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标题: (喷子们来战啊)更新 几个版本的少年街霸3比较(更新视频) [打印本页]

作者: threek    时间: 2017-7-24 07:54     标题: (喷子们来战啊)更新 几个版本的少年街霸3比较(更新视频)

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41楼和43楼更新了我自己测试的一些数据。



DC版:初始就能选择若干新人物,系统对落地取消的bug以及OC中持续动作强制不让对手受身的系统完全和街机统一。打击感较肉。人物可选无超杀的经典模式。只有欧版修改版才能完美支持RGBS输出。
PS2版:初始不能选择新人物,需要自己完成特定任务后,新人物才出现。其他基本同DC版。完美支持RGB。
PS版:动作缺帧,bug和系统基本同街机版,有新人物。
SS版:不缺帧,有新人物。其他同PS版。
PSP up版:有新人物可选择,但没有落地取消bug以及强制取消对手收身系统。
naomi up版:没玩过,但猜测基本同psp版本。
街机版:打击感远超任何家用机版本,帧数也是异常的充分和稳定。
各模拟器版:掉帧,速度偏快,体验最差的版本,对高手来说基本算另外一个游戏。


名词解释:
落地取消Bug-跳攻击命中空中的对手,并让对手处于浮空可以追击状态时,落地后迅速下蹲然后马上站立并持续动作(前后移动或者出招),能够让对手无法空中收身,这样可以达成再次跳攻击追打。OC中的话,能够实现多次追击,某些角色还能无限。虽说是系统bug,但毫无疑问已经成为Z3这个游戏的灵魂元素之一了。
OC中持续动作不让对手收身系统-OC启动后,地面普通技打中空中的对手,对手正常在你普通技硬直结束后就可以空中收身,如果在你的普通技硬直结束前用必杀技来取消普通技能,然后再用普通技取消必杀技的硬直,如此循环,便可让空中的对手持续无法收身。这是z3 oc必须依赖的系统,没这个系统,各种华丽的搬运OC就是纸上谈兵了。

更新网友SFTMAN提供的几个版本画面差异的视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwNjI0ODM1Mg==.html?spm=a2hzp.8244740.0.0

本帖最后由 threek 于 2020-11-24 17:32 通过手机版编辑
作者: chenke    时间: 2017-7-24 08:30

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有视频解释街机版与家用版的打击感区别吗
作者: GAYBL    时间: 2017-7-24 08:30

SS版初始就能选择全部人物,PS版有的人物好像是需要解锁的。另外SS版有个2VS1的模式是轮番打30多人的模式,这个模式我在DC和PSP版中都没找到,不知道是不是SS版独有的。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2017-7-24 08:33 编辑 ]
作者: threek    时间: 2017-7-24 08:33

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原帖由 @GAYBL  于 2017-7-24 08:30 发表
SS版初始也能选择新人物。另外SS版有个2VS1的模式是轮番打30多人的模式,这个模式我在DC和PSP版中都没找到,不知道是不是SS版独有的。
嗯,我会编辑这个内容,SS版本的还停留在十几年前的回忆中,最近会陆续完成土星老主机收藏工作,然后详细更新。
作者: threek    时间: 2017-7-24 08:36

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原帖由 @chenke  于 2017-7-24 08:30 发表
有视频解释街机版与家用版的打击感区别吗
有时间可以做个视频,刚好有街机,DC,Ps2三个实体主机作比较。
主机版打击感很闷,类似拳头打在沙包上。街机则如同巴掌煽在脸上那种清脆感。
作者: GAYBL    时间: 2017-7-24 08:52

引用:
原帖由 threek 于 2017-7-24 08:33 发表
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嗯,我会编辑这个内容,SS版本的还停留在十几年前的回忆中,最近会陆续完成土星老主机收藏工作,然后详细更新。
我也编辑了一下,把初始选择新人物改成了初始能选择所有人物。:D
作者: nihaona2007    时间: 2017-7-24 08:56

来游聚对战吧,目前国内相对来说比较成熟的平台了,虽然Z3玩家不是很多
可以入群69494213
作者: reg-neo    时间: 2017-7-24 08:59

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阶级游戏,如无特殊原因以借机版为主,其他做纯娱乐就好了
作者: threek    时间: 2017-7-24 09:05

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原帖由 @reg-neo  于 2017-7-24 08:59 发表
阶级游戏,如无特殊原因以借机版为主,其他做纯娱乐就好了
家用机的练习模式无法替代
作者: 白桦林    时间: 2017-7-24 09:08

街机的音效清脆是因为喇叭都没有低音,就是;廉价的高音喇叭,发出清脆的声音!
作者: threek    时间: 2017-7-24 09:13

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原帖由 @白桦林  于 2017-7-24 09:08 发表
街机的音效清脆是因为喇叭都没有低音,就是;廉价的高音喇叭,发出清脆的声音!
我回家用cbox接音箱试试看
作者: dataeast    时间: 2017-7-24 09:20

