幻片,像南非人拍的极乐空间,新机械战警这些都和新银层次相同,当初也没如此反响,真心不懂
喷了,新robocop能和2049比?根本不是一个档次的东西,甩十条街是有的
作者: well    时间: 2017-10-29 12:21

引用:
原帖由 silenty 于 2017-10-28 10:07 发表
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没看过前作能看么
会剧透前作
作者: laciel    时间: 2017-10-29 14:21

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引用:
原帖由 @lhj1881  于 2017-10-28 16:07 发表
没问题,体验更佳
理解主线没问题,但是完全不能理解为啥看起来很普通的发现,里面人人都紧张得像天塌了一样呢。前作人物出场会认不出,也就错过那份震撼了,观影high度会缩水500%
作者: Guycc    时间: 2017-10-29 16:52

讲真,看了7楼的新回帖……我实在不敢再回了……
作者: lhj1881    时间: 2017-10-29 17:04

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引用:
原帖由 @laciel  于 2017-10-29 14:21 发表
理解主线没问题,但是完全不能理解为啥看起来很普通的发现,里面人人都紧张得像天塌了一样呢。前作人物出场会认不出,也就错过那份震撼了,观影high度会缩水500%
是这样的,其实看过前作,一些地方我也不怎么理解,与电影的设定有很大关系
旧银翼里面可以直接把复制人看成是一个robot,比人大力,跑更快,跳更远,没有痛觉,在视觉上很鲜明的就同人类区分起来,有矛盾了,整个剧情反复强调这种动作特质,再看2046,当然,开场打斗,同福特互殴,是要表明新复比老复强,但看着看着,可能就,忘了,到底新复和老复甚至同人类,有什么区别那?还是说剧情就是在把你往这个方向引导

本帖最后由 lhj1881 于 2017-10-29 17:07 通过手机版编辑
作者: lhj1881    时间: 2017-10-29 17:23

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引用:
原帖由 @Guycc  于 2017-10-29 16:52 发表
讲真,看了7楼的新回帖……我实在不敢再回了……
实话
作者: wpang    时间: 2017-10-29 20:24

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...没觉得不是黑片...正如楼主所说 黑片是个根据那些个要素打的标签 不是类型
这部黑片要素甚至都有点儿给的过于全了... 也许结局稍微不那么黑了一点点吧

还有 只当做社会形态寓言看 这未免有些草率
比如说 很喜欢它构建四个或人或机的女性跟男主之间的那些性隐喻对手戏
来正经地、多角度地、母题式地讨论人工智能的性问题 而且抛出的问题们足够庞大复杂
比前作对某种猎奇式的、工具性的、漫画式的性(与爱)描写 是本质上的进步
可以说 被赋予了性困惑的replicant 才在真正意义上成为一个可以和人类对等的 更有存在实感的物种
某种意义上 说这是本片真正的主题都可以


再说影像 也不单纯是一个继承和模仿的续作
仅以拍人来说 很紧的景别、变宽镜头带来的广角视角下很浅的景深、超级多的不平衡构图
还有那温暖的胶片味(导演版及其后)
这一切给前作影像带来梦幻感与戏剧性的基础元素 全部都在本作的影像中祛除了

普通镜头
open gate尺寸下32/35mm为主的近景 照前作拍人的底线还要窄 但距离又稍远
是一个更接近「标准镜头」的、更平淡的视角
再加上傻锐和更冷的影调 以及更加居中的构图
本作摄影在技术上是在营造一种反梦幻的「真实感」
原作中妖冶的氛围 除了布景之外 更多则是靠炫技到已经有用力过猛之嫌的打光来体现的
这也暗合前面提到的「存在实感」 可以看做对前作如梦似幻世界的一种现实主义化倾向
也和两部中的存在主义辩证遥相呼应
至于这种尝试好不好 我觉得暂时还不能下什么判断
至少是让一个很玄的科幻意象离真实影像更近了
也许就像前作一样 还是交给时间吧

这里正好可以对网络影评那段话说两句
假如第一部诞生的时候就有网络影评 那应该也是骂声一片的网络影评
所以嘛 也许风评从来就没有过任何帮助...
作者: Guycc    时间: 2017-10-29 21:01

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想了想楼上的发言和楼主的发言我都不怎么看得懂…还是默默加分吧…
作者: 不吃胡萝卜    时间: 2017-10-30 08:25

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引用:
原帖由 @lhj1881  于 2017-10-28 16:19 发表
网路影评确实在精神上已经完球,风评对预判电影没有任何帮助,国内都懂的不用说,没想到外站也是好评如潮,现在能回忆起来前几年的科幻片,像南非人拍的极乐空间,新机械战警这些都和新银层次相同,当初也没如此反响,真心不懂
新机械真的太砸牌子了,属于导演玩脱的典范
作者: sensui    时间: 2017-10-30 11:37

