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标题: [业评] 昨天终于把地平线通了，我感觉这游戏和荒野的时间记录一定有问题 [打印本页]

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 09:24 标题: 昨天终于把地平线通了，我感觉这游戏和荒野的时间记录一定有问题

我一直觉得自己地平线玩了很久，虽然后来跑去玩塞尔达，玩马车，但是每次开ps4都还是玩地平线，之前想尽快通掉看剧情，就选了容易难度

结果没想到最花时间的就是收集各种剧情，文件，听音频，我觉得起码收了70%，说实话我觉得地平线的剧情深度以及远超经典rpg，ff7出个克隆人就觉得脑洞大开，地平线已经在讨论更深层的未来。但是这收集零碎剧情实在是不能忍。。。太多碎片剧情，实在吃不消，真的应该精简精简

然后机械怪也没少打，背囊升级到满都装不下了，直接导致后期刷怪动力不足

剧情过场一直到快通关才知道能按过不用听语音

支线打了大半吧，动力服也拿了

结果通关居然才39个小时。。。。

对比塞尔达，我呀哈哈才一百多，神庙剩十几个，居然显示150小时。。。

我觉得这俩游戏时间记录绝对有问题，我感觉花的时间差不多

作者: LionHeart 时间: 2017-5-31 09:28

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会不会你记错了，地平线玩起来度日如年，塞尔达玩起来时间总是过得很快

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 09:31

引用:

原帖由 LionHeart 于 2017-5-31 09:28 发表
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会不会你记错了，地平线玩起来度日如年，塞尔达玩起来时间总是过得很快

我觉得地平线把听音频，过场，菜单的时间都没算，只算在游戏里跑的时间

而塞尔达是按打开游戏算得，因为是父母监管的时间统计

作者: 昵称无效 时间: 2017-5-31 09:32

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塞尔达给人的感觉就是怪没打几个，路跑了一程，山爬了半座，采了不少原材料，烧一背包食物，然后一看时间，咦，居然2小时过去了就只干了这点事情

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 09:34

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塞尔达的时间太碎片化了
都是零零碎碎的
地平线我几乎是两个星期没干别的…

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 09:36

塞尔达前中期最有意思，像我现在逛俩钟头找不到一个神庙的后期就很无聊了，更别说不看图找呀哈哈的，那估计才叫度日如年

地平线明显是后期装备齐了技能高了，去虐怪最有意思，而且后期剧情也很紧凑，前期反而觉得太拖，宏大的剧情每次就给你剥开一点点

[ 本帖最后由萝卜于 2017-5-31 09:38 编辑 ]

作者: madrista7 时间: 2017-5-31 09:57

会不会塞尔达的待机时间也有部分算到游戏时间了啊，我玩了110小时+通关，感觉也没咋玩

作者: xpressure 时间: 2017-5-31 10:14

一个是任何碎片时间随时都可以拿出来搞一会儿，这种碎片时间你肯定记不得了，另一个只能正经坐在家玩，难免出现记忆错觉

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 10:16

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白金，支线全清，资料点不全，VH难度,70小时
不过我没少在地图里晃荡

作者: Pires 时间: 2017-5-31 10:21

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美式游戏通病除了游戏性不强就是废话多，像巫师老滚那种大段文字根本没人会看还自以为很有游戏性

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 10:32

那些资料我也没收集全，太碎了。有价值的东西不多，有些完全看不出所以然
有点价值的就法罗，阿波罗，零计划相关的

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 10:38

60小时白金，都是篝火存档
所以理论上存档和死掉中间的时间应该不计入。

荒野之息死掉的时间也是记录的，毕竟是系统统计。
但这个游戏没有荒野之息内容多是肯定的。

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 11:04

我觉得地平线的缺点是把很多游戏的坏毛病学了个极致，比如捡文档了解剧情，比如无聊的对话选项，比如意义不大的刷刷刷

而荒野是把任天堂自己的坏毛病发展到了极致，比如变态的收集，比如为了照顾大多数比较lu的难度设置

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 11:52

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原帖由 @萝卜于 2017-5-31 11:04 发表
我觉得地平线的缺点是把很多游戏的坏毛病学了个极致，比如捡文档了解剧情，比如无聊的对话选项，比如意义不大的刷刷刷

而荒野是把任天堂自己的坏毛病发展到了极致，比如变态的收集，比如为了照顾大多数比较lu的难度设置

萝卜青菜
你觉得是坏毛病，有些人刷的飞起呢…

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 12:10

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 11:52 发表
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萝卜青菜
你觉得是坏毛病，有些人刷的飞起呢…