其实还有GBA版......
作者: cpspig    时间: 2017-7-24 09:22

模拟器版没那么不堪吧? 首先你要说哪个机种的模拟器啊。
作者: threek    时间: 2017-7-24 09:25

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原帖由 @cpspig  于 2017-7-24 09:22 发表
模拟器版没那么不堪吧? 首先你要说哪个机种的模拟器啊。
mame稍好
wink速度奇葩
游聚介于两者之间

模拟器除了节奏不对,掉帧外,还有一个输入没有官方优化,有延迟感
作者: 古兰佐    时间: 2017-7-24 09:44

LZ的这个写法有问题,很混乱,就和诸如SF3要分三个版本,2要分N多个版本一样,SFZ3也至少要分两个版本,大致就是要分最初的街机版和UPPER版。

其中PS SS DC都是在最初街机初版的基础上追加新要素的,PS版大多数角色都是默认可用,只有杀意隆,真豪鬼,古烈三个角色是要在世界巡回模式里进入隐藏关卡打败对应角色才能用。SS版和DC版是默认初始都可以用,还追加了可以使用的终极VEGA。

接下来就是NAOMI版的UPPER,但是NAOMI版使用的是模拟器,所以有输入延迟。导致了NAOMI版很快就从市面上消失了。但是其后的GBA和PSP版都是以UPPER为名义推出的。

然后PS2版是个非常特殊的版本,LZ的描述基本都是错的。PS2版的少年街霸合集里默认带的就是街机初版和从DC逆移植的UPPER版。街机初版就不用说了,UPPER就是因为当年DC版有输入延迟问题,所以PS2版的UPPER是在CPS2版的基础上改的,并且只要普通版通一次关就可以选UPPER版,无需特殊任务。而且PS2版可以通过DPS来调节游戏内的各种版本,再现SFZ3街机各个细微升级版的细节,比如卡琳的无限投,之类的。

所以理论上最好的少年街霸,确切说是整个系列,都打包在PS2的合集里了。唯一缺点就是GBA和PSP版追加的几个新人物是PS2版没的。
作者: threek    时间: 2017-7-24 09:47

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原帖由 @古兰佐  于 2017-7-24 09:44 发表
LZ的这个写法有问题,很混乱,就和诸如SF3要分三个版本,2要分N多个版本一样,SFZ3也至少要分两个版本,大致就是要分最初的街机版和UPPER版。

其中PS SS DC都是在最初街机初版的基础上追加新要素的,PS版大多数角色都是默认可用,只有杀意隆,真豪鬼,古烈三个角色是要在世界巡回模式里进入隐藏关卡打败对应角色才能用。SS版和DC版是默认初始都可以用,还追加了可以使用的终极VEGA。

接下来就是NAOMI版的UPPER,但是NAOMI版使用的是模拟器,所以有输入延迟。导致了NAOMI版很快就从市面上消失了。但是其后的GBA和PSP版都是以UPPER为名义推出的。

然后PS2版是个非常特殊的版本,LZ的描述基本都是错的。PS2版的少年街霸合集里默认带的就是街机初版和从DC逆移植的UPPER版。街机初版就不用说了,UPPER就是因为当年DC版有输入延迟问题,所以PS2版的UPPER是在CPS2版的基础上改的,并且只要普通版通一次关就可以选UPPER版,无需特殊任务。而且PS2版可以通过DPS来调节游戏内的各种版本,再现SFZ3街机各个细微升级版的细节,比如卡琳的无限投,之类的。

所以理论上最好的少年街霸,确切说是整个系列,都打包在PS2的合集里了。唯一缺点就是GBA和PSP版追加的几个新人物是PS2版没的。
谢谢指点,这些版本的确没研究的那么透彻,而且主要观点是游戏的系统。
作者: threek    时间: 2017-7-24 09:57

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原帖由 @古兰佐  于 2017-7-24 09:44 发表
LZ的这个写法有问题,很混乱,就和诸如SF3要分三个版本,2要分N多个版本一样,SFZ3也至少要分两个版本,大致就是要分最初的街机版和UPPER版。

其中PS SS DC都是在最初街机初版的基础上追加新要素的,PS版大多数角色都是默认可用,只有杀意隆,真豪鬼,古烈三个角色是要在世界巡回模式里进入隐藏关卡打败对应角色才能用。SS版和DC版是默认初始都可以用,还追加了可以使用的终极VEGA。

接下来就是NAOMI版的UPPER,但是NAOMI版使用的是模拟器,所以有输入延迟。导致了NAOMI版很快就从市面上消失了。但是其后的GBA和PSP版都是以UPPER为名义推出的。

然后PS2版是个非常特殊的版本,LZ的描述基本都是错的。PS2版的少年街霸合集里默认带的就是街机初版和从DC逆移植的UPPER版。街机初版就不用说了,UPPER就是因为当年DC版有输入延迟问题,所以PS2版的UPPER是在CPS2版的基础上改的,并且只要普通版通一次关就可以选UPPER版,无需特殊任务。而且PS2版可以通过DPS来调节游戏内的各种版本,再现SFZ3街机各个细微升级版的细节,比如卡琳的无限投,之类的。