引用:
原帖由 acoolbat 于 2017-10-29 02:06 发表
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喷了,新robocop能和2049比?根本不是一个档次的东西,甩十条街是有的
新robocop的前半部是有神作气质的,后半部草草了事
作者: jackiehoo    时间: 2017-10-30 12:19

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两篇评论都没看懂……连关键字都没懂。牛逼。
作者: lhj1881    时间: 2017-10-31 02:59

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @wpang  于 2017-10-29 20:24 发表
...没觉得不是黑片...正如楼主所说 黑片是个根据那些个要素打的标签 不是类型
这部黑片要素甚至都有点儿给的过于全了... 也许结局稍微不那么黑了一点点吧

还有 只当做社会形态寓言看 这未免有些草率
比如说 很喜欢它构建四个或人或机的女性跟男主之间的那些性隐喻对手戏
来正经地、多角度地、母题式地讨论人工智能的性问题 而且抛出的问题们足够庞大复杂
比前作对某种猎奇式的、工具性的、漫画式的性(与爱)描写 是本质上的进步
可以说 被赋予了性困惑的replicant 才在真正意义上成为一个可以和人类对等的 更有存在实感的物种
某种意义上 说这是本片真正的主题都可以


再说影像 也不单纯是一个继承和模仿的续作
仅以拍人来说 很紧的景别、变宽镜头带来的广角视角下很浅的景深、超级多的不平衡构图
还有那温暖的胶片味(导演版及其后)
这一切给前作影像带来梦幻感与戏剧性的基础元素 全部都在本作的影像中祛除了

普通镜头
open gate尺寸下32/35mm为主的近景 照前作拍人的底线还要窄 但距离又稍远
是一个更接近「标准镜头」的、更平淡的视角
再加上傻锐和更冷的影调 以及更加居中的构图
本作摄影在技术上是在营造一种反梦幻的「真实感」
原作中妖冶的氛围 除了布景之外 更多则是靠炫技到已经有用力过猛之嫌的打光来体现的
这也暗合前面提到的「存在实感」 可以看做对前作如梦似幻世界的一种现实主义化倾向
也和两部中的存在主义辩证遥相呼应
至于这种尝试好不好 我觉得暂时还不能下什么判断
至少是让一个很玄的科幻意象离真实影像更近了
也许就像前作一样 还是交给时间吧

这里正好可以对网络影评那段话说两句
假如第一部诞生的时候就有网络影评 那应该也是骂声一片的网络影评
所以嘛 也许风评从来就没有过任何帮助...
同意的,黑片那块怎么讲,你说,给的过于全了,还真是,但为什么说他不是黑片,就,他把剧情给坐实了,爸爸妈妈老婆孩子,主角同女朋友,虽然是ai,电影居然让两人直接表现了“灵魂交流”,姑且这么形容吧,黑片中,我也不能说绝对,大多数情况下,这样一种“文艺”的人物关系,男女关系,不会有,而这又是电影很关键的中心,像你第二段写的,是影片的内核,还有极其繁复的隐喻同指涉,放在那边,让你自己拿,不推给你,与旧银翼又是截然相反,我现在回想一下,旧银翼的剧情走一个不断做减法的过程,最后连衫都扒没,新银翼,不停的层累,层叠,结束时已经看不见最初的脸
作者: wpang    时间: 2017-10-31 03:14

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引用:
原帖由 @lhj1881  于 2017-10-31 02:59 发表
同意的,黑片那块怎么讲,你说,给的过于全了,还真是,但为什么说他不是黑片,就,他把剧情给坐实了,爸爸妈妈老婆孩子,主角同女朋友,虽然是ai,电影居然让两人直接表现了“灵魂交流”,姑且这么形容吧,黑片中,我也不能说绝对,大多数情况下,这样一种“文艺”的人物关系,男女关系,不会有,而这又是电影很关键的中心,像你第二段写的,是影片的内核,还有极其繁复的隐喻同指涉,放在那边,让你自己拿,不推给你,与旧银翼又是截然相反,我现在回想一下,旧银翼的剧情走一个不断做减法的过程,最后连衫都扒没,新银翼,不停的层累,层叠,结束时已经看不见最初的脸
讲真 旧银翼看多了 看雷公他们那一帮人说的那些话
反而觉得能拍成那样 偶然才是一个必要的要素
片场里各种敌对困扰阻挠 反而成就了一种没法去模仿的张力和欲言又止的气氛
钱不够拿下去的戏 反而可能成了最精妙的留白
这基本都不可能复制了
你让雷导自己重来可能也来不了了
续集只能去走一个用大量和精确来模拟混沌的路子
所以可能才有你说的堆叠吧

本帖最后由 wpang 于 2017-10-31 03:15 通过手机版编辑




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