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标题: [其他] ~~~~~变形345烂成这样，到底谁的锅？~~~~~ [打印本页]

作者: Raven 时间: 2017-7-27 14:12 标题: ~~~~~变形345烂成这样，到底谁的锅？~~~~~

这系列我看也TM废了，与其这么没节制的瞎编下去，还不如重启另起炉灶得了 233，不过估计不会，后面的续集和外传都准备好了不是

讲真，第一集我从来不喷，虽然影片本身远远谈不上没缺点，但总体绝对可以，还有情怀加分

第二集，感觉上是比一退步了，节奏也有那么一点乱，笑点也开始无趣烦人，比如主角他妈发神经那段，简直恶心到吐.....但二的整个场面，绝壁比起第一集来大了不少，最后战美帝海陆空全军出动，这征兵广告打的着实牛逼

然后就不谈了

变型这系列彻底的崩，就是从第三集开始的吧，老实说3崩了，4还是有机会拉回来的，4崩了，5还是可以有机会抢救的

可TM这系列牛逼就牛逼在，有这么多机会可以抢救，真就能这么一路烂下去，还能越来越烂

就跟那卖拷贝一样，每次都说不干了，每次都杀回马枪，喷了

卖拷贝这人，这真有点不理解，以前的片子，the rock现在仍旧是我最喜欢的动作片之一，后来的世界末日也好，珍珠港也好，虽然口碑一般，但我个人还都挺喜欢的

就算只谈变形这系列，第一集，第二集，问题也没这么大啊

怎么从第三集开始，这整个就跟完全脱线了，脑子抽风了一样，片子节奏全崩，各种没下限的植入，傻逼到爆炸的剧情，根本没法看了

是不是编剧的锅也不小？

然后这片子的选角也是喷点，前三集这男主真是一脸欠抽相，演戏就跟全程嗑药没区别，也难怪这么捧都红不了，45这男主和配角的选择，也没啥可说的

唯独梅根和郭达老婆，没啥黑点，都烧香干

作者: NintendoVii 时间: 2017-7-27 14:17

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感觉这帖之前好像发过

作者: tripx 时间: 2017-7-27 14:20

引用:

原帖由 Raven 于 2017-7-27 14:12 发表
片子节奏全崩

楼主算是明白的，我之前特意喷过从3代之后的节奏，一塌糊涂。无论任何片子剧情一般没问题，毕竟爆米花片也不可能剧情上下功夫，但是节奏乱了就会彻底搞砸观影体验，这点同样适用于游戏流程。

作者: luweiit 时间: 2017-7-27 14:27

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最好的就是1了，经常拿出来重温

作者: Oldman 时间: 2017-7-27 14:43

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当然要怪天朝观众喽

作者: eva3d 时间: 2017-7-27 15:00

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天朝插入广告的锅

作者: gado 时间: 2017-7-27 17:07

是我的锅，是我没能阻止你们进电影院，都是我的锅

作者: llawlieto 时间: 2017-7-27 18:59

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和lz感觉完全一致

作者: tooomy 时间: 2017-7-27 20:09

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1拍的挺好的，故事逻辑都挺有诚意，2虽然部分段落实在恶俗，整体还圆得过去，美军大战大力神也挺养眼。
3开始就不讲基本法了，完全就是乱来，槽点太多没法吐了，看的人神经错乱~~

作者: Raven 时间: 2017-7-27 20:11

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原帖由 Oldman 于 2017-7-27 14:43 发表
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当然要怪天朝观众喽

有理有据让人信服

作者: cloudian 时间: 2017-7-27 21:44

“……珍珠港也好，虽然口碑一般，但我个人还都挺喜欢的”

——这就说明是观众的锅了，看珍珠港前我并不知道卖拷贝是谁，但是看了珍珠港后就知道这人不靠谱了……说白了就是个态度问题，没有对电影事业的认真和热爱的人，不可能拍出好电影来的。拍二战的军舰，你可以做模型，没有那个情怀可以用CG，没有那个资金可以外包给亚洲人啊 -_-|| 都不做，就把现代军舰搁那儿拍，侮辱观众的智商，必将被观众所唾弃。