所以理论上最好的少年街霸,确切说是整个系列,都打包在PS2的合集里了。唯一缺点就是GBA和PSP版追加的几个新人物是PS2版没的。
三个问题想再确认下
1.naomi版本是模拟器?模拟DC的吗?
据我所知DC和naomi基本是互换系统基板的关系,不需要模拟啊
2.DC版本的延迟,能不能说具体点,因为我玩了不少时间,没感觉出延迟啊,我也算Z3老手了,DC延迟比模拟器好的海了去了
3.街机版本卡林的无限投指的是V模式下3次连续抓尸体吧,还是真正意义上的无限次投?这个我倒是不了解。

本帖最后由 threek 于 2017-7-24 09:57 通过手机版编辑
作者: 古兰佐    时间: 2017-7-24 10:18

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当年dc版是纯移植,但到了naomi半就变成了在naomi上跑了个cps2模拟器,由于优化不到位外加naomi本身机能也有限,所以有一祯的输入延迟。
作者: threek    时间: 2017-7-24 10:34

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引用:
原帖由 @古兰佐  于 2017-7-24 10:18 发表
当年dc版是纯移植,但到了naomi半就变成了在naomi上跑了个cps2模拟器,由于优化不到位外加naomi本身机能也有限,所以有一祯的输入延迟。
那就是DC版本的没延迟,naomi版本有一帧延迟?
作者: Bullfrog    时间: 2017-7-24 12:51

GBA也有个
作者: threek    时间: 2017-7-24 13:22

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引用:
原帖由 @Bullfrog  于 2017-7-24 12:51 发表
GBA也有个
GBA那个和街机差距太大了,就没统计在内
作者: 春麗    时间: 2017-7-24 15:34

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体验过街机、PS、DC、MAME0.187(GroovyMame-输入低延迟改版)各版本少街3,个人觉得MAME最有街机feel,并非如3k所言般不堪一玩哦。Z3打得屎波,但係DC正版是曾经入手过的……
作者: 古兰佐    时间: 2017-7-24 15:45

引用:
原帖由 threek 于 2017-7-24 10:34 发表
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那就是DC版本的没延迟,naomi版本有一帧延迟?
没错,两个版本游戏其实是不一样的,虽然可以用VMS互通记录。
作者: threek    时间: 2017-7-24 16:02

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引用:
原帖由 @春麗  于 2017-7-24 15:34 发表
体验过街机、PS、DC、MAME0.187(GroovyMame输入低延迟改版)各版本少街3,个人觉得MAME最有街机feel,并非如3k所言般不堪一玩哦。Z3打得屎波,但係DC正版是曾经入手过的……
mame速度接近街机,但模拟器的通病,延迟没法解决啊
作者: KYOJYF    时间: 2017-7-24 17:04

支持LZ考据党,楼内古兰佐回复的很详细了。贴三版选人界面支持下:街机版、PS2合集的隐藏UPPER版、GBA版UPPER版,PSP版在隔壁楼层内说过,新增人物太违和,选人界面也没之前的十字型讲究,故没贴。第二张就是PS2合集版的UPER。
作者: VODKA    时间: 2017-7-24 18:18

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内容是psp版最全吧。。。。。
作者: GAYBL    时间: 2017-7-24 18:54

SS版有个2VS1的模式是轮番打所有人的模式,这个模式我在DC和PSP版中都没找到,不知道是不是SS版独有的。
作者: KIREEK    时间: 2017-7-24 19:12

引用:
原帖由 threek 于 2017-7-24 07:54 发表
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各模拟器版:掉帧,速度偏快,体验最差的版本,对高手来说基本算另外一个游戏。
不要张口就来各模拟器版掉帧偏快什么的,掉帧那是在WIN VISTA之后的NVIDIA显卡才开始的,很久以前用WIN XP的话毫无问题。
作者: 古兰佐    时间: 2017-7-24 19:26

引用:
原帖由 VODKA 于 2017-7-24 18:18 发表
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内容是psp版最全吧。。。。。
理论上的确是,但追加的四个角色都是CVS2和CFJ里复制黏贴过来的没啥意思,现在就算真举办个SFZ3大赛随便怎么都不会用GBA PSP版,四个新人练了也没啥用啊。而且PSP版那个不认4G以上MSD的BUG也真心要命,为了这个游戏还特地要备一块容量小的MSD。
作者: threek    时间: 2017-7-24 19:49

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原帖由 @KIREEK  于 2017-7-24 19:12 发表
不要张口就来各模拟器版掉帧偏快什么的,掉帧那是在WIN VISTA之后的NVIDIA显卡才开始的,很久以前用WIN XP的话毫无问题。
我从99年开始同时玩模拟器,街机,应该不叫张口就来,而且同时涉足这两个圈子的朋友不少和我同感。
作者: KIREEK    时间: 2017-7-25 09:56

