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标题: [业评] 塞尔达荒野之息的剧情是玩家自己开拓出来的，而不是游戏给你设计好的 [打印本页]

作者: shinbei 时间: 2017-9-30 13:46 标题: 塞尔达荒野之息的剧情是玩家自己开拓出来的，而不是游戏给你设计好的

我以前玩宿命传说，利昂必须得死，不管你怎么玩都必须死
神秘海域，德雷克就得按那种设计好的步骤攀爬跳跃，否者就得摔死
黑暗之魂3也是一样，当你跟猎龙铠甲打的时候最明显，他的那几招都有固定躲避方式，只要你按着做了他就打不到你
这些条条框框限制了玩家发挥，你就像一个木偶一样，你在玩游戏，游戏也在玩你

但是荒野之息却不一样，就拿爬山来说
山上没有德雷克那种明显和周围颜色不一样的条纹，全部都可以爬
你没有力气了，可以吃东西补充，不必一定要生计升级耐力条
下雨的时候可以选择不爬，找个地方生火等雨停了

最开始让你去忍者村找老太太，如果是别的游戏，你不去忍者村，就会给你加一堆限制，让你去不了其它地方
但是在荒野之息里，你可以到处走，想干什么干什么，到很靠后再去都可以

这可以说是游戏史上的一次伟大突破

作者: rbt12345 时间: 2017-9-30 13:50

出了新手村就可以去打加农了，你觉得呢？

作者: 真忘私绵 时间: 2017-9-30 13:50

上次谁说的真正的自由说的很好

作者: 粉色吃人怪 时间: 2017-9-30 13:50

posted by wap, platform: 小米 4
没玩过辐射，老滚系列？

作者: 大豪寺凯 时间: 2017-9-30 13:55

引用:

原帖由 粉色吃人怪 于 2017-9-30 13:50 发表
posted by wap, platform: 小米 4
没玩过辐射，老滚系列？

楼主露了更关键的一点，荒吹强就强在他知道哪些能让玩家去自由处理，哪些不可以。所以荒吹不管怎么玩都不影响。

同样是村里杀鸡，荒吹和老滚就完全不一样。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2017-9-30 13:56

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可以选择不解放四英杰和不找塞尔达记忆，都会改变剧情

作者: LTFYH 时间: 2017-9-30 14:00

posted by wap, platform: Android
这么明显的反串看不出来？

作者: NBB_MK2 时间: 2017-9-30 14:07

剧透剧透！LZ竟然剧透了！

作者: yak 时间: 2017-9-30 14:59

引用:

原帖由 shinbei 于 2017-9-30 13:46 发表
这可以说是游戏史上的一次伟大突破

难得有人认真的说说塞尔达系列的剧情，我也很感兴趣。

先说说【突破】，这个词对塞尔达系列而言，一点不新鲜，这个系列生来就是充满了【突破】的，套用现在流行的表达段子————塞尔达系列就是【突破】（这个概念）本人。

再细化一下说【剧情】，系列里面最突破的剧情，我还是首推《假面》的三日世界，无尽往复，揭露人性、锤炼本心，最终能拯救万物的只有“玩家”自己。

最后说说本次《旷野之息》的剧情，这种开放世界级别的高自由度肯定是起劲系列之最，不过这并不是最打动我的部分；
BOW的世界LINK作为一个失忆者，同时作为玩家的分身，是史上最有哲学意味的一次游戏开场，所有的玩家都不自觉的问那三个经典哲学问题————我是谁、我从哪里来、我往哪里去。

而随着游戏的开展，我又体味到了另一句说人生观的名句的一种描述顺序————见天下，见众生，见自己。

所谓【见天下】，说的就是这个大到吓人的陌生世界的最直观的感受，我不是在爬山，就是在爬山的路上，登高望远，【行万里路】就是这么贴切；
所谓【见众生】，自然是在世界里找灵性的生物，于是我们遇到了各式各样陌生的生灵，有和蔼的，有凶恶的，有令人捉摸不透的……
而其中绝大部分生物，和玩家路人甲的身份没有什么必然联系，直到鬼使神差的遇到一个直指LINK的存在————人鱼米珐。
所谓【见自己】，我的理解就是找到自身与世界的联系，归纳出某种人生的意义，而找到这个意义需要一些线索、触动来指引，人鱼米珐就是这个指引之一。