作者: wpang 时间: 2017-7-27 21:46

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特别简单，制片人越来越管不了/不管迈克尔贝了。
迈克尔贝的剧组是当今好莱坞效率最高，工作压力最大的剧作之一。多快省是他唯一信条。

作者: Raven 时间: 2017-7-27 21:54

引用:

原帖由 cloudian 于 2017-7-27 21:44 发表
“……珍珠港也好，虽然口碑一般，但我个人还都挺喜欢的”

——这就说明是观众的锅了，看珍珠港前我并不知道卖拷贝是谁，但是看了珍珠港后就知道这人不靠谱了……说白了就是个态度问题，没有对电影事业的认真和热 ...

你要吐槽珍珠港当然没问题，这切入点倒也有点新奇

用了几艘不是那个年代的军舰当背景，要么几秒钟的远景，要么爆炸戏，作为军迷当然看得出，但这好像没这么大糟点吧

本身这片子投资已经很大

2000，01年那会，CG哪里这么铺天盖地，尤其这类战争动作场面，大部分都是实景拍摄

还亏得卖拷贝和军方关系很好，才能有这个条件

要这么说，那倒不如讲the rock里，VX飞弹根本不是这个结构，杀人效果也不是电影里这个样，好像没人会在意

[ 本帖最后由 Raven 于 2017-7-27 22:04 编辑 ]

作者: mushroommg 时间: 2017-7-28 00:27

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珍珠港场面极其炸裂，白瞎套了个傻逼剧情

作者: cloud_198 时间: 2017-7-28 05:09

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当然是观众的锅

作者: 上海狗狗 时间: 2017-7-28 08:15

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金属A片不是说说而已

在A片里节奏算好的

本帖最后由上海狗狗于 2017-7-28 08:17 通过手机版编辑

作者: yak 时间: 2017-7-28 10:21

……我就说一句，这系列除了第一部，我觉得其他都挺烂的。

作者: liang24218 时间: 2017-7-28 12:21

垃圾观众的锅

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-7-28 20:54

美国王晶

作者: 哎呀密 时间: 2017-7-28 21:41

迈克尔贝还真没拍过烂片，黑变形金刚，一点意思都没有

作者: 白死之二 时间: 2017-7-28 22:45

变形金刚就是交作业而已。可能人家麦克贝根本不想拍，电影公司硬压着，交给别人不放心。
后面几部明显就是在敷衍，你们给的经费我全部丢进特效和场面制作里，蒜对得起你们投资了，演员怎么便宜怎么来，最后想办法套一个剧情，把拍完的素材都连上，不够的素材再拉上以前拍的素材套，所以整个片子就能一直特效炸炸炸到最后，但是完全没逻辑没剧情剪辑耶一泡污各种跳跃，这就是完全为拍而拍没有打磨过的片子，总之你们给我的经费我每一分都落到实处不会有丝毫浪费的给你们弄完，至于好不好我不管了，你们满意我就继续拍。

作者: cloudian 时间: 2017-7-28 23:30

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原帖由 Raven 于 2017-7-27 21:54 发表

你要吐槽珍珠港当然没问题，这切入点倒也有点新奇

用了几艘不是那个年代的军舰当背景，要么几秒钟的远景，要么爆炸戏，作为军迷当然看得出，但这好像没这么大糟点吧

本身这片子投资已经很大

2000，01年 ...

别的我不懂，那会儿玩PS/SS也好多年了，DC/PS2也出来了……做几个像模像样哪怕不像模像样的军舰的CG，能要几个钱？所以说白了就是态度问题，不是能力问题。

其他导演正面的例子多了去了，关注细节，精雕细作，考据严谨的。相较之下，可见一斑。

作者: 无印凉粉 时间: 2017-7-29 01:29

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原帖由 cloudian 于 2017-7-28 23:30 发表

别的我不懂，那会儿玩PS/SS也好多年了，DC/PS2也出来了……做几个像模像样哪怕不像模像样的军舰的CG，能要几个钱？所以说白了就是态度问题，不是能力问题。

其他导演正面的例子多了去了，关注细节，精雕细作， ...