你们眼睛太厉害了,都是60帧我没感觉有什么区别。
作者: threek    时间: 2017-7-25 10:32

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原帖由 @KIREEK  于 2017-7-25 09:56 发表
你们眼睛太厉害了,都是60帧我没感觉有什么区别。
找个最近的例子,街机版本的街霸4和家用机,就有区别,打多了,特别是高手,容易感觉出。
还有ps3和360的街霸4AE,也有区别,当时去evo比赛,用的ps3,前几场比赛连段一个也发不出,因为平时都是玩360和街机,ps3版本目押节奏感觉差很多(实际也就一两帧差异)。日本人平时360练习(网络环境好),evo前两个月开始用ps3适应节奏。
作者: newkyo    时间: 2017-7-25 10:46

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哦!我说怎么哥当年包机房各种格斗游戏无敌手,但现在平台上玩却被各种血虐呢。原来是那群渣玩的都是“另外一个游戏”!

赶紧找出尘封已久的PS1,鼓弄半天终于看到了那张无比熟悉的,比游戏时间还长的精美读盘画面,而后又低头看了看“绝无延迟”的手柄,不仅有种 独孤求败 的感觉。。
作者: threek    时间: 2017-7-31 15:52

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原帖由 @白桦林  于 2017-7-24 09:08 发表
街机的音效清脆是因为喇叭都没有低音,就是;廉价的高音喇叭,发出清脆的声音!
用cbox测试了,接同样的音箱。ps2 dc版本同街机打击音效明显差异,家用机版本更闷。
作者: zyx1235    时间: 2017-7-31 21:40

GBA隆的样子好搞笑
作者: zhengyr    时间: 2017-8-1 03:25

嘛,PSP的那个街霸zero3,应该是叫up up版,或者double up版吧。

其实,掌机版限于机能限制,不用比较直接就可以抬出场外了。
即使家用机板,跟街机版仍然是有差别的,但街机版又有少角色的缺点。
换句话说,家用机板正是因为先天不足,所以才有额外各种模式什么的。
所以最终哪个版本最佳,只能靠自己喜好的倾向了。

话说,街霸30周年,加上终极街霸2的销量貌似让卡表非常满意,卡表不移植double up版到NS上嘛?
再把CVS2的其他素材角色再抄一两个进来作为卖点就行了,这样玩家就能真正玩到最完美的版本了。
作者: biorobot    时间: 2020-11-24 13:57

引用:
原帖由 古兰佐 于 2017-7-24 10:18 发表
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当年dc版是纯移植,但到了naomi半就变成了在naomi上跑了个cps2模拟器,由于优化不到位外加naomi本身机能也有限,所以有一祯的输入延迟。
dc上后来移植的naomi版本也有输入延迟的问题?就是封面是vega那个版本
作者: orx    时间: 2020-11-24 14:08

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想想z3就有碎康了
作者: arex    时间: 2020-11-24 14:18

引用:
原帖由 zhengyr 于 2017-8-1 03:25 发表
嘛,PSP的那个街霸zero3,应该是叫up up版,或者double up版吧。

其实,掌机版限于机能限制,不用比较直接就可以抬出场外了。
即使家用机板,跟街机版仍然是有差别的,但街机版又有少角色的缺点。
换句话说,家 ...
GBA版确实直接抬出场外,但是PSP的机能跑这个还是没有任何问题的吧
作者: newkyo    时间: 2020-11-24 15:16

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去,咋觉得好像看过,原来是坟。话说这神贴那时我就想直接喷了。几十年的精确模拟MAME,愣可以给你掰成是“另一个游戏”,还不如个沙比阉割读盘比游戏时间都长的的PS版。。唉,我真特码想看看看那些“高手”到底能战倒多少个了“聚游”。
现在拿延迟这玩意就是唯一能百分百攻击模拟器的大杀器,反正我说高就高说低就低,你根本没办法辩驳。但你们也得注意还是可能会栽,一是还有groovymame这种口号就是低延迟的东西,二是有时候你拿着官方XX版吹牛逼,很可能那本质就是个垃圾的开源FBA。
作者: threek    时间: 2020-11-24 16:37

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最近又测试了各种版本z3的延迟,简单更新一下。

补充说明,除了cps2版本,以下测量的其他版本都是模拟器(游聚为民间模拟器,其他的是官方做的模拟器)

简单说,以z3龙的lp发生3帧为例。
ps4 30周年,5帧(5-3=2,也就是延迟2帧)
ns 30周年,7.5帧,延迟3.5帧
TTX2上的z3 ,7.5帧,延迟3.5帧
PS2上的少年合集,4.5帧,延迟1.5帧
游聚上的z3,4.5帧,延迟1.5帧
Cps2街机,3帧,无延迟

除了cps2和ps2用的彩监以外,其他都是用的低延迟液晶。液晶带来的差异经过测试有0.5帧的样子

经过反复测试,延迟≥3帧,oc中有难度的连段全部失误

本帖最后由 threek 于 2020-11-24 17:36 通过手机版编辑
作者: qazqaz    时间: 2020-11-24 16:40

玩PS版玩了很久,后来SS的出了,用上了加速卡,就一直玩SS版了,帧数读盘什么的都比PS版好,特别是读盘速度
作者: threek    时间: 2020-11-24 16:42