说我自身的体验与感悟，遇到人鱼米珐之前，我一点不觉得这个世界与自己有丝毫的联系，我也一点不在乎这个世界处于什么危机之中，一路游山玩水走来，满世界都是我的游乐场，心情惬意无压力。
而米珐这个角色的出现（当然也有其他回忆点）让我第一次有了某种羁绊与牵挂，原来世界上还有这么一个存在如此看重我自己，如此重情重义的奉献，那么，我是谁？100年前到底发生了什么？
有了这【一念】，我才有了自我的概念，我才有动机去探索前面提到的那哲学三问————我是谁、我从哪里来、我往哪里去。

=================================
我不敢说这种设计在游戏史上是什么地位，但是至少在我有限的游戏生涯所见里，是独特而唯一的存在。

作者: q321 时间: 2017-9-30 15:04

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任天堂游戏既朴素又细腻，是游戏史上一次伟大的突破，是独特而唯一的存在，电子游戏少了任天堂将不再充满生机和色彩

我为我能和任天堂生在同在一个时代而感到万分庆幸！

呕~

作者: q321 时间: 2017-9-30 15:05

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引用:

原帖由 @yak 于 2017-9-30 14:59 发表
难得有人认真的说说塞尔达系列的剧情，我也很感兴趣。

先说说【突破】，这个词对塞尔达系列而言，一点不新鲜，这个系列生来就是充满了【突破】的，套用现在流行的表达段子————塞尔达系列就是【突破】（这个概念）本人。

再细化一下说【剧情】，系列里面最突破的剧情，我还是首推《假面》的三日世界，无尽往复，揭露人性、锤炼本心，最终能拯救万物的只有“玩家”自己。

最后说说本次《旷野之息》的剧情，这种开放世界级别的高自由度肯定是起劲系列之最，不过这并不是最打动我的部分；
BOW的世界LINK作为一个失忆者，同时作为玩家的分身，是史上最有哲学意味的一次游戏开场，所有的玩家都不自觉的问那三个经典哲学问题————我是谁、我从哪里来、我往哪里去。

而随着游戏的开展，我又体味到了另一句说人生观的名句的一种描述顺序————见天下，见众生，见自己。

所谓【见天下】，说的就是这个大到吓人的陌生世界的最直观的感受，我不是在爬山，就是在爬山的路上，登高望远，【行万里路】就是这么贴切；
所谓【见众生】，自然是在世界里找灵性的生物，于是我们遇到了各式各样陌生的生灵，有和蔼的，有凶恶的，有令人捉摸不透的……
而其中绝大部分生物，和玩家路人甲的身份没有什么必然联系，直到鬼使神差的遇到一个直指LINK的存在————人鱼米珐。
所谓【见自己】，我的理解就是找到自身与世界的联系，归纳出某种人生的意义，而找到这个意义需要一些线索、触动来指引，人鱼米珐就是这个指引之一。

说我自身的体验与感悟，遇到人鱼米珐之前，我一点不觉得这个世界与自己有丝毫的联系，我也一点不在乎这个世界处于什么危机之中，一路游山玩水走来，满世界都是我的游乐场，心情惬意无压力。
而米珐这个角色的出现（当然也有其他回忆点）让我第一次有了某种羁绊与牵挂，原来世界上还有这么一个存在如此看重我自己，如此重情重义的奉献，那么，我是谁？100年前到底发生了什么？
有了这【一念】，我才有了自我的概念，我才有动机去探索前面提到的那哲学三问————我是谁、我从哪里来、我往哪里去。

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我不敢说这种设计在游戏史上是什么地位，但是至少在我有限的游戏生涯所见里，是独特而唯一的存在。

这种分段。。。你是耶稣片吧？

作者: yak 时间: 2017-9-30 15:09

引用:

原帖由 q321 于 2017-9-30 15:05 发表
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这种分段。。。你是耶稣片吧？

