原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 00:56 发表
但苹果没放弃对硬件核心技术掌握的发展战略
原帖由 jiaolu 于 2017-6-6 23:22 发表
硬件需要软件来支撑。这种特殊架构,难于开发的cpu要能成功简直是做梦。sony内部还有很多人支持久多良木建。真是对软件和软件开发屁都不懂的人。
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:05 发表
要是没点自己的东西,苹果不一定能走到今天
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:03 发表
cell是索尼掌握核心硬件战略的产物,产物可以放弃,战略却不能放弃,放弃了就等于放弃了自己的未来,或是说把自己的未来寄托在掌握核心技术的他人身上了,你看现在索尼何尝不是,以前是技术的索尼,现在是组装的索尼。
原帖由 nikutai 于 2017-6-7 01:09 发表
posted by wap, platform: 小米
诺基亚当年没自己的东西么?该死的时候自然会死,特别是在手机这种完全开放竞争的市场中。
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:16 发表
没有,或是就算有,在当年剧烈变革的大风大浪下,也如涟漪般微不足道。科技以换壳为本的诺基亚是死不足惜。
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 01:15 发表
喷了,现在大趋势就是全球化、标准化组装,索尼倒是想搞自己的规范,坐收授权费,但是现在已经不是上个世纪了,那时他搞cd、md标准坐着收钱,新世纪以来索尼搞的himd、umd、蓝光dvd、记忆棒之类的,还有人帮他抬轿子么?结果无一不惨败。
本帖最后由 nikutai 于 201767 01:23 通过手机版编辑
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 01:19 发表
苹果也一样,手机业未来只剩中国厂商。诺基亚、摩托、黑莓之后,就是苹果了。
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:36 发表
产品失败、战术失败不代表“拥有自己的核心技术”这一战略是错的。
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:40 发表
中国厂商借你吉言,祝你美梦成真
原帖由 @doraamon 于 2017-6-7 03:41 发表
太长了谁来总结一下?
原帖由 @小悟空 于 2017-6-6 21:03 发表
cell确实很可惜,放弃硬件核心技术实在鼠目寸光,扼杀自己的未来
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-6-7 07:22 发表
简单来说
曾经索尼的文化是自由的工程师文化,自由到了一个偏远部门的工程师(比如创业期的久多良木健)都可以多次公开顶撞社长(比如大贺典雄),而不受处罚的程度
盛田昭夫、井深大、大贺典雄都是这样的人
改变这一切是从出井伸之开始的,此后索尼变成了一个只看年度报表的平庸公司
出井砍掉了大批短期不能盈利的远景研发项目,而且开始贪婪争夺权力,把民主的众议制逐渐变成独裁制
斯金格沿着出井的道路走下去,而且更加贪婪,功臣顾问被彻底架空,下级裁员更多,上级在连年亏损的情况下居然还能疯狂涨工资
到了平井一夫时代,逐渐开始把已经收回母公司的电子业务部门再次子公司化
本来这可能会成为一件好事,因为子公司化,意味着他们可以离开母公司的腐烂,拥有较高的自由度和良好环境
但实际上,平井时代没有把全部电子业务都子公司化,而是有选择性的剥离,其真正目的是,哪天不爽了就打包卖了(Playstation业务不会卖掉,但是其他都有可能)
上面这些主旨,其实你不用看这十几万字的访谈也能知道
都是无数日本的报纸、书籍说过的事情
这套访谈的价值在于,每个受访者都是索尼的革命家,他们比久多良木稍微年长一些,而久多良木是公认的索尼革命家中的最后一位
所以他们能提供普通的报纸、书籍无法提供的细节
而且他们每个人的眼光都比较全面,能够脱离坐井观天的嫌疑,用比较广的视角来看待
之所以能有这个访谈,是因为,这些七八十岁的老者,以前曾经多次逼宫索尼,除了给PR造成一些麻烦,并没有真正触动核心管理层
所以他们决定来一次联合的总逼宫,把那些最难堪的家丑都外扬出去
所有人都知道出井伸之不是什么好东西,但是如果他们不说,外人不知道这个货究竟烂到了一个多奇葩的境界(对于索尼而言,对于其他平庸的企业,这样的管理者倒是很常见)
索尼最近传感器贡献了不少利润,但那是30年前大贺时代埋下的种子,现在才结出丰硕的果实
而出井担任社长已经是二十多年前的事了,种子很久没种了,就像久多良木健这种人才,以后也不会有了
原本汽车锂电池和机器人可以成为这样的种子,结果在出井的各种奇葩言论下(“机器人是19世纪的玩意,是过时的东西”)被砍了
现在谷歌的机器人工程师里就有不少是前索尼员工
出井原本是没有希望当上社长的
但是大贺原本寄予众望的两个王牌社长人选,因为各种原因落选了,当时盛田和井深病倒了,无法参与讨论,出井才有了机会
上任后没过几年大贺就感到后悔,但是连这个 ...
