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标题: [业评] 屎上最大的众筹项目！星际公民，已经被逼到悬崖 [打印本页]

作者: 來福時代 时间: 2017-6-25 19:18 标题: 屎上最大的众筹项目！星际公民，已经被逼到悬崖

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1396987

所有游戏资产包括知识产权都已抵押到银行换取贷款，如果申请到那还能吊一阵子命，如果再用完，那就没什么东西能抵押了

如果崩了，所有投资者将血本无归，源代码和知产都拿不到，继续砸钱都没用了

[ 本帖最后由來福時代于 2017-6-25 19:20 编辑 ]

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2017-6-25 19:22

posted by wap, platform: 酷派大神F1
上亿美金还开发不完只能说无语了

作者: mieumieu 时间: 2017-6-25 19:23

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帖子被锁了

ks本来就不是很多项目的主要资金来源

本帖最后由 mieumieu 于 2017-6-25 19:24 通过手机版编辑

作者: king8910213 时间: 2017-6-25 19:23

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原贴怎么被锁了都，消息来源不确定吗

作者: 夏青 时间: 2017-6-25 19:24

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要说老板没拿着钱养了几个小姨子才怪呢

作者: mieumieu 时间: 2017-6-25 19:25

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引用:

原帖由 @king8910213 于 2017-6-25 19:23 发表
原贴怎么被锁了都，消息来源不确定吗

基本是看不懂法律文本的人胡乱猜测，粉黑双方战得太凶，所以就锁了

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-25 19:31

原定3.0更新时6月29号吧，再等等看有什么具体消息

我很好奇这钱是不是全补贴给了Crytek的员工遣散了？

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-25 19:41

引用:

原帖由 mieumieu 于 2017-6-25 19:23 发表
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帖子被锁了

ks本来就不是很多项目的主要资金来源

本帖最后由 mieumieu 于 2017-6-25 19:24 通过手机版编辑

问题是星际公民现在已经自筹了1.5亿了，这还是卖船自筹来的
发行都八字没一撇

作者: tripx 时间: 2017-6-25 19:59

1.5亿，大表哥2的开发费最多也就这么多吧。

作者: Entelecheia 时间: 2017-6-25 19:59

众筹做游戏本就不那么靠谱

作者: 夕雨 时间: 2017-6-25 20:35

斗鱼好像之前都有直播了啊

看完成度很高,有船战,还有FPS战斗,还能PVP

作者: 卖哥 时间: 2017-6-25 20:41

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @tripx 于 2017-6-25 19:59 发表
1.5亿，大表哥2的开发费最多也就这么多吧。

一般公司采购固定资产不会算在开发费里，但实际上也是要花的。
两个百人规模的公司从无到有，不知道办公地点是买得还是租的，就算租的也有押金、装潢、设备采购等开支。

作者: 混血王子 时间: 2017-6-25 21:11

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星际公民就是独立开发者硬揽瓷器活儿开发3A游戏的经典案例啊，蛮好的，警示后人。

作者: tommyshy 时间: 2017-6-25 21:20

画饼，饼化了？

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-25 21:24

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 21:11 发表
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星际公民就是独立开发者硬揽瓷器活儿开发3A游戏的经典案例啊，蛮好的，警示后人。

萝卜拉了一帮origin system时代的人，这帮人本身都是老油条了

但是问题是不少人，包括萝卜本人都很多年没参与游戏开发了

作者: 卖哥 时间: 2017-6-25 21:25

我认为没啥大问题，无非就是拿资产抵押贷款而已，那些有资本投钱的游戏公司难道就没贷款了？

作者: xiluo3344 时间: 2017-6-25 21:27

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 21:11 发表
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星际公民就是独立开发者硬揽瓷器活儿开发3A游戏的经典案例啊，蛮好的，警示后人。

克里斯·罗伯茨可不是什么独立开发者。。。。。

作者: 混血王子 时间: 2017-6-25 21:32

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原帖由 @xiluo3344 于 2017-6-25 21:27 发表
克里斯·罗伯茨可不是什么独立开发者。。。。。