cg不过关的话，在大银幕上细节劣势会无限放大

作者: as01 时间: 2017-7-29 17:19

是梅根的错如果梅根肯给操那卖拷贝肯定用力拍好结果梅根不给操伤心欲绝就对这个系列失去了爱

作者: mephisto 时间: 2017-7-29 19:39

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2就开始烂了，霉菌拯救世界，一堆不知名的变形金刚被霉菌轰的不要不要的，到了3连平民男主都可以徒手杀红蜘蛛了

作者: Raven 时间: 2017-7-29 20:06

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原帖由 cloudian 于 2017-7-28 23:30 发表
别的我不懂，那会儿玩PS/SS也好多年了，DC/PS2也出来了……做几个像模像样哪怕不像模像样的军舰的CG，能要几个钱？所以说白了就是态度问题，不是能力问题。

其他导演正面的例子多了去了，关注细节，精雕细作， ...

233，放眼好莱坞，卡梅隆这种细节控也只是个案，说重拍就重拍，说烧钱就烧钱，可卡梅隆一共就拍了几部戏？他敢每一部都照大船这么拍？为了个盘子全部砍掉重来，每次都这么玩，老板们不要跳起来，事实刚出道时候他也是省钱的货

就算是几次神话级的卡梅隆，你以为投资人就这么放心？他这么追求细节，大把烧钱投资方哪个不心惊肉跳，拍一部大船烧的福克斯屁股都坐不住了，实在也是上了船没法下，只好去找派拉蒙求救

正面例子一大堆，讲几个听听

不要钱，花不了多少钱的事，大家当然越真实越细节越好

要烧钱了，好莱坞有几个导演能随便使性子，不看投资人脸色的，精雕细刻233，这是拿谁的钱在玩，大牌到斯皮尔伯格也不敢说我完全不考虑钱这种话，何况卖拷贝

你说又是cg，又是模型的，难道做cg是几个码农五毛钱，玩模型是几分钱地摊货

做cg能几个钱，口气不要这么大吧，总不见得草台班子做几个ps游戏级别的cg放上大荧幕不

这种a级制作，2000年初，整段画面渲染，你说要多少钱，这片子当时已经是泰坦尼克之后投资最大的

要再烧一堆钱，让人多做几段最终幻想电影级别的cg，各种细节牛角尖钻到底，问问投资人肯不肯先

2000年初的好莱坞，还是模型大行其道的时代，本来cg这行，就远没有现在这么成熟

非要纠结历史细节，人家可以搞一堆模型船来玩，不过花销也不会小，而且模型拍摄，势必又要增加大量细节成本，要考虑穿帮，要考虑后期细节加工，要考虑实际效果，大量战斗爆炸场景，用模型拍摄，和完全的实景拍摄加爆炸，能比吗

娱乐片的首要考量，肯定是在有限的投资内，呈现出最大的场面效果为最优先

实质上珍珠港的战斗场面，谁都知道，有实景有cg也有模型，只不过部分场景，不论是出于实际效果，还是成本考量，明知故犯的用了现代真船，这完全是在可接受范围内的

卖拷贝和军方的关系好，路人皆知，也就靠他这关系，每次都能兴师动众，军方也非常配合

换成别人，可能连搞到这些真家伙来拍实景都做不到

这是部娱乐片同学，人家搞这阵仗，本来是为了娱乐片的大场面服务，被你说的怎么好像大罪过

这就跟说top gun里拿f5来冒充米格一样，不是军迷压根无所谓，是军迷也不会有意见

这片子的精华就是实景的空战戏，非要扯真实扯军事扯细节

那你是要制作方，去搞几架真米格来啰

或者为了真实，全程用米格模型拍摄，那这片子的看点又何在

[ 本帖最后由 Raven 于 2017-7-30 02:01 编辑 ]