你好，幸会。

我是yak,是一个深爱塞尔达系列和密特罗德系列的任饭。

记住我的名字，有用，今后请多指教。

作者: 昵称无效 时间: 2017-9-30 15:10

posted by wap, platform: iPad
晃吹突破点在于可以爬山，终于90°的峭壁不再是阻碍玩家的天堑，就冲这点，10/10
其他方面一般般，乏善可陈

作者: king8910213 时间: 2017-9-30 15:11

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这种剧情很难称得上是剧情，很难加入细腻复杂的事件描述和人物塑造，就叙事角度而言是非常薄弱的，不是什么突破
但对GAMEPLAY设计是有解放作用的，ND想深入复杂的叙事，在GAMEPLAY上就势必要裁剪贴合叙事
BOW的模式先天就难以承载复杂的故事叙述，但无所谓，游戏的定位不在于此，各自作品的核心目标是不一样的而已

作者: 大豪寺凯 时间: 2017-9-30 15:38

引用:

原帖由 yak 于 2017-9-30 15:09 发表

你好，幸会。

我是yak,是一个深爱塞尔达系列和密特罗德系列的任饭。

记住我的名字，有用，今后请多指教。

你完了，被薯片关注了

作者: elia 时间: 2017-9-30 15:54

剧情哪有不是设定好的，不然游戏怎么推进

作者: ORICONF 时间: 2017-9-30 16:04

我任脑洞不如仁青大

作者: abracadabra949 时间: 2017-9-30 16:11

自由度非常高不假，但是我就不懂剧情怎么自己开拓出来？主线还不是那样？

作者: aso 时间: 2017-9-30 16:11

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任拉胡安克巴。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-9-30 16:13

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2017-9-30 13:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
可以选择不解放四英杰和不找塞尔达记忆，都会改变剧情

哇

好厉害哦

不过好像1995的chrono trigger就做到呢？

作者: 耶稣复临 时间: 2017-9-30 16:15

其实就是自由度高
我第二次直接从外沿跑到佐拉直接面见国王，王子还不认识我呢

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-9-30 16:34

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好神奇啊
会自动生成剧情？
好牛逼

作者: k00790 时间: 2017-9-30 16:44

名字也是很有趣的，佐拉族几个人叫Mipha（mi fa）Zora（sol la）Sidon（si do）。

作者: q321 时间: 2017-9-30 16:45

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引用:

原帖由 @k00790 于 2017-9-30 16:44 发表
名字也是很有趣的，佐拉族几个人叫Mipha（mi fa）Zora（sol la）Sidon（si do）。

？？？？？？

作者: q321 时间: 2017-9-30 16:58

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引用:

原帖由 @k00790 于 2017-9-30 16:44 发表
名字也是很有趣的，佐拉族几个人叫Mipha（mi fa）Zora（sol la）Sidon（si do）。

求翻译

作者: Fiorella 时间: 2017-9-30 17:02

引用:

原帖由 k00790 于 2017-9-30 16:44 发表
名字也是很有趣的，佐拉族几个人叫Mipha（mi fa）Zora（sol la）Sidon（si do）。

我玩的日版，英文不知道，左拉王名字直译是多来方
所以
王是do re
姐姐是mi fa
种族是so ra
哥哥是si do

[ 本帖最后由 Fiorella 于 2017-9-30 17:03 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2017-9-30 17:03

引用:

原帖由 q321 于 2017-9-30 16:58 发表
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求翻译

12345671

作者: q321 时间: 2017-9-30 17:04

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喷了，这怎么能猜出来，任饭都这么擅长猜这个吗？

作者: Fiorella 时间: 2017-9-30 17:06

猜个屁，这是人物的名字，玩了游戏的都知道，稍微联想一下就可以了

作者: yak 时间: 2017-9-30 17:30

连人鱼族的名字梗都不懂，说明真的不是认真研究过这游戏的。

我管你是什么片，不懂就不要乱叫唤，虚心的听。

作者: 步六狐飞 时间: 2017-9-30 18:17

这几天咋那么多05年的马甲出来直勾钓鱼。

看来这游戏今年注定会得奖无数。只能捧杀了。

任天堂既然决定中文化了，必定会动某些人的中文市场蛋糕。GK也就出动了…

个人觉得剧情不是萨尔达系列的强项，也不是荒野之息的强项。

楼里面冷嘲热讽的人也是搞笑。

作者: 蒙其d路飞 时间: 2017-10-1 00:13

你们这些人...
能去玩两个Roguelike么...
那才叫做剧情是自己开拓出来...
荒野强是强在整体设计
别越扯越离谱了

作者: 2263486zx 时间: 2017-10-1 10:52

引用:

原帖由 蒙其d路飞 于 2017-10-1 00:13 发表
你们这些人...
能去玩两个Roguelike么...
那才叫做剧情是自己开拓出来...
荒野强是强在整体设计
别越扯越离谱了

roguelike也算自己开拓剧情啊，就tm一堆随机事件碰到哪个算哪个也算自己开拓剧情？
别丢人现眼了好么？

作者: lsn 时间: 2017-10-1 11:30

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我还以为现在时光倒流回到了3月份。。。

作者: 以父之名 时间: 2017-10-1 12:36

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在游戏界谈剧情真的幼稚到不行，谈剧情不去看电影来玩游戏？

作者: zhangyunsony 时间: 2017-10-1 13:42

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确实整个游戏唯一触动我的就是米法的剧情了
可惜amiibo被做崩了

作者: 匕首投枪 时间: 2017-10-2 12:44

反正物理学里7个基本单位如果都能模拟出来互动关系那还不是什么都能干？

作者: 卖哥 时间: 2017-10-2 12:54

posted by wap, platform: Meizu M9
狂吹的主要故事靠是通过回忆叙述的，回避了问题。

在自由剧情方面，最高肯定是ck2，但这机制没啥普适性。最接近随意发展剧情应该是fnv，通过好好先生避免死档后尽可能的准备了故事可能性。
此外rl游戏剧情乱序的我还真没见过。

作者: n2 时间: 2017-10-2 12:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @蒙其d路飞于 2017-10-1 00:13 发表
你们这些人...
能去玩两个Roguelike么...
那才叫做剧情是自己开拓出来...
荒野强是强在整体设计
别越扯越离谱了

喷了
。rogualike叫做开拓剧情？？

作者: 蒙其d路飞 时间: 2017-10-2 13:02

来
谈谈你们的Roguelike怎么不比荒野更“开拓剧情”了
洗耳恭听

作者: 卖哥 时间: 2017-10-2 13:09

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @蒙其d路飞于 2017-10-2 13:02 发表
来
谈谈你们的Roguelike怎么不比荒野更“开拓剧情”了
洗耳恭听

rl游戏剧情基本上都是顺序触发的，活几天或者下几层来一个固定剧情，或者干脆没有剧情靠收集日志什么的了解故事。

作者: 蒙其d路飞 时间: 2017-10-2 22:28

引用:

原帖由卖哥于 2017-10-2 13:09 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
rl游戏剧情基本上都是顺序触发的，活几天或者下几层来一个固定剧情，或者干脆没有剧情靠收集日志什么的了解故事。

你先解决几个问题：
1、你玩了几个、哪几个rl游戏得出“基本上都是顺序触发的”这结论的？
2、你对“剧情”的定义是什么？把你的定义对比一下楼主说的东西看看是不是一回事
3、你对“玩家自己开拓出来”的定义是什么？如果仅仅是剧情是否顺序触发的话，别说RL、《同级生》是不是都该变成宇宙第一神作了？

先搞清楚自己在谈些啥
再跟别人讨论【是不是】的问题

作者: 卖哥 时间: 2017-10-2 22:57

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @蒙其d路飞于 2017-10-2 22:28 发表
你先解决几个问题：
1、你玩了几个、哪几个rl游戏得出“基本上都是顺序触发的”这结论的？
2、你对“剧情”的定义是什么？把你的定义对比一下楼主说的东西看看是不是一回事
3、你对“玩家自己开拓出来”的定义是什么？如果仅仅是剧情是否顺序触发的话，别说RL、《同级生》是不是都该变成宇宙第一神作了？

先搞清楚自己在谈些啥
再跟别人讨论【是不是】的问题

第一神作谈不上，因为论系统带来的剧情自由度有ck2，论脚本带来的fnv，但是同2的剧情自由度秒杀绝大部分gal和rpg是完全没有疑问的。

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