就算他搞过Freelancer又有什么区别？看的又不是履历

现在他的这一套吸金模式根本就不适合做3A

作者: 混血王子 时间: 2017-6-25 21:36

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引用:

原帖由 @昔日之影于 2017-6-25 21:24 发表
萝卜拉了一帮origin system时代的人，这帮人本身都是老油条了

但是问题是不少人，包括萝卜本人都很多年没参与游戏开发了

我自己也买船了啊，就当为当年玩freelancer的盗版还债。

但是脑子要清醒，就他们喊出来的口号，别说这么一帮多年没开发过游戏的老油条，就是现役大开发公司的一线人员不敢说几年能做出来。

还不如ED的商业模式，先出可玩的商品再慢慢打补丁升级更有希望。

作者: LTFYH 时间: 2017-6-25 21:58

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这个黄了会不会负法律责任

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-25 22:21

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 21:36 发表
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我自己也买船了啊，就当为当年玩freelancer的盗版还债。

但是脑子要清醒，就他们喊出来的口号，别说这么一帮多年没开发过游戏的老油条，就是现役大开发公司的一线人员不敢说几年 ...

ED拿个半成品都不如的东西当正式版上架就合理了？起码萝卜的目标是先把单人的42中队给做出来吧

[ 本帖最后由昔日之影于 2017-6-25 22:23 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2017-6-25 22:53

youtube每周的官方固定报告都还是照常在播啊，前天才更新报告做了一辆新摩托出来。

每周各种开发细节都会报告，虽然饼很大，但是感觉比其他众筹游戏靠谱一点，至少比莎木那个项目要靠谱不少。

作者: himura 时间: 2017-6-25 22:55

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一个愿打一个愿挨

作者: 混血王子 时间: 2017-6-25 23:03

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引用:

原帖由 @昔日之影于 2017-6-25 22:21 发表
ED拿个半成品都不如的东西当正式版上架就合理了？起码萝卜的目标是先把单人的42中队给做出来吧

ED作为一个沙盒太空游戏，战斗，贸易，任务都齐全了，地图是整个银河系，怎么就半成品了？

一个游戏的开发应该是先做框架和系统，验证通过了再填充内容，ED这种才是正确的开发顺序，现在对ED的抱怨基本集中在游戏内容还不够丰富。

星际公民正好反过来，系统框架还没琢磨明白呢先拼命的做船233。2017年初说要换cry引擎，理由是cry不适合激烈的空战233，我就想问一句你们tm的开发了4年了现在才发现cry不适合空战？早tm干什么去了？空战难道不是游戏核心之一么？

游戏关键的核心系统更新缓慢，想法越来越不着边际，船倒是一会儿一个。。。

本帖最后由混血王子于 2017-6-25 23:04 通过手机版编辑

作者: odioanatre 时间: 2017-6-25 23:05

去年不是还发看一个小指头主演的预告片，说是今年要发售一个单人剧情模式么，也没声音了。

作者: 卖哥 时间: 2017-6-25 23:52

引用:

原帖由 odioanatre 于 2017-6-25 23:05 发表
去年不是还发看一个小指头主演的预告片，说是今年要发售一个单人剧情模式么，也没声音了。

42中队其实就是拿主世界的阶段性成果换现金流的项目，肯定是要出的，贷款只是缓冲，42中队才是真正的新资金来源。

作者: liangjiami 时间: 2017-6-25 23:55

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现在还信这东西的是种什么精神。测试版各种跳票，测试内容本身也是饼，卖新船倒是绝不含糊。

作者: jiejieup 时间: 2017-6-26 00:34

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 23:03 发表
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ED作为一个沙盒太空游戏，战斗，贸易，任务都齐全了，地图是整个银河系，怎么就半成品了？

一个游戏的开发应该是先做框架和系统，验证通过了再填充内容，ED这种才是正确的开发顺 ...