作者: zp1231 时间: 2017-7-29 22:14

容我在这里装个B；
先说观众：
只能从北美和天朝（两大票房主要来源）的观众那里找原因了。说白了拍商业电影就是为了票房，票房是怎么来的，受众支持来的。美帝的大众教育反智养票蛆的方针决定了能看懂盗梦空间的少，喜欢速度激情系列和以及变5这样没剧情，全程秀特效的的观众多。天朝这边疯导有句话说的对，但是他说就不对，因为丫做的不好。这话大概意思是这样的：因为大部分观众看不懂电影，是傻B。在天朝看电影不是为了电影，是电影带来的其他东西，蹭个热度好吹牛逼，顺带再约个啥的。看电影的人看电影的时候脑子里想的可不是剧情合不合理，逻辑严不严谨，而是看完电影之后牛逼怎么吹，去做啥。这一波热度蹭不上，妹子不搭理你啊。
再说导演：
老烂。。。。就当他攒钱拍新片吧。没啥说的了。老烂知道，无论片子拍成什么样，只要叫变形金刚，亚洲这边的脑残粉肯定会贡献一波票房给他继续霍霍的。老烂心里说：就是你觉得变形金刚是张艺谋拍的都行，你贡献票房就OK。导演联合会的酒吧里，老烂说：变形金刚系列的拍法，你造吗？有四种呢，我才用了一种。。。。。导演的事么，怎么能叫烂呢。导演的事，那叫尝试，不是烂。

[ 本帖最后由 zp1231 于 2017-7-29 22:15 编辑 ]

作者: cloudian 时间: 2017-7-30 05:07

TopGun就是美帝的假想敌中队，就是拿F-5模拟米格战机的，还有A-4，并无问题，完全没毛病。

更何况，话说回来……TopGun本身也一样没啥艺术成就，青春热血征兵片。

“明知故犯的用了现代真船，这完全是在可接受范围内的”——商业社会，当然可以接受，只不过一叶知秋，管中窥豹，从中就知道这个导演对待电影艺术是个什么态度了，拍不出好电影的原因，也就找到了。我就是这个意思。

反观大家或者说世界上公认的那些好导演，在他们的作品中是不可能出现这种“反正糊弄一下无伤大雅”的地方的。

[ 本帖最后由 cloudian 于 2017-7-30 05:09 编辑 ]

作者: Raven 时间: 2017-7-30 09:15

引用:

原帖由 cloudian 于 2017-7-30 05:07 发表
TopGun就是美帝的假想敌中队，就是拿F-5模拟米格战机的，还有A-4，并无问题，完全没毛病。

更何况，话说回来……TopGun本身也一样没啥艺术成就，青春热血征兵片。

“明知故犯的用了现代真船，这完全是在可接受 ...

