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原帖由 hanzo 于 2017-7-1 18:01 发表
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这么改的意义是什么
原帖由 hanzo 于 2017-7-1 18:01 发表
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这么改的意义是什么
原帖由 @hanzo 于 2017-7-1 18:01 发表
这么改的意义是什么
原帖由 arex 于 2017-7-1 18:18 发表
不能太无脑
原帖由 @squallssck 于 2017-7-1 17:53 发表
看到蓝光就a本来也不是100%成功，而且还和距离有关。
原帖由 @hanzo 于 2017-7-1 18:57 发表
我怎么感觉这么改才是更无脑了？
希望是楼主的错觉
原帖由 蘑菇和跳！ 于 2017-7-1 20:08 发表
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这么改就不是千篇一律的操作了，需要根据实际情况做判断
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 00:11 发表
怎么判断？强迫玩家回退几十步看光束拼反应？显然不如原来的处理好
原帖由 @女武神 于 2017-7-2 08:29 发表
本来盾反就应该是看反应 现在糊脸反才是违反初衷
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 10:14 发表
逻辑不对，原来不看反应？
原帖由 @蘑菇和跳！ 于 2017-7-2 15:26 发表
原来的严格来说应该算是看发光，只要看到发光就按就行了，比较无脑。现在看发光没用了，有时发光会持续一段时间才出激光，所以是真正的反应激光到达距离再做判断，会难很多。
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 20:06 发表
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提示信号从闪光改变成激光，改变一下玩家的盾反习惯，并不代表就是从无脑变成有脑了，好比原来是黄灯通行，现在黄灯后看到跳绿灯才能走
原帖由 @混血王子 于 2017-7-2 20:38 发表
因为之前的盾反太简单，所以被称为无脑。现在大师模式要求变高了，对玩家反应的判断是从激光射出时才开始。
懂了吗？
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 21:29 发表
这优越感喷了，你懂我在说什么吗
原帖由 @yuong32 于 2017-7-2 20:11 发表
如果现在改成了发射时间有一定的随机波动性的话，那肯定比之前那种一成不变的要好一些。关键在于随机性的加入，之前的判定玩家打多了就练出反映记忆了，现在这种方式需要玩家有一定的随机应变能力。
用你的红绿灯举例子就是以前是黄灯跳3下必定变绿灯，现在是黄灯在15下之间随机选择。
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 21:35 发表
这并不是一个良性的改变，只是为了加难度而硬性搞乱玩家的判断依据，因为蓝光和激光从本质上都是视觉信号，除了强加新鲜感强迫玩家去适应一下以外没有真正的思维要求，而且去掉了原本可以近身周旋的快感
我喷的是这个
本帖最后由 hanzo 于 201772 21:37 通过手机版编辑
原帖由 @混血王子 于 2017-7-2 21:45 发表
不是按照你的思路改就不是良性改变？
从固定套路，变成更依赖随机反应，本来就是为了加难度。大师模式就是增加难度的模式。原本的盾反对距离不敏感，现在距离越远越简单，距离越近越难，是让玩家在新模式做战术调整，需要重新思考战术。
原本守护者作为botw里最有特色的敌人在设计上下足了功夫，结果在普通模式中玩家掌握盾反后打守护者都是盾反流，毫无其它战术可言，甚至用来刷材料。这才是违背了这个敌人设计的初衷。
当然了，对于某些目的就是找刺而不是去玩游戏的人来说，说什么其实都是废话。
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 21:51 发表
我的游戏史基本就是我玩act的历史，强调极致反应的游戏玩得肯定比你多，像这种改了之后反而打法变得更保守更单调的能不能称为战术提升还得两说
历史上从稳定ai改写成随机反应的游戏也不是没有，比如劣化的真三国无双345怎么也无法超越稳定，可诱导，强调预判的真三国无双2系列
随便扣个找刺的帽子很容易，判断力却不是谁都具备
本帖最后由 hanzo 于 201772 21:53 通过手机版编辑
原帖由 混血王子 于 2017-7-2 22:03 发表
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别急着摆资历，因为你的游戏经历也许恰好是思维局限的原因。最后一句话我同意啊，我也觉得判断力不是谁都具备。
botw的激光变成随机，似乎很多判断力比较弱的人就一门心思的认为 ...