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 01:05 发表
要是没点自己的东西,苹果不一定能走到今天
原帖由 @道克斯 于 2017-6-7 07:38 发表
PS3算是索尼最后一个拥有SONY精神的产品
原帖由 blaze1999 于 2017-6-7 08:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
另外特别需要指出的是,按照这些受访者的标准,PS家族里能算得上“把0变成1”的产品大概只有PS1,最多可能再加个PSP
PS2、PS3、PSV、PS4都属于“把1变成100”的概念
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-6-7 07:22 发表
简单来说
曾经索尼的文化是自由的工程师文化,自由到了一个偏远部门的工程师(比如创业期的久多良木健)都可以多次公开顶撞社长(比如大贺典雄),而不受处罚的程度
盛田昭夫、井深大、大贺典雄都是这样的人
改变这一切是从出井伸之开始的,此后索尼变成了一个只看年度报表的平庸公司
出井砍掉了大批短期不能盈利的远景研发项目,而且开始贪婪争夺权力,把民主的众议制逐渐变成独裁制
斯金格沿着出井的道路走下去,而且更加贪婪,功臣顾问被彻底架空,下级裁员更多,上级在连年亏损的情况下居然还能疯狂涨工资
到了平井一夫时代,逐渐开始把已经收回母公司的电子业务部门再次子公司化
本来这可能会成为一件好事,因为子公司化,意味着他们可以离开母公司的腐烂,拥有较高的自由度和良好环境
但实际上,平井时代没有把全部电子业务都子公司化,而是有选择性的剥离,其真正目的是,哪天不爽了就一个一个挑着打包卖了(Playstation业务不会卖掉,但是其他都有可能)
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上面这些主旨,其实你不用看这十几万字的访谈也能知道
都是无数日本的报纸、书籍说过的事情
这套访谈的价值在于,每个受访者都是索尼的革命家,他们比久多良木稍微年长一些,而久多良木是公认的索尼革命家中的最后一位
所以他们能提供普通的报纸、书籍无法提供的细节
而且他们每个人的眼光都比较全面,能够脱离坐井观天的嫌疑,用比较广的视角来看待
之所以能有这个访谈,是因为,这些七八十岁的老者,以前曾经多次逼宫索尼,除了给PR造成一些麻烦,并没有真正触动核心管理层
所以他们决定来一次联合的总逼宫,把那些最难堪的家丑都外扬出去
所有人都知道出井伸之不是什么好东西,但是如果他们不说,外人不知道这个货究竟烂到了一个多奇葩的境界(对于索尼而言,对于其他平庸的企业,这样的管理者倒是很常见)
索尼最近传感器贡献了不少利润,但那是30年前大贺时代埋下的种子,现在才结出丰硕的果实
而出井担任社长已经是二十多年前的事了,种子很久没种了,就像久多良木健这种人才,以后也不会有了,即使有这种能力的人,在这个环境下也无从发挥
原本汽车锂电池和机器人可以成为这样的种子,结果在出井的各种奇葩言论下(“机器人是19世纪的玩意,是过时的东西”)被砍了
现在谷歌的机器人工程师里就有不少是前索尼员工
出井原本是没有希望当上社长的
但是大贺原 ...