你这么一说，这个项目就悬了。内行都懂，美术画面靠前和时间就能砸出来，但程序的部分要是没完成，或是根本实现不了，那么游戏肯定做不出来。

作者: youheng 时间: 2017-6-26 08:39

众筹的游戏有成功过的吗？

作者: mieumieu 时间: 2017-6-26 08:44

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引用:

原帖由 @youheng 于 2017-6-26 08:39 发表
众筹的游戏有成功过的吗？

多了去了

不过失败的例子一般都比较显眼

作者: 混血王子 时间: 2017-6-26 08:55

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引用:

原帖由 @youheng 于 2017-6-26 08:39 发表
众筹的游戏有成功过的吗？

很多成功的，众筹一般走创意路线或者情怀路线，只要质量有保证还是很多人买账的。

SC的问题是非要走3A路线，结果就是搞了快5年还是alpha版本

作者: mieumieu 时间: 2017-6-26 08:56

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http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1397142&page=1

后续贴在这里。看起来不是很糟糕的事情，不过也不见得很好。懂行的分析下呗

本帖最后由 mieumieu 于 2017-6-26 09:00 通过手机版编辑

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-26 09:13

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 23:03 发表
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ED作为一个沙盒太空游戏，战斗，贸易，任务都齐全了，地图是整个银河系，怎么就半成品了？

一个游戏的开发应该是先做框架和系统，验证通过了再填充内容，ED这种才是正确的开发顺 ...

ED任务机制一团糟，发售那么久还会被戏称为太空卡车模拟器，这也叫任务系统齐全？
星际公民现在逐步演示的东西不也都是框架么？星球生成器，太空区域狗斗，飞船物理，这都是挺基础的框架啊
而且换引擎根本不是飞船问题，是网络问题。原本CE引擎就缺乏对应MMO的网络代码，需要大幅度魔改，现在换引擎也只是换成另外一个魔改对网络支持更好的CE引擎而已
况且现阶段制作重点本身就在单机版的42中队上，网游版计划还在后面

作者: 萝卜 时间: 2017-6-26 09:19

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每次他们发的进度邮件我根本不打开，平台登陆账号都忘了，啥测试也没看过。出了估计我也不会玩，因为我根本就不玩网游。听说cr回来做游戏了，捐钱对我自己来说是信仰在召唤充值。我期待最好的结局就是游戏不出了，cr给我寄个纸片签个名我就满足了。

本帖最后由萝卜于 2017-6-26 09:19 通过手机版编辑

作者: htbrkone 时间: 2017-6-26 09:38

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
新出的那个双子星warlord咋样，看评价说像fl就买了，还没空下

作者: 混血王子 时间: 2017-6-26 09:42

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引用:

原帖由 @昔日之影于 2017-6-26 09:13 发表
ED任务机制一团糟，发售那么久还会被戏称为太空卡车模拟器，这也叫任务系统齐全？
星际公民现在逐步演示的东西不也都是框架么？星球生成器，太空区域狗斗，飞船物理，这都是挺基础的框架啊
而且换引擎根本不是飞船问题，是网络问题。原本CE引擎就缺乏对应MMO的网络代码，需要大幅度魔改，现在换引擎也只是换成另外一个魔改对网络支持更好的CE引擎而已
况且现阶段制作重点本身就在单机版的42中队上，网游版计划还在后面

任务机制怎么糟了你说具体点？我也玩了上百小时了咱们一起讨论讨论。

我不知道你是怎么理解任务系统是否齐全的，探索，挖矿，抢劫，保镖，走私，暗杀，种类足够清晰，根据玩家的阵营和等级以及船的种类不同能接的任务也不同，除此外还有专属工程师任务。

你说ED玩久了任务单调不好玩我能理解，任务机制一团糟是从何说起的？

另外太空卡车模拟器一点错没有，这游戏就是个太空模拟飞行游戏，制作方的宣传里就这么说的。如果你走贸易路线那么玩的就是太空卡车模拟。ED对飞船的模拟足够细致，小到示廓灯大到供氧系统和超光速引擎，飞船每个组件都能独立控制开关，关闭主引擎飞船玻璃还会结霜，为了逃跑有时还要超负荷运转，哪怕会让飞船组件过热。用vr玩的时候，那种模拟飞行的感受更加强烈。