喷了，假想敌中队模拟谁，那是美军自己的事

你到底看过top gun没？实际电影剧情敌军就是米格战机，片子里对着f5叫米格，这又成没问题，完全没毛病了？你这双标倒是玩的溜233

用你吐槽珍珠港的逻辑，top gun这不更加是睁着眼睛说瞎话

珍珠港好歹是远景，爆炸，top gun里大段的都是特写，近景，狗斗戏，我指着f22叫j20，对着f15叫f18，这叫没毛病？

站在你真实细节的立场，那这片子不是妥妥的只能找真米格来拍，要么用模型，没说错吧，反正肯定不能用f5拍实景，咱们别双重标准

站在片子的角度，你吐槽剧情设置又问题，三角恋太狗血，绝对赞成

站在卖拷贝的角度，你吐槽这人在后面几部变形里太跌水准，也绝对赞成

你偏挑个珍珠港的战舰细节大做文章，说这是态度问题，那不是搞笑

难道你一不考虑年代等技术方面的限制，二不考虑投资烧钱，光一句导演应该怎么怎么样，这片投资1.4亿，嗯再来几千万绝对达到你的标准，莫非你出钱？

我是不是要告诉你，拯救大兵里那穿帮的猪肉人，到现在都是一笑谈

珍珠港的战舰，非军迷压根不认识，大部分看电影的看不出任何问题

大兵里那被机枪打散的假人，那尼玛实在太假，不用军迷，眼睛没瞎都看得出别扭

哎，同学，斯皮尔伯格啊，世界第一流没再大牌的了吧

按你那逻辑，应该整段重拍，做几段cg，重新整模型，用杜莎夫人蜡像馆的态度来做假人，反正能花几个钱，那就是态度不端正 2333333

拍电影，追求细节不谈钱，那就是耍流氓

卡梅隆是超级细节控，没错，很好，为了一盘子全部重拍，精神可嘉

不过就是这种风格，这人的低产，也不是没原因

站在投资人的角度，谁看到这种人不怕，砸几百万几千万玩细节，还是那句话，钱你出嘛

[ 本帖最后由 Raven 于 2017-7-30 09:46 编辑 ]

作者: Raven 时间: 2017-7-30 12:34

引用:

原帖由 cloudian 于 2017-7-30 05:07 发表
更何况，话说回来……TopGun本身也一样没啥艺术成就，青春热血征兵片。

没啥艺术成就好顶赞

几段实景空战场面在大荧幕前无古人后无来者，被你一句话否定

30年过了，能超越的也没有，现在有什么，就靠那些假的不能再假的cg狗斗嘛 233

我提到top gun是告诉你在考虑技术和资金的前提下，尤其是这类片子，明知故犯一下本身也很常见，尤其是2000初期和之前

并没你说的这么严重，又是态度不正又是不精雕细刻

你这前脚卖拷贝还没踩完，后脚已经开始踩top gun了 233

那是不是您要踩一下大兵再？

因为我按着你的思路来，市皮包同志才是真态度有问题，这么明显的穿帮他自己看不见？

如果说top gun要用米格，珍珠港要用大量模型cg，这些还要大量资金的话

大兵这简单的机枪扫人戏，就没想到再做的细致点，精雕细刻一下

所以市皮包必须死 233，为了省钱这么偷懒

[ 本帖最后由 Raven 于 2017-7-30 12:50 编辑 ]

作者: cloudian 时间: 2017-7-31 11:52

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TopGun是个架空的故事，别说军迷了，就是老百姓都知道美帝没有跟米格真正打过仗，用Mig28这种双数的明显架空的型号也是如此，更何况军迷都知道TopGun部队的真实性质和任务，讲真，军迷眼里真的是一点问题都没有，因为不会有人挑一个摆明了架空的故事的刺儿，这就跟一本正经地讨论高达的合理性一样了 -_-||

至于反映真实背景的，比如二战的故事的电影，讲真，不真实的道具多了去了，最典型的就是找不到那时候的坦克了，拿M60和T34冒充的不要太多，但是大部分电影都会把假坦克打扮一下，尽量装像一点，说到这儿还想起M60装M1的，一个道理，人家至少努力地装了一下，不至于跟卖拷贝的珍珠港一样，大大咧咧就穿帮给你看。

所以还是那句话，好的导演会在乎观众的观感，这些细节上尽量去完善，最后呈现的效果好不好，那是能力的问题。而卖拷贝的珍珠港的穿帮，其实完全是可以掩饰和避免的，只是可能他觉得这不重要而已，只要炸得爽就好。

话说回来，变形金刚电影这个系列的水平，不正好就是卖拷贝对电影事业的态度的体现么？是个好商人，不是个好艺术家。

套句烂俗的话就是细节决定成败，态度决定一切。既然这人能力是有的，也是能拍好电影的，那为何走到今天是这样的一个口碑呢？从细节和态度上找找原因而已。

作者: klsm 时间: 2017-7-31 16:33

1是真经典，2就记得一个擎天柱的镜头

作者: ZKF 时间: 2017-7-31 17:13

变形金刚。我估计卖拷贝本人并不粉变形金刚，导演没情怀，第一集还能不错就已经哦弥陀佛了。
可以无脑、可以情节烂。
但是您给我点变形镜头行么？第五集我都看睡了，印象里柱子哥压根没变过。
变形少没办法、那么除了会变形还有啥牛B的？被人类碾压你能忍么？
威震天每集都换个造型你能忍么。汽车人霸天虎的标志呢？

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