原帖由 @yuong32 于 2017-6-7 09:05 发表
机器人丢了真的可惜,现在家用机器人市场已经开始红火了,如果当时索尼不放弃现在应该也到了收获期。
原帖由 @yuong32 于 2017-6-7 09:05 发表
机器人丢了真的可惜,现在家用机器人市场已经开始红火了,如果当时索尼不放弃现在应该也到了收获期。
原帖由 @道克斯 于 2017-6-7 07:38 发表
PS3算是索尼最后一个拥有SONY精神的产品
原帖由 @jxljk 于 2017-6-7 08:35 发表
苹果有自己的系统 你所说的硬件追求 肯定不是mac的 而是苹果手机的硬件
原帖由 @洛克狼 于 2017-6-7 09:26 发表
日厂黑科技手机出自索尼的不多,索尼也不可能做出ios这种系统,如果乔布斯不死以前还可能做mac兼容机,ios兼容机,可索尼太自大拒绝了苹果
原帖由 @小悟空 于 2017-6-7 09:29 发表
是的,未来是移动的,那时候的苹果把握到了时代变革和发展的脉搏,转变很及时
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 09:29 发表
索尼搞不出手机系统,又如何能把机器人搞转。这几个老头就是把屎盘往出井头上扣,换他们自己来估计索尼亏得更惨。
原帖由 @乐克.乐克 于 2017-6-7 09:39 发表
出井时代头一次出现索尼崩溃的预告,之后的英国佬更是毫无建树,白白失去处于大变革的十几年
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 09:34 发表
你只看到苹果,没看到塞班、webos、Palm一大堆阵亡者,连微软的wp系统都玩不下去,索尼来搞多半也只是在死者名单上多一个而已。
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 09:42 发表
大环境如此,如何变。又不是索尼一家有问题,东芝、松下、夏普、三洋、nec哪个不是灰头土脸?
原帖由 @乐克.乐克 于 2017-6-7 09:47 发表
别用啥大环境做借口,三星从sony挖的人还少?看看现在的三星跟sony,核心是人。
索尼需要的是出井之前那种经营者,或者乔布斯久多这种异类
原帖由 @小悟空 于 2017-6-6 21:03 发表
cell确实很可惜,放弃硬件核心技术实在鼠目寸光,扼杀自己的未来
原帖由 @iou90 于 2017-6-6 21:16 发表
看完编辑
很长 非常好的文章
四位受访者各有自己的想法 也不约而同的指出了一致的索尼曾经辉煌的关键与当前衰落现状的弊病 比如都表达了对AIBO这个产品的惋惜 都不太待见出井
丸山认为是个公司都会完
即使百年的公司核心业务也已经很不一样了 还认为索尼是高级玩具公司 以后完全放弃电子业务转向娱乐也不必大惊小怪 也讲了不少跟平井有关的故事
伊庭觉得索尼没落的开始或者说创业者时代的结束是以出井出任社长为标志的 技术人才来经营公司对索尼来说还是很必要 现在的索尼公司没有企业理念 缺乏愿景
大增根则是以曾经身处一线社员环境的经历讲述如何管理才能激发创新 一些管理艺术吧 有意思的是他完全不认为索尼是玩具公司 也正是他对久多的意见导致了ps没有sony的名字 从伊庭所言得知作为有钱少爷的盛田的那些金融,音乐,电影投资确实让坚持以电子技术为核心的大增根很难理解呢