举几个例子，为了走私货物可以关闭引擎躲避扫描飘进空间站。被打到舱内着火还需要临时关闭供氧灭火，主引擎损坏还要手动重启系统，然后启动自检修复。更不要说值得研究的配船。说这游戏玩的是模拟一点错也没有。

问题就在于，这些东西ED已经实现并且可以玩了，后续更新一步一个脚印，行星登陆，僚机系统，船员系统每次更新都是实打实的。

SC呢？除了每周追着youtube看看视频，还能干什么？今年底就5年了，这两天刚刚宣布为了保证xxxxxx，原定月底的alpha测试版3.0又要延期了。

42当然是重点，那华丽的演职人员表看着真是美啊，只是我希望至少年底能出个beta。

本帖最后由混血王子于 2017-6-26 09:50 通过手机版编辑

作者: majian1 时间: 2017-6-26 09:48

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像这种众筹项目，有没有监管？如果没监管，那负责人拿到钱了二话不说，先分一半进自己口袋，然后剩下的钱用来做游戏行不行？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-6-26 15:52

引用:

原帖由 mieumieu 于 2017-6-26 08:56 发表
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http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1397142&page=1

后续贴在这里。看起来不是很糟糕的事情，不过也不见得很好。懂行的分析下呗

本帖最后由 mieumieu 于 2017-6-26 09:00 ...

　不过Cloud Imperium Games的创始人和副总裁Ortwin Freyermuth很快便在官方论坛上发布了澄清。CIG的英国分部负责开发游戏的单人战役部分“42中队”，而根据英国鼓励游戏开发行业的相关税收规定，CIG英国分部每月都会收到英国政府发放的特别退税，发放时间则是每年秋季提交税收证明的时间。

　　CIG英国分部和负责开发“42中队”的分公司Foundry 42为了在英镑弱势的当下减少其他货币兑换英镑带来的损失，选择与著名的银行机构Coutts（全球历史第七悠久的银行机构，英国皇室是其客户之一，同时还是戛纳电影节的赞助商之一）合作，通过获得预付贷款，再使用退税偿还的方式来避险。这笔贷款的利率较低，而目前政治经济形势下英镑币值不太稳定，CIG的这种做法仅仅是正常的资金管理行为，也是在公司的金融顾问的建议下进行的。

　　官方声明中还确认，关于银行抵押中包含《星际公民》的说法是错误的，公司的资产抵押是完全正常的运营行为，并且仅限于英国分部的相关资产。抵押给银行的主要资产，实际上是英国政府的退税部分，并且有专业的会计机构定期审计。由于这部分抵押的资产来源（英国政府）极为可靠和稳定，公司的贷款保证仅仅是程序上的，不存在实际的风险，不会对英国分部的运营与资产掌握产生影响。

http://www.vgtime.com/topic/667530.jhtml

作者: md2 时间: 2017-6-26 16:05

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-25 21:11 发表
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星际公民就是独立开发者硬揽瓷器活儿开发3A游戏的经典案例啊，蛮好的，警示后人。

问题是星际公民的制作人是PC游戏史上数的着的3A游戏制作人

地位不比卡马克低多少

这个项目你就算给R星，大概也是要翻车的，这项目太TM大了
关键就是控制好规模，差不多了就赶快收尾

[ 本帖最后由 md2 于 2017-6-26 16:09 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-6-26 16:26

另外你们得搞清楚，这个消息最早挖出来的人是Derek Smart
喷星际公民可以，但Derek Smart是这星球上60亿人里最没资格喷星际公民的人
因为星际公民吹的逼在他的BC3K面前又不算什么了

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-26 16:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-6-26 16:26 发表
另外你们得搞清楚，这个消息最早挖出来的人是Derek Smart
喷星际公民可以，但Derek Smart是这星球上60亿人里最没资格喷星际公民的人
因为星际公民吹的逼在他的BC3K面前又不算什么了