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另外,测试过模拟器和其他各种版本z3包括街机,一局的时间差异非常小,以下为测试数据
Ps2 1  1分13秒56
街机 1.13.67
Mame 1.13.64
游聚 1.13.77
Ps4 30周年 1.13.75

这样看来,模拟器给带来偏快的印象主要来自于掉帧。
作者: threek    时间: 2020-11-24 16:48

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本帖不想引战。
我是作为一个曾经经常打街霸4比赛的业余玩家角度评价这个游戏的。数据我也测试了,另一个游戏是我和圈内不少街机玩家的共识,但不代表所有人。

另外,居然因为这个帖子有人私信我骂我,我谢谢你全家。
作者: threek    时间: 2020-11-24 17:02

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原帖由 @newkyo  于 2020-11-24 15:16 发表
去,咋觉得好像看过,原来是坟。话说这神贴那时我就想直接喷了。几十年的精确模拟MAME,愣可以给你掰成是“另一个游戏”,还不如个沙比阉割读盘比游戏时间都长的的PS版。。唉,我真特码想看看看那些“高手”到底能战倒多少个了“聚游”。
现在拿延迟这玩意就是唯一能百分百攻击模拟器的大杀器,反正我说高就高说低就低,你根本没办法辩驳。但你们也得注意还是可能会栽,一是还有groovymame这种口号就是低延迟的东西,二是有时候你拿着官方XX版吹牛逼,很可能那本质就是个垃圾的开源FBA。
1.关于mame的说明。Mame是所有模拟器里面帧感几乎是最接近街机的。但其他不少模拟器,比如说游聚,winkawaks,fba等,和街机手感差异很大。
2.模拟器和街机差异说明。差异原因最主要的是掉帧,帧数不稳定,其次是因为输入设备和液晶延迟造成的系统延迟。
3.为了证明我不是不会打Z3的键盘侠,本人接受少年街霸三各种人挑战,你有本事去请梅园大吾也行。
作者: threek    时间: 2020-11-24 17:31

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另外呼吁楼上的各位大神不要只用键盘说话,你可以用数据证明,“模拟器和街机是同一个游戏”。

为了说明“不是一个游戏“这个明显很主观的看法,我客观的用延迟数据来说明了,每个模拟器版本(包括ps2  ns ps4上的都是模拟器版本)都有明显的延迟。关于掉帧,一些模拟器做的好些比如说mame和家用机上复刻的版本。但winkawaks,游聚等连豪鬼发波都是看不清的,明显掉帧,视频拍摄也证明了掉帧的存在。

你有不同看法你去测了再出来喷。
作者: biorobot    时间: 2020-11-24 18:22

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喷了,古大快来回答问题呀
作者: can1234    时间: 2020-11-24 19:50

对于我来说最好的是gba版,专为gba设计的简化指令可以达成普通技-特殊技-必杀技-超杀(所有超杀都是小半圆+ab)这样类似拳皇的连段,后来的版本再也没有这种爽快的单机体验了
作者: newkyo    时间: 2020-11-24 20:02

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原帖由 @threek  于 2020-11-24 17:02 发表
1.关于mame的说明。Mame是所有模拟器里面帧感几乎是最接近街机的。但其他不少模拟器,比如说游聚,winkawaks,fba等,和街机手感差异很大。
2.模拟器和街机差异说明。差异原因最主要的是掉帧,帧数不稳定,其次是因为输入设备和液晶延迟造成的系统延迟。
3.为了证明我不是不会打Z3的键盘侠,本人接受少年街霸三各种人挑战,你有本事去请梅园大吾也行。
掉帧帧不稳,我个人的认知水平根本无法理解,你要说的是刷新率等模拟精确度的问题我还能明白些,然而模拟CPS2掉帧就是字面意思的掉帧的话,我想不出现在用啥玩意玩模拟器运行Z3还会跳帧掉帧。
还有,我喷的原因是泥潭那种对模拟器不屑的“优越感”,这贴给我的感觉就是:“老子就是玩PS版,也瞧不上模拟器”。所以我才要怼,首先那些所谓的官方版本质很可能就是个模拟器,比如那个DC版。而模拟器版本也是最好的街机版还原方法,对官方也是。街机版既然比移植版好,那就是模拟器版比移植版好,同理反之。至于对您是不是什么真高手,到无所谓,我也没本事请什么美元,美分都请不来。
当然我可能理解错了,最好是这样。
作者: betty520szsz    时间: 2020-11-24 20:13

支持3K 支持支持支持
作者: newkyo    时间: 2020-11-24 20:29

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原帖由 @threek  于 2020-11-24 17:31 发表
另外呼吁楼上的各位大神不要只用键盘说话,你可以用数据证明,“模拟器和街机是同一个游戏”。

