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标题: 为啥马自达把很有技术含量的变速箱做得那么好却把没技术含量的隔音做得那么差？ [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2017-7-21 17:10 标题: 为啥马自达把很有技术含量的变速箱做得那么好却把没技术含量的隔音做得那么差？

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昨天开了下别人的亚特兹，实在是被变速箱的智能程度感动了~
个人觉得于这个排量而言它真不需要啥运动模式已经足够理解驾驶者的诉求了。。
这种程度跟通用比的话，通用的甚至根本没资格叫自动变速箱~
就算贵几条街的c200在这方面也比不上它。。

但问题是，不知道是不是胎压有点大还是车本身的问题。。。
80公里巡航的静音感已经很廉价，风声+底盘声音像坐火车，我觉得和比亚迪f3之类差不多，不就多加几块隔音棉么？有多难？

本帖最后由倍舒爽于 2017-7-21 17:11 通过手机版编辑

作者: 布伦希尔德 时间: 2017-7-21 17:33

传说中的无上限研发资金流？

作者: slr 时间: 2017-7-21 17:42

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不算成本吗？十多万又要操控又要隔音，怎么不上天。

作者: 才口千 时间: 2017-7-21 17:46

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没有技术含量不代表成本低。

作者: huey 时间: 2017-7-21 18:19

主要还是成本问题啊，马自达的车卖得也不贵，日本厂商也特别会抠成本，因此在这种地方节省成本是必然的，反正马自达就看重了你买这个价位的车就别太考虑隔音好了。

作者: sunner 时间: 2017-7-21 18:39

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nvh是汽车公司在自认为做好所有能做好的功能后才会做的最后一项，而且不是随便一个公司都能做好的，比如最牛逼的买发动机送车的本田就哭晕在厕所了
另外lz你试着找找看一台公认nvh好的车有什么其他很大的缺点么？

作者: dfg1101 时间: 2017-7-21 19:10

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nhv的话，我觉得雷车还不错

作者: Tobar 时间: 2017-7-21 19:16

Posted by: Meizu PRO 5
围棋入个门比羽毛球拿世界冠军容易多了。那么为什么林丹都不会围棋呢

作者: 查理王 时间: 2017-7-21 19:20

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现在的本田拖拉机已经改进很多了

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2017-7-21 20:42

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人家拿zoomzoom 当卖点，隔音为什么要好

作者: zvison 时间: 2017-7-21 20:58

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因为IDC。

作者: 鬼舞者4 时间: 2017-7-21 21:01

隔音好的车，基本都是高价车，似乎通用除外。

作者: fadeaway 时间: 2017-7-21 21:03

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原帖由 @dfg1101 于 2017-7-21 19:10 发表
nhv的话，我觉得雷车还不错

上代雷不错，自从进化到铁血前脸后，es和is明显退步

本帖最后由 fadeaway 于 2017-7-21 21:05 通过手机版编辑

作者: fadeaway 时间: 2017-7-21 21:04

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原帖由 @sunner 于 2017-7-21 18:39 发表
nvh是汽车公司在自认为做好所有能做好的功能后才会做的最后一项，而且不是随便一个公司都能做好的，比如最牛逼的买发动机送车的本田就哭晕在厕所了
另外lz你试着找找看一台公认nvh好的车有什么其他很大的缺点么？

国产堆料车博瑞vv7三大件明显跟不上

作者: sunner 时间: 2017-7-21 21:52

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原帖由 @fadeaway 于 2017-7-21 21:04 发表
国产堆料车博瑞vv7三大件明显跟不上

是这样的，我眼里没有纯国产车，最低限定在合资车里，所以我讨论的所有问题都不包括这类
多说一句，国产车最近几年慢慢好起来了，但要达到“正常车”状态乐观估计还要5~10年左右，其中最有前途的包括不限于博瑞系列、领克、传奇这些，因为不怎么关注国产车，说错了请见谅