原帖由 @混血王子 于 2017-7-2 22:03 发表
别急着摆资历，因为你的游戏经历也许恰好是思维局限的原因。最后一句话我同意啊，我也觉得判断力不是谁都具备。
botw的激光变成随机，似乎很多判断力比较弱的人就一门心思的认为任天堂这么做是要用更高难度考验玩家的瞬间反应。
就没琢磨一下也许任天堂是要借着这个改变鼓励普通玩家更换战术，少用盾反，而是用弓箭射眼打硬直这种传统战术来击杀守护者。
毕竟守护者的设计思路从最早的宣传片里就能看出来。盾反的设计本来就是留给追求极限反应的高级玩家的，这种技术一旦变得容易会大幅度破坏游戏平衡性。黑魂就是例子，从1代到3代，各种延迟斩，各种不可见抬手动作的加入，宫琦英高都在尽力减少玩家过于依赖盾反而不断提高盾反难度。说回来botw，打守护者是个人都会盾反也同样不是这个动作的设计初衷。
看不出游戏更改设计的目的而一味按照老思路来强调修改的不明智，一定要更设计者顶着走，我觉得这才是判断力弱。
本帖最后由 混血王子 于 201772 22:05 通过手机版编辑
原帖由 @nonononono 于 2017-7-2 22:11 发表
盾反风险小收益大才是守护者打法保守的原因好吗
原帖由 @hanzo 于 2017-7-2 22:12 发表
拉倒吧，赛尔达能向黑魂学习拆招本来是个好事情，但是dlc1这个强行改变玩家习惯压根算不上是个有建设性的变化，我觉得说无脑一点不过分
你张弓搭箭瞄准的时候有回避能力么？能做到跟盾反或者后翻侧翻同样的攻防一体么？不妨看看玩家群体面对这个变化是怎么做的，打法是更有意思还是更固步自封了
原帖由 @arex 于 2017-7-2 22:10 发表
我看我5岁的侄子都会离近了用盾反无脑杀守护者，我就觉得这个设计并不是很好，其他类似的机制比如鬼武者的一闪之类绝对不会这么简单
看极光射出反应比看蓝色闪光反应肯定难度要高，也符合提高难度设计的初衷
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 22:17 发表
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应该无脑射上去砍？好像也不对，岂不是更单调？
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 22:27 发表
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应该说无脑配置强敌，强制疲劳战，强行调低攻防，强迫拼反应这些act历史上都出现过的劣质拔难度的设定这次一锅端了，我觉得真是在为dlc2争取时间，反正bow有的是口碑可以透支
希 ...
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 22:27 发表
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应该说无脑配置强敌，强制疲劳战，强行调低攻防，强迫拼反应这些act历史上都出现过的劣质拔难度的设定这次一锅端了，我觉得真是在为dlc2争取时间，反正bow有的是口碑可以透支
希 ...
原帖由 yuong32 于 2017-7-2 23:17 发表
你觉得这些改动都是缺点没问题，但从古至今哪个游戏改动难度不是从调整敌人配置、调整攻防数值、改动敌人行动模式这些方面入手的？但为什么这次荒野的改动就是“无脑的、强制的、强行的、强迫的”？你总得说点理由 ...
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 23:30 发表
好吧再回一帖
我觉得增加敌人的攻击欲望比改成敌人出招无规律来得好，敌人的兵种巧妙配合让玩家多线作战比把单个敌人攻防调高来得好，这些都是积极的高难度体验
原来的强调盾反其实不是问题，怎么让玩家感觉 ...
原帖由 yuong32 于 2017-7-2 23:41 发表
但增加攻击欲望这点不太适合用在守护者身上，因为守护者本来就是看见玩家就一个劲攻击的，你要增加攻击欲望说白了就是要改变攻击频率了，把守护者的激光时间缩短，这才是强制增加玩家疲劳度的做法，而增加一定的随 ...
原帖由 hanzo 于 2017-7-2 23:54 发表
并不是，守护者的攻击一般需要等个两三秒，无论是横斩纵斩
缩短激光时间能加快对抗节奏，除非特别菜——至少这个帖子里的盾返所需的能力已经降低到5岁——又怎么会增加疲劳度？
高强度——快节奏——强调瞬时 ...