为了说明“不是一个游戏“这个明显很主观的看法,我客观的用延迟数据来说明了,每个模拟器版本(包括ps2  ns ps4上的都是模拟器版本)都有明显的延迟。关于掉帧,一些模拟器做的好些比如说mame和家用机上复刻的版本。但winkawaks,游聚等连豪鬼发波都是看不清的,明显掉帧,视频拍摄也证明了掉帧的存在。

你有不同看法你去测了再出来喷。
好吧,我没看这贴就回你了,就不再编辑那帖了。你把这段差在上面看就好。
直接说,winkawaks,fba,那种闪烁和加速不是掉帧,现在没有啥硬件还能玩CPS2模拟器会真正的掉帧。那个就是我提到的刷新率问题,原街机并不是标准的60刷新率。
具体解释比较麻烦,直接说那就是模拟精确度不够,因为这些上古产物的模拟器,更优先的是让你的上古硬件能正常跑起来。而国内因为用户习惯所以还在用这些东西。但其实也是可以手调好的。当然最简单的方法还是MAME这种LLE精确模拟,只不过对一般人MAME用着还是麻烦。
作者: threek    时间: 2020-11-24 20:41

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原帖由 @newkyo  于 2020-11-24 20:02 发表
掉帧帧不稳,我个人的认知水平根本无法理解,你要说的是刷新率等模拟精确度的问题我还能明白些,然而模拟CPS2掉帧就是字面意思的掉帧的话,我想不出现在用啥玩意玩模拟器运行Z3还会跳帧掉帧。
还有,我喷的原因是泥潭那种对模拟器不屑的“优越感”,这贴给我的感觉就是:“老子就是玩PS版,也瞧不上模拟器”。所以我才要怼,首先那些所谓的官方版本质很可能就是个模拟器,比如那个DC版。而模拟器版本也是最好的街机版还原方法,对官方也是。街机版既然比移植版好,那就是模拟器版比移植版好,同理反之。至于对您是不是什么真高手,到无所谓,我也没本事请什么美元,美分都请不来。
当然我可能理解错了,最好是这样。
1.不用想,我很明确的告诉你,现在著名的网战平台游聚,z3掉帧很明显。不是你想不出就没有,拿数据说话。
2.恰恰相反,街机环境没有以后,我一直在模拟器网战平台玩Z3。不知道你为啥给我贴“对模拟器不屑”的标签?不要想到什么说什么!
3.“”唉,我真特码想看看看那些“高手”到底能战倒多少个了聚游”。你不是想看“高手”到底能战倒多少个聚游吗?我来演示啊,你自己提了要求,别人满足你,你怎么又无所谓了?再提醒一句,不要想到什么说什么!
作者: threek    时间: 2020-11-24 20:43

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原帖由 @betty520szsz  于 2020-11-24 20:13 发表
支持3K 支持支持支持
谢谢支持,谢谢谢谢谢谢
作者: erikadjy    时间: 2020-11-24 20:47

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搞了半天我有点混乱了,这个naomi上的upper版是cps2版基础上增加新角色,然后naomi是模拟了这个cps2的改版的意思嘛?

那么dc上面的z3道场是早于街机版出的吗?

那么是不是理论上就像很多kof改版那样,只要有高手愿意,cps2也可以hack出这个版本出来是吧

本帖最后由 erikadjy 于 2020-11-24 20:49 通过手机版编辑
作者: newkyo    时间: 2020-11-24 21:12

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原帖由 @threek  于 2020-11-24 20:41 发表
1.不用想,我很明确的告诉你,现在著名的网战平台游聚,z3掉帧很明显。不是你想不出就没有,拿数据说话。
2.恰恰相反,街机环境没有以后,我一直在模拟器网战平台玩Z3。不知道你为啥给我贴“对模拟器不屑”的标签?不要想到什么说什么!
3.“”唉,我真特码想看看看那些“高手”到底能战倒多少个了聚游”。你不是想看“高手”到底能战倒多少个聚游吗?我来演示啊,你自己提了要求,别人满足你,你怎么又无所谓了?再提醒一句,不要想到什么说什么!
上面的回答我再粘贴一遍
直接说,winkawaks,fba,那种闪烁和加速不是掉帧,现在没有啥硬件还能玩CPS2模拟器会真正的掉帧。那个就是我提到的刷新率问题,原街机并不是标准的60刷新率。
具体解释比较麻烦,直接说那就是模拟精确度不够,因为这些上古产物的模拟器,更优先的是让你的上古硬件能正常跑起来。而国内因为用户习惯所以还在用这些东西。但其实也是可以手调好的。当然最简单的方法还是MAME这种LLE精确模拟,只不过对一般人MAME用着还是麻烦。


然后,我对这贴的唯一G点就是因为我以为又是个“瞧不起模拟器”的贴。其它真的都无所谓。而我看到“高手”这俩字的第一想法,也是泥潭见到过的什么“日本高手都是线下不屑打网战”之类的狗屎说法,所以才会怼说“能打几个聚游”,其本意是他们特码能打几个聚游,根本就没想过你本身就是个Z3玩家,更没想到你也玩聚游。
最后我在泥潭的长期习惯针对的那些人群,养成了就是咋想的就咋说的习惯。