土井作为AIBO的父母,是个机器人狂热爱好者吧 记得阿童木的诞生日 他指出是出井 "机器人是19世纪的科技" 这种荒谬短视的判断扼杀了这个前景无限的业务 甚至之后还叫停了两脚机器人QRIO项目 他还建议出井去看心理医生 简直夺子之仇了快 可能同为技术人 他与大增根都不断的在强调索尼曾经拥有的那种工程师精神以及让这种 混乱而有序 的状态帮助公司成长的管理文化 土井近年也一直在推行这种管理理念 土井还提到后来出井的种种问题 sony shock 竟然可能是因为出井受到索尼早期工程师地位最高这种文化影响而产生的自卑感 可以说是十分自傲了 也可能是土井作为老员工深刻的理解到出井与索尼创业的三位元老盛田井深大贺相比实在相去甚远吧
伊庭与大增根还有土井都比较详细的阐释了索尼的经营理念:自由阔达愉快的理想工厂>谁都能自由地去思考发言>心流管理
四位都谈到目前的索尼没有战略只有战术 短视 没有很好的投资未来 缺少具有眼光的高层,索尼的下坡路估计还很漫长吧
本帖最后由 iou90 于 201766 22:35 通过手机版编辑
原帖由 @jiaolu 于 2017-6-6 23:22 发表
硬件需要软件来支撑。这种特殊架构,难于开发的cpu要能成功简直是做梦。sony内部还有很多人支持久多良木建。真是对软件和软件开发屁都不懂的人。
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 09:53 发表
三棒是韩国举国体制,不惜投入,索尼如何能比,再说了更大体量的中国也开始加大投入后,日企更没活路了。
如果问题只是出在索尼身上,你怎么解释整个电子日企都在巨亏?所有日企都是因为社长没选对?
本帖最后由 nikutai 于 201767 09:55 通过手机版编辑
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-6-7 08:49 发表
这要看你对索尼精神是怎么理解
如果只是追求自己的技术,或者全面性的产品,那PS3也许算索尼精神的寄托
但是距离PS1这种GameChanger,还是差得太远
当然按照丸山的看法,你要是指望一个大企业靠不断搞出各种热门全新产品来支撑,那本质上就是个大号玩具公司,不断掏出新玩具取悦消费者
丸山的忧患意识就像宙斯(当代霸主),推翻了克洛诺斯(前代霸主),但是正因为推翻的太快,认为自己有一天可能也会被后来者推翻掉,消费电子行业说变就变
如果选出一个与出井之外的领导者,把工程师精神延续下去,这种模式也不见得能延续
就像人终有一死,一个公司的灵感也总有枯竭的时候
到了这个地步,要么像通用那样,大刀阔斧改革转行,进入更上层、更牢固的领域,要么就只能看着集团逐渐老化衰落
久多良木在SCE是个革命家,但是进了总部立刻就被庞大的官僚机构给制衡住了,连他也没能做到彻底的革命
斯金格曾经说索尼各个部门缺乏整合,是一大堆独立的“silo”
丸山的观点正好相反,他认为软硬部门就是不应该结合,结合了就凸显出集团病
SCE被总部全资吸收后就出现了这种问题
实际上之前那些年索尼的部门一直是割裂的,但也没妨碍他们搞出各种革命性产品
原因在于企业文化,下到部长上到社长都比较宽容,真的因为部门割裂出现冲突的时候,上级来调解就行了
这个调解在出井伸之时代已经没有了
所以有人想做iTunes式的音乐下载系统,被索尼音乐部门挡住,如果是在出井之前的时代,上级会把这个项目保住,但是企业文化变了,项目就死了
原帖由 @乐克.乐克 于 2017-6-7 10:04 发表
文章已经说过,可以转向更牢固更上层的领域,这就是出井时代后错过的十几年。
原帖由 @nikutai 于 2017-6-7 10:09 发表
电子行业日本唯一牢固的领域就只有相机了,其他方面完全想不出在中韩夹击下索尼还能如何转?
也许砍掉电子业,专心做索尼保险是唯一的出路。
原帖由 @乐克.乐克 于 2017-6-7 10:18 发表
我无话可说了,预祝你美梦成真了
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