等等等等，那个Battlecruiser制作人？难怪呢……这不就是同行相轻么……

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-26 16:38

引用:

原帖由 md2 于 2017-6-26 16:05 发表

问题是星际公民的制作人是PC游戏史上数的着的3A游戏制作人

地位不比卡马克低多少

这个项目你就算给R星，大概也是要翻车的，这项目太TM大了
关键就是控制好规模，差不多了就赶快收尾

那个年代哪来的3A游戏
CR更接近于PC圈的小岛秀夫才对，而且人家还是真的拍过电影的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-6-26 16:40

引用:

原帖由 昔日之影 于 2017-6-26 16:35 发表

等等等等，那个Battlecruiser制作人？难怪呢……这不就是同行相轻么……

对
这一年大部分星际公民的负面消息和“所谓”的负面消息都是他发的
这已经不是同行相轻，而是彻底的臭不要脸了
就是星际公民现在做出来的半成品也比BC3K发售时的状态更好，而BC3K吹的逼则远超星际公民

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-6-26 16:42 编辑 ]

作者: 昔日之影 时间: 2017-6-26 16:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-6-26 16:40 发表

对
这一年大部分星际公民的负面消息和“所谓”的负面消息都是他发的
这已经不是同行相轻，而是彻底的臭不要脸了
就是星际公民现在做出来的半成品也比BC3K发售时的状态更好，而BC3K吹的逼则远超星际公民

往好了想其实BC3k没诈骗吧，就骗了发行公司……
没发行公司撑着充其量就是另外一个无限星辰一样大饼吹到爆炸的影子都见不到的

不过我倒是听别人说BC3k也没那么烂，算是比较cult的

[ 本帖最后由昔日之影于 2017-6-26 16:50 编辑 ]

作者: 混血王子 时间: 2017-6-26 20:21

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @md2 于 2017-6-26 16:05 发表
问题是星际公民的制作人是PC游戏史上数的着的3A游戏制作人

地位不比卡马克低多少

这个项目你就算给R星，大概也是要翻车的，这项目太TM大了
关键就是控制好规模，差不多了就赶快收尾

我前面说了，重点不是这人的履历。

这个项目给R星，R星第一个要做的就是把限定开发时间内不切实际的游戏内容砍掉，保留切实可行的部分，给出有限度的预算。

然后再开始开发。

本帖最后由混血王子于 2017-6-26 20:22 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2017-6-26 20:33

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-26 20:21 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我前面说了，重点不是这人的履历。

这个项目给R星，R星第一个要做的就是把限定开发时间内不切实际的游戏内容砍掉，保留切实可行的部分，给出有限度的预算。

然后再开始开发 ...

现有的开发模式无法支持这么大规模的开发，说明现有开发模式有问题，有人愿意开辟新方法，而且他玩新方法也不会让世界毁灭，为啥不由着他来。

作者: 混血王子 时间: 2017-6-26 20:51

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @卖哥于 2017-6-26 20:33 发表
现有的开发模式无法支持这么大规模的开发，说明现有开发模式有问题，有人愿意开辟新方法，而且他玩新方法也不会让世界毁灭，为啥不由着他来。

求你别回我贴，真的，浪费我的时间

作者: 卖哥 时间: 2017-6-26 21:11

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-26 20:51 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
求你别回我贴，真的，浪费我的时间

回帖只是为了继承话题，并非只为了给你看。

作者: littlezoo 时间: 2017-6-26 22:18

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萝卜这人很强势，感觉也依然很有热情，就是饼确实太大了，如果按目前普通3A大作的级别来做，应该年底就能发售，问题是看目前越来越多的演示，他想做的太多太细了，确实有点夸张……

作者: liangjiami 时间: 2017-6-26 23:07

引用:

原帖由 littlezoo 于 2017-6-26 22:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
萝卜这人很强势，感觉也依然很有热情，就是饼确实太大了，如果按目前普通3A大作的级别来做，应该年底就能发售，问题是看目前越来越多的演示，他想做的太多太细了，确实有点夸张……