所以,抱歉!
作者: threek    时间: 2020-11-24 21:27

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原帖由 @newkyo  于 2020-11-24 21:12 发表
上面的回答我再粘贴一遍
直接说,winkawaks,fba,那种闪烁和加速不是掉帧,现在没有啥硬件还能玩CPS2模拟器会真正的掉帧。那个就是我提到的刷新率问题,原街机并不是标准的60刷新率。
具体解释比较麻烦,直接说那就是模拟精确度不够,因为这些上古产物的模拟器,更优先的是让你的上古硬件能正常跑起来。而国内因为用户习惯所以还在用这些东西。但其实也是可以手调好的。当然最简单的方法还是MAME这种LLE精确模拟,只不过对一般人MAME用着还是麻烦。


然后,我对这贴的唯一G点就是因为我以为又是个“瞧不起模拟器”的贴。其它真的都无所谓。而我看到“高手”这俩字的第一想法,也是泥潭见到过的什么“日本高手都是线下不屑打网战”之类的狗屎说法,所以才会怼说“能打几个聚游”,其本意是他们特码能打几个聚游,根本就没想过你本身就是个Z3玩家,更没想到你也玩聚游。
最后我在泥潭的长期习惯针对的那些人群,养成了就是咋想的就咋说的习惯。

所以,抱歉!
我竟无言以对!
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2020-11-24 22:45

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原帖由 @threek  于 2020-11-24 21:27 发表
我竟无言以对!
加分就完了!佩服楼主
作者: threek    时间: 2020-11-24 23:03

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原帖由 @惆怅的蚂蚁  于 2020-11-24 22:45 发表
加分就完了!佩服楼主
多谢支持!
作者: arex    时间: 2020-11-25 01:48

这好像又回到了上次那个问题,cps2原始的刷新率是多少没了解过,如果不是整整的60,那在固定60hz的显示器上面是一定不能完美,即使用mame也不行,要么跳帧要么速度会变快。

必须用mame或者retroarch+mame核心,开启gsync / freesync,再配合支持可变刷新率的显示器才行,同时这样的显示器一般延迟也是非常低的,基本上就是目前用液晶玩模拟器的最佳效果了,可以和任何家用机移植版比较,家用机的移植版几乎可以肯定输出刷新率和街机是不完全一样的。
作者: 昵称无效    时间: 2020-11-25 08:00

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看完帖子,楼主真的是个认真的人
楼主有没有闲情来测测看retroarch的提前帧是否对模拟器有效呢?
作者: urtoys    时间: 2020-11-25 08:08

平时看少年街霸3的对战感觉这游戏节奏是真的快,相同感觉的还有恶魔战士。

比正统街霸和KOF系列要快的多的样子。
作者: krojb    时间: 2020-11-25 08:30

搞不懂卡表的思路,那些家用机随便一个机能都把基板秒到姥姥家去了,结果还是街机版各种完美各种远超?
作者: threek    时间: 2020-11-25 08:51

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原帖由 @arex  于 2020-11-25 01:48 发表
这好像又回到了上次那个问题,cps2原始的刷新率是多少没了解过,如果不是整整的60,那在固定60hz的显示器上面是一定不能完美,即使用mame也不行,要么跳帧要么速度会变快。

必须用mame或者retroarch+mame核心,开启gsync / freesync,再配合支持可变刷新率的显示器才行,同时这样的显示器一般延迟也是非常低的,基本上就是目前用液晶玩模拟器的最佳效果了,可以和任何家用机移植版比较,家用机的移植版几乎可以肯定输出刷新率和街机是不完全一样的。
这个理论听起来似乎可以解释为啥我们都觉得模拟器和街机差异很大的原因。当然另外一个是延迟。

ps4网战高手日本街机厅遇到日本中阶的玩家被完胜,但是在ps4网战上和日本最顶级的玩家也能打的有来有去。
作者: threek    时间: 2020-11-25 09:34

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原帖由 @昵称无效  于 2020-11-25 08:00 发表
看完帖子,楼主真的是个认真的人
楼主有没有闲情来测测看retroarch的提前帧是否对模拟器有效呢?
我只对少年街霸三这个游戏和专用平台关注,所以精力都放在这里了。
作者: 觉悟很低    时间: 2020-11-25 10:58

lz的执着研究竟然让我产生了TGFC还是游戏论坛的错觉
作者: newkyo    时间: 2020-11-25 12:40

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原帖由 @arex  于 2020-11-25 01:48 发表
这好像又回到了上次那个问题,cps2原始的刷新率是多少没了解过,如果不是整整的60,那在固定60hz的显示器上面是一定不能完美,即使用mame也不行,要么跳帧要么速度会变快。