作者: MOTOROLA 时间: 2017-7-21 23:16

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这个价位的nvh想弄好一般要靠堆料

作者: 武松 时间: 2017-7-22 00:06

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参考通用，成本全在这上面了，就是卖的好

作者: 倍舒爽 时间: 2017-7-22 00:31

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原帖由 @鬼舞者4 于 2017-7-21 21:01 发表
隔音好的车，基本都是高价车，似乎通用除外。

不是这个意思，不用高架车，阿特兹作为b车隔音不仅垫底，甚至比不少合资a车都不如，比如双田大众之类，尤其是底盘声，啪啪啪很廉价十分烦躁…
其实我看了一些拆车图片，那堆a级车的所谓隔音装备也极为简陋，真不晓得这才多少成本…
消费者肯定会很愿意为这点成本买单的…
至于上面说到什么zoomzoom理念，这就没法说了…

本帖最后由倍舒爽于 2017-7-22 00:35 通过手机版编辑

作者: sunner 时间: 2017-7-22 08:52

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原帖由 @倍舒爽于 2017-7-22 00:31 发表
不是这个意思，不用高架车，阿特兹作为b车隔音不仅垫底，甚至比不少合资a车都不如，比如双田大众之类，尤其是底盘声，啪啪啪很廉价十分烦躁…
其实我看了一些拆车图片，那堆a级车的所谓隔音装备也极为简陋，真不晓得这才多少成本…
消费者肯定会很愿意为这点成本买单的…
至于上面说到什么zoomzoom理念，这就没法说了…

本帖最后由倍舒爽于 2017722 00:35 通过手机版编辑

消费者愿意买个蛋蛋，又是全世界我最懂，车厂技术人员没有我强系列？
1，即使每台车能省一分钱的事车厂也愿意做，积少成多
2，你坛神车飞度为毛卖的火？不就是因为便宜么？但比亚迪和qq更火。谁都知道雷克萨斯比丰田的车好，为啥销量不行，贵！市场上最畅销的绝对不是性价比最高的，而是最便宜的，在多数消费者面前，价格才是最后的标准，可以为了价格放弃一切

作者: dongfang110 时间: 2017-7-22 09:53

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市场上销量最高的当然是性价比最高的
五菱宏光性价比比金杯和长安的小面高所以销量高啊。

作者: johentai 时间: 2017-7-22 10:07

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其实没那么高深，就是做不好，高层也不重视nvh，就酱。

作者: gogogo 时间: 2017-7-22 10:29

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侧重点不同，马自达挺轴的一个厂，你看阿特兹仅有的几段电视广告，上来就吹创驰蓝天，魂动，吹各种技术，把广告当会动的说明书，蛇精病啊，一般国内b级车消费者谁关心这些，再看看别家同级别的，各种玩概念玩氛围，分分钟营造气场和高档感。隔音什么的就不是马自达关心的，包括后排空间也是，根本看不出来有2830轴距。人不care，就是卖给吃这套的目标客户，所以卖的也不怎么样。

作者: daonciun 时间: 2017-7-22 11:33

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做火车喷了，绿皮车吗?

作者: lightling 时间: 2017-7-22 12:33

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原帖由 @fadeaway 于 2017-7-21 21:04 发表
国产堆料车博瑞vv7三大件明显跟不上

相对于其价格，虽然三大件谈不上好，但也及格了吧

作者: TJ-NNY 时间: 2017-7-22 12:34

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原帖由 @johentai 于 2017-7-22 10:07 发表
其实没那么高深，就是做不好，高层也不重视nvh，就酱。

本田做nvh本田不怎么样，做讴歌立刻就变身
不是不知道，就是不堆料

作者: SEGAFANPH 时间: 2017-7-22 12:59

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其实国外马自达的广告有几条十分赞
只是国内马自达的广告……

作者: kidthief 时间: 2017-7-22 13:08

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-7-22 12:34 发表
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本田做nvh本田不怎么样，做讴歌立刻就变身
不是不知道，就是不堆料