原帖由 yuong32 于 2017-7-3 00:21 发表
攻击频率的设计和敌人的行动模式是一个整体，除非你觉得现在的频率还太低，不然不是增加难度的必改之项，而且加快激光频率说到底并没有改变玩家的固有打法，因为攻击时间是不变的，无非就是让玩家重新适应一个新节 ...
原帖由 @yuong32 于 2017-7-3 00:21 发表
攻击频率的设计和敌人的行动模式是一个整体，除非你觉得现在的频率还太低，不然不是增加难度的必改之项，而且加快激光频率说到底并没有改变玩家的固有打法，因为攻击时间是不变的，无非就是让玩家重新适应一个新节奏，所以调高的不多——等于没效果、调的高了——超过普通人的可适应区玩家觉得疲劳。
至于你说的：“高强度——快节奏——强调瞬时判断，玩家体验是上升的，比单纯要求反应要高明得多，因为拼反应是没有判断要求的”。
你不觉得你这话前后自相矛盾吗？“高强度——快节奏——强调瞬时判断”，这些才是单纯的要求玩家提高反应，而改动敌人行为模式才是对玩家的判断提出了新要求。
原帖由 hanzo 于 2017-7-3 00:49 发表
不知道你玩不玩格斗游戏
格斗游戏里的反应要求和择是两个事情，有择和逆择的存在，强调反应才有意义，因为你必须在timing的压力中选择正确的对策，考验的是你的判断力而不只是玩家的爬虫脑
守护者改变激光节 ...
原帖由 @yuong32 于 2017-7-3 09:29 发表
首先你反复强调“守护者改变激光节奏只是一味强调反应”，但就像抛开剂量谈毒性是没有道理的，加入一定随机延迟性的激光改动是不是真的成了“一味强调反映”的结果？如果这个随机延时范围是在0.5秒10秒之内，那可以说是单纯就是增加了对玩家反应的要求（因为区间太大玩家完全没法预判）但如果这个区间控制的很小，比如0.5秒1.5秒，那这任然是一个玩家可以预判的范围，因为无非就是3种情况——0.5秒、1秒、1.5秒。玩家玩多了还是可以做预判准备的。而你说的增加攻击频率才是单纯直接的要求玩家提升反应。
其次用格斗游戏的“择”来做对比也是不合适的，因为格斗游戏的择要产生也是有各种前提的，首先就是敌我的距离，格斗游戏是把两个玩家限制在很小的范围内，在各种招式都能打的到的情况下才会有“择”的出现。而荒野中和守护者的战斗玩家想拉开多远的距离都行，这种情况下守护者除了激光外还有别的攻击手段可以打到玩家吗？那你要求这个激光带有“择”是不是有点勉强？就好像如果格斗游戏也可以拉开超远距离，一样没有任何“择”可言。而且目前的改动恰恰是让玩家有了选择不同作战思路的可能性，以前就是拉开距离准备盾反，单纯提高攻击频率并不能改变这个作战模式（除非提高到玩家难以适应，比如0.2秒一发激光，那肯定没人去盾反了，但这样还有什么意义呢？），而现在这种带有一定随机性的改动让盾反的预判要求提高而且容易失误，这才让玩家会考虑去接近守护者近战，从而产生更多的“择”，而不是一味地拉开距离盾反。
原帖由 hanzo 于 2017-7-3 09:40 发表
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对择的解读很对，但把因果搞反了
这次改变的结果是让玩家近身的欲望提升了还是更容易采用拉远距离低风险的打法？
原帖由 @yuong32 于 2017-7-3 09:53 发表
这要通过实践来证明，大家玩了一段时间后自然会对这次的改动作出评价，而且总会有人继续选择盾反的，但这一部分玩家继续选择盾反，那也是更有技术含量的盾反，就像黑魂里的盾反是靠怪物的招式区别来实现“择”的——A和B两招，玩家要准备好2种反映记忆，如果这个敌人只会用一招攻击玩家，那盾反不是无脑的很。同样道理，守护者的激光要体现出一定的“择”效果，通过加入小范围的随机性延时可以达到目的。
原帖由 hanzo 于 2017-7-3 10:08 发表
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当然可以硬说加难度的都是良性改变，有没有技术含量是另一个事情
战区聊了很多次关于难度和游戏价值怎么建立关系的话题，我原以为大家都比较清楚了
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