必须用mame或者retroarch+mame核心,开启gsync / freesync,再配合支持可变刷新率的显示器才行,同时这样的显示器一般延迟也是非常低的,基本上就是目前用液晶玩模拟器的最佳效果了,可以和任何家用机移植版比较,家用机的移植版几乎可以肯定输出刷新率和街机是不完全一样的。
帧数和刷新率不是一会事。之所以要提到两者,是因为像winkawaks这种模拟器会强制帧数和刷新率同步,所以就会跳帧,注意是跳帧不是掉帧丢帧。
cps2的标准帧数好像是59.5,MVS是59.1,所以玩KOF的加速感会更明显。而且因为跳帧原因,一些用高速闪烁来表现的半透明效果也会出问题,比如波,比如人物阴影,同样的KOF比Z3更明显,人物阴影的闪烁效果因为这个直接就看不到了。

再说下模拟器延迟,最直接的就是在软件按键映射上,这是无法解决的。但虽然无法解决,可实际影响就是字面上的那几ms,这相比网战随便几十甚至上百来说根本不值一提。真正会影响到手感的,是其它一些设置。比如渲染器端口的类型(ddraw dx opgl bgfx 这些),垂直同步和三重缓冲,还有开没开滤镜或者开的什么滤镜等等。这些是没办法有直观数据测试的,得按照你的实际硬件来设置,(比如渲染器N卡可以用opgl,而A卡最好要用DX)甚至还得凭感觉,所以弄不好的话,往往就会归结于那几ms的延迟。
玩模拟器其实挺麻烦的。
作者: 2012啊    时间: 2020-11-25 14:21

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要刷新率匹配上groovemame,用那个专门匹配A卡低解上彩监的分支版本,刷新率对应到小数点后3位
ra那种连分辨率都要手动的玩意请直接抬出去
作者: foxandfox    时间: 2020-11-28 11:08

当年少年街霸3街机很少见,主要还是玩土星版。
作者: KYOJYF    时间: 2020-11-29 08:52

还能这么较真或认真玩游戏实属不易,也看得出是确实热爱,支持下这份热爱和较真。爬楼过程中发现曾经回过贴,GBA的UP版我是相当有感情的,毕竟陪伴时间最久,但机能有限也是事实,所以最爱的还是PS2版合集的隐藏UP版,本以为PSP的双UP人物最全版能上NS或者30周年合集,然而残念了。
作者: xiaodd    时间: 2020-11-29 10:54

cps2基板的输入都是并行输入,同一时间内输入而无冲突,而游戏机的输入都是串行输入,是需要排队的,而排队的时候刚好一帧结束,那么只好等到下一祯主机才能反应。
所以dc和ps2天生就带延迟,记得dc是1.5帧,ps2是0.8到1.2帧,貌似是,忘了在哪看到的数据。
而就是这一帧,作为高手的话肯定能感觉到。

模拟器用高解时刷新率都是统一的60帧,而cps2基板的刷新率肯定不是60,但是液晶彩显只支持60hz,所以要要么开垂直同步,以60hz玩cps2的游戏,结果就是节奏不对,比实机块那么一点点。要么关闭垂直同步,导致运行速度正常了,可刷新率却不能与液晶60hz同步,所以不同步别的帧就丢掉不处理,感官上就是类似跳帧和画面撕裂。

节奏快和跳帧对高手那是没法忍受的。

所以最好的设备当然是基板了。
作者: alann    时间: 2020-11-29 12:25

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纠结这些没意义,格斗游戏玩的好的人,不管线上模拟器还是线下实机,一样秒杀没格斗天赋的
作者: KainX    时间: 2020-11-30 05:13

MAME版别的还好,手柄输入延迟这个确实能感觉到。
DC版Z3手感跟街机/土星版有点不同,但并不是劣化,两者没有优劣之分;之后逆移植到NAOMI的那个版本据说很拉跨;以DC为基础的版本最好的应该是PSP版。
作者: threek    时间: 2020-11-30 10:10

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Naomi的z3经过测试,延迟达到惊人的10帧左右,无法正常游戏。
作者: achen126    时间: 2020-12-8 23:03

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原帖由 arex 于 2020-11-25 01:48 发表
这好像又回到了上次那个问题,cps2原始的刷新率是多少没了解过,如果不是整整的60,那在固定60hz的显示器上面是一定不能完美,即使用mame也不行,要么跳帧要么速度会变快。

必须用mame或者retroarch+mame核心,开 ...
当时新版mame(支持Gsync)有人一推荐我就去下了,顺手把我老mame大合集删了,谁知道rom拖进去全都不支持,喷了!这几把模拟器普通人压根玩不转,请问有没有新MAME大合集包下载啊
作者: erikadjy    时间: 2020-12-9 09:12

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原帖由 @achen126  于 2020-12-8 23:03 发表
当时新版mame(支持Gsync)有人一推荐我就去下了,顺手把我老mame大合集删了,谁知道rom拖进去全都不支持,喷了!这几把模拟器普通人压根玩不转,请问有没有新MAME大合集包下载啊
不能用很正常,每一版mame都有同步的rom,像mvs,cps这种mame都有过好几次的rom大改变,以前的版本几乎不能用,所以最好的方法就是下载最新版的大礼包,或者是每一版同步跟着官方更新,现在是每月一次




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