做一样了还有人买讴歌么？
虽然讴歌本来就没人买

作者: cecily家的胖子 时间: 2017-7-22 13:58

阿特兹开过，有那么神奇吗？不知道楼主之前开的啥

作者: fadeaway 时间: 2017-7-22 16:05

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原帖由 @lightling 于 2017-7-22 12:33 发表
相对于其价格，虽然三大件谈不上好，但也及格了吧

这个问题恰好就是现在国产车高明的地方，在这个车售价区间，到底应该同级别比较还是同价位比。其实大多人买车都是中低配，哪怕国产车也是如此，而车评都是顶配，所以才有了各种吊打同级别的配置和看起来非常低的售价。比如博瑞还是买14w多的居多，这个价位的合资配置好很好，三大件耗油都优秀太多了，博瑞除了nvh自身尺寸外并没有占优的地方。

作者: holybell 时间: 2017-7-22 16:50

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还真就是idc吧

作者: elia 时间: 2017-7-22 17:20

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-7-22 12:34 发表
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本田做nvh本田不怎么样，做讴歌立刻就变身
不是不知道，就是不堆料

堆料就贵了，本田就讴歌了

作者: Tobar 时间: 2017-7-24 00:59

Posted by: Meizu PRO 5
马自达国内广告不是搞外遇就是老婆出轨，我也是服了

作者: kidthief 时间: 2017-7-24 13:42

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原帖由 Tobar 于 2017-7-24 00:59 发表
Posted by: Meizu PRO 5
马自达国内广告不是搞外遇就是老婆出轨，我也是服了

那你一定没看过国外的福克斯广告，一整栋楼的女人看见这辆福克斯都上了这男人的床

作者: zp1231 时间: 2017-7-26 00:56

这事好办啊，因为后期改装很少有动发动机和变速箱的，但是花点钱做个全车隔音还是很容易的。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2017-7-26 08:58

这个很好理解啊，以前为啥车窗一键升降都是区别车辆档次的主要配置？就是因为车厂要用这些看起来不值钱的玩意把配置档次区分开啊。
要提高NVH主要是研发成本，还要兼顾车重之类的，你看38之前喷的那个wey，纯粹堆料肯定不是人家成熟车企会干的。
不过本田还有讴歌，这马自达有NVH很好的车么？

作者: weekend 时间: 2017-7-26 09:30

研究如何高效率的提高静音和无脑堆料都需要成本

作者: KARUTO 时间: 2017-7-26 10:05

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原帖由 @zp1231 于 2017-7-26 00:56 发表
这事好办啊，因为后期改装很少有动发动机和变速箱的，但是花点钱做个全车隔音还是很容易的。

防火墙隔音容易？哇哦
而且做隔音原车的门板防水胶和膜一定都破了，有些车的防水胶看似很普通，但是好多年都不会干，永远保持粘性很好的状态，这种胶外面自己买了是很难找的

作者: johnnyf 时间: 2017-7-26 10:18

新款CX5隔音提升蛮多了

作者: sunner 时间: 2017-7-26 10:45

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原帖由 @KARUTO 于 2017-7-26 10:05 发表
防火墙隔音容易？哇哦
而且做隔音原车的门板防水胶和膜一定都破了，有些车的防水胶看似很普通，但是好多年都不会干，永远保持粘性很好的状态，这种胶外面自己买了是很难找的

没错，门板直接贴隔音面是很low的办法，吸水会变臭，真正的全车隔音是要把所有都拆开从车架开始铺，4s肯定不给你做，就算外面的店说能做，你敢让他们拆？车外噪音是小了，以后等着车内异响吧

作者: snakegtr 时间: 2017-7-26 10:50

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整车隔音没那么简单啦，车身上贴的那些阻尼垫用来改善整车共振频率的讲究可多着呢，贴哪里怎么贴不是外面的搞得定的

作者: zdztony 时间: 2017-7-26 15:16

说实话自吸的变速箱比增压的变速箱简单点。
当然马自达的变速箱是不错

作者: sunner 时间: 2017-7-26 20:21

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原帖由 @zdztony 于 2017-7-26 15:16 发表
说实话自吸的变速箱比增压的变速箱简单点。
当然马自达的变速箱是不错