我是看他框架没做好，每次宣传都是用细节来做卖点才认定这游戏就是大坑。
玩家：萝卜神，我的飞船什么时候能跑商做任务
萝卜：那个有什么意思，我跟你说，我们在搞新东西，空间站厕所的镜子能看到自己！

作者: 卖哥 时间: 2017-6-26 23:08

引用:

原帖由 littlezoo 于 2017-6-26 22:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
萝卜这人很强势，感觉也依然很有热情，就是饼确实太大了，如果按目前普通3A大作的级别来做，应该年底就能发售，问题是看目前越来越多的演示，他想做的太多太细了，确实有点夸张……

拿出部分成果，填充上剧情就是一个3A游戏，最近的就是42中队。
我觉得在星际公民漫长的开发过程中，自42中队上市开始，以后每两年积累的成果都可以再推出一个3A游戏。

作者: 混血王子 时间: 2017-6-26 23:29

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @liangjiami 于 2017-6-26 23:07 发表
我是看他框架没做好，每次宣传都是用细节来做卖点才认定这游戏就是大坑。
玩家：萝卜神，我的飞船什么时候能跑商做任务
萝卜：那个有什么意思，我跟你说，我们在搞新东西，空间站厕所的镜子能看到自己！

现在萝卜真正要担心的是42中队好不好玩的问题。

如果42出来了是个既不自由，剧情和表演又不怎么样的游戏，一堆媒体给个70来分，那打击是毁灭性的。

说到底，SC这个项目还能继续吹下去，就是以42中队作为一个AAA游戏首先是个好游戏并且能得到市场认可为前提来推演的。

现在的测试版来看，恐怕42出了就是个WC的画面强化版加上FPS元素（枪械手感一泡污），如果以为这就是好的3A游戏，在这个年代就等死吧。

作者: liangjiami 时间: 2017-6-26 23:53

可能我漏看了什么新闻，这42中队目前有什么值得期待的卖点？一个4X游戏神TM都在期待个FPS

作者: 卖哥 时间: 2017-6-26 23:58

引用:

原帖由 liangjiami 于 2017-6-26 23:53 发表
可能我漏看了什么新闻，这42中队目前有什么值得期待的卖点？一个4X游戏神TM都在期待个FPS

42中队主要还是舰船战吧

星际公民不算4X游戏，非要说类型的话……是以FPS视角进行的星际文明时代个人生活模拟。

作者: 混血王子 时间: 2017-6-27 00:00

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @liangjiami 于 2017-6-26 23:53 发表
可能我漏看了什么新闻，这42中队目前有什么值得期待的卖点？一个4X游戏神TM都在期待个FPS

目前的卖点是玩家可以在宇宙中直接从自己的船上下来，然后登陆敌船，消灭敌人，拿到情报后一路回到自己船上，再登陆星球交货。

这想法看着很不错，不过好不好玩真要玩到才知道，反正官方演示就出了一堆bug，人物动作生硬，表情和丑女作有一拼。至于战斗系统，肯定比不了丑女作。

本帖最后由混血王子于 2017-6-27 00:03 通过手机版编辑

作者: liangjiami 时间: 2017-6-27 00:03

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-6-27 00:00 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
目前的卖点是玩家可以在宇宙中直接从自己的船上下来，然后登陆敌船，消灭敌人，拿到情报后一路回到自己船上，再登陆星球交货。

这想法看着很不错，不过好不好玩真要玩到才知道 ...

我就看过那个傻得一B的演示

作者: cloudian 时间: 2017-6-27 00:53

posted by wap, platform: Android
异度装甲，FF12，好歹做出来了。

先砍一刀，以后再续嘛。

作者: POOB 时间: 2017-6-27 07:53

posted by wap, platform: 小米NOTE
以前做自由枪骑兵其实也是一个路子，不过当时有人管着，这游戏还能做出来。现在没人管和脱缰的野马有毛区别，这都要洗怕是石乐志。

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