喷了，请问这个知识点的出处，我要好好学习一下

作者: handsomeken 时间: 2017-7-28 08:53

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原帖由 fadeaway 于 2017-7-22 16:05 发表
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这个问题恰好就是现在国产车高明的地方，在这个车售价区间，到底应该同级别比较还是同价位比。其实大多人买车都是中低配，哪怕国产车也是如此，而车评都是顶配，所以才有了各种吊打同 ...

best/biggest/cheapest/highest options in class
同级车竞争都是这个策略，可以参考国产手机赶超的路径，汽车会完全一样。

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2017-7-28 10:49

NVH里马自达也就噪音不行，不过对于一个主操控，说明书第一句话就是ZOOMZOOM的，不是搞转子就是折腾跑车，产品定价也就个民用中级水平的厂商来说，也可以理解。

NVH是系统工程，设计阶段决定主要结果，后期单纯堆料解决不了多大的问题。

马自达现在的6AT变速箱应该是民用级最强，另外，同排量阿特兹打鸡血的起点转速不如钢丝，我记得阿特兹也就4000起跳，钢丝可以到6000……

作者: gogogo 时间: 2017-7-28 12:28

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原帖由 @踩姑娘的小蘑菇于 2017-7-28 10:49 发表
NVH里马自达也就噪音不行，不过对于一个主操控，说明书第一句话就是ZOOMZOOM的，不是搞转子就是折腾跑车，产品定价也就个民用中级水平的厂商来说，也可以理解。

NVH是系统工程，设计阶段决定主要结果，后期单纯堆料解决不了多大的问题。

马自达现在的6AT变速箱应该是民用级最强，另外，同排量阿特兹打鸡血的起点转速不如钢丝，我记得阿特兹也就4000起跳，钢丝可以到6000……

阿特兹也6000啊

作者: aozaki 时间: 2017-7-28 15:18

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话说回来，觉得隔音不好的可以换vv7，自带特色省油技术
不到20万的车还能起飞么？

作者: TJ-NNY 时间: 2017-7-29 04:20

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原帖由 @踩姑娘的小蘑菇于 2017-7-28 10:49 发表
NVH里马自达也就噪音不行，不过对于一个主操控，说明书第一句话就是ZOOMZOOM的，不是搞转子就是折腾跑车，产品定价也就个民用中级水平的厂商来说，也可以理解。

NVH是系统工程，设计阶段决定主要结果，后期单纯堆料解决不了多大的问题。

马自达现在的6AT变速箱应该是民用级最强，另外，同排量阿特兹打鸡血的起点转速不如钢丝，我记得阿特兹也就4000起跳，钢丝可以到6000……

最强保时捷pdk
其次宝马dct
再次宝马8at
剩下的就多了，反正轮不到马自达来民用最强....
马自达只能说，十几万廉价车里最强....现实的情况是，廉价车用户，对空间舒适的要求，远大于驾驶品质的需求。对驾驶品质有要求的用户，早晚舍得花更多的钱在车上，早晚脱离马自达...

作者: nosmoking 时间: 2017-7-29 19:48

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原帖由 @kidthief 于 2017-7-24 13:42 发表
那你一定没看过国外的福克斯广告，一整栋楼的女人看见这辆福克斯都上了这男人的床

妈的这是福克斯还是阿斯顿马丁啊？

作者: yi_huan 时间: 2017-7-29 22:24

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全车隔音做好一般会重60~70斤左右，等于多做一个人啊

作者: kidthief 时间: 2017-7-30 01:57

引用:

原帖由 nosmoking 于 2017-7-29 19:48 发表
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妈的这是福克斯还是阿斯顿马丁啊？

还是老款的虎牙福特福克斯

作者: alleni3 时间: 2017-7-31 18:15

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原帖由 fadeaway 于 2017-7-21 21:03 发表
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上代雷不错，自从进化到铁血前脸后，es和is明显退步

网上很多黑子的话，听听就得了，你大爷还是你大爷，雷车还是雷车

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