我的意思不是刷刷刷不行，而是感觉没有做好，机械心和透镜就用一次，然后卖钱也卖不出去多少，零件和战法有关，如果不是每种战法都研究就会剩很多

最有意思的刷刷刷反而是刷动物，各种材料复用，搭配

塞尔达升级一次用几十个特殊素材，刷起来也带劲啊

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 13:01

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地平线的剧情体验绝不输给美末，从展开的高度来看还胜过美末

本帖最后由 hanzo 于 2017-5-31 13:01 通过手机版编辑

作者: llawlieto 时间: 2017-5-31 13:16

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确实，塞尔达是中前期很有趣，自己的装备不多，武器也很弱，到处探索很有趣。后期主要是switch没其他好玩的游戏了，现在130小时，前60小时我还能记得都干啥了，后面70小时基本都在找呀哈哈

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 13:31

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原帖由 @萝卜于 2017-5-31 12:10 发表
我的意思不是刷刷刷不行，而是感觉没有做好，机械心和透镜就用一次，然后卖钱也卖不出去多少，零件和战法有关，如果不是每种战法都研究就会剩很多

最有意思的刷刷刷反而是刷动物，各种材料复用，搭配

塞尔达升级一次用几十个特殊素材，刷起来也带劲啊

所以说萝卜青菜
刷服装我是真觉得无聊，就四星了一个远古套，其他的都懒得刷了。因为刷完了又能干嘛呢？里面的敌人都弱爆了………

地平线我找找文献，还能阅读点小故事什么的……

这个每个人的兴趣点不可能一样

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-5-31 13:33

每个游戏显示的时间记录都不一样的
举个例子，鬼武者3不计算读盘时间、菜单打开时间，甚至过场动画
你拿个钟表自己掐，跟游戏这个规则计算出来的时间，有很大的差别

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-5-31 13:34

地平线的最大缺点是演出太少，大部分剧情都是玩家看女主看录像，竞技场那才有点。
我打了46小时，过程非常愉快，相比之下远哭野人的22小时和如龙6的8小时精神上拖长了三倍，太无聊。

作者: 24241427 时间: 2017-5-31 14:13

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碎片什么时间，我玩的wiiu版，一坐就多半天，也是打了150小时，也没有专注去找种子，就是想把没去过的地方跑过去看看，中间缺钱刷过几次主城门口的守卫，我玩的早，基本什么参考资料都没有，都是自己摸索，地平线玩了10多小时，烂尾，地平线没有让我探索下去的动力，剧情也并没觉得好，比美末还是要差

作者: yichen113 时间: 2017-5-31 15:11

还好我比较晚入听了很多前车之鉴狂吹现在才刚到第三个神兽已经90小时了神庙70个支线50多个呀哈哈160多个感觉真的可以玩到奥德赛出来

作者: 昵称无效 时间: 2017-5-31 18:16

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打完4兽再去打最终boss，会觉得索然无味，强烈建议楼上现在就跑去打加农，带足武器和食物~enjoy it~

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 18:21

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原帖由 hanzo 于 2017-5-31 13:01 发表
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地平线的剧情体验绝不输给美末，从展开的高度来看还胜过美末

本帖最后由 hanzo 于 2017-5-31 13:01 通过手机版编辑

天天看你夸地平线剧情。。。可实际上呢，核心就是一个电影剧情的程度，生拉硬拽成一个开放世界游戏，每个环节就是跑路————战斗————播动画。
前期有一点悬念————引出黑底斯，到了中盘知道黎明计划的内容之后就没有任何包袱可抖了。而且大量的生活化对白充斥其中，反而冲淡了“探究事情真相”的使命感。

————假如现在的世界是好的，或者这个世界的生物要生存下去，所以要解决黑底斯，但黑底斯的恶意和冰冷除了几个数码声音几乎没有什么表现。
这个世界的好玩家也没感觉到，从小就没有温暖，处处都是机械兽从白天打到黑夜，人类想生存下去的求生欲望也没表达出来，机器屠村和竞技场的疯狂都没有表现出来
让人觉得这个世界毁掉一次重建也未尝不可，也许会更好呢？

游戏结局的科幻设定挺棒，可游戏中一点都没有，即使是建筑遗迹，也一点科幻味都没感受到，内部攀爬的观感照抄神海，甚至还不如爬外景来的震撼。
几百年前摧毁世界的文明到了游戏里就是收集点影像资料，转重复来重复去的东南西北几个弱智的电力按钮？神海古代遗迹这么玩还可以，照搬过来能行？
想想银河战士Prime里鸟人遗迹是什么科技水平？
美末它本身就不能算个科幻游戏，所以剧情方面根本不能直接拿来和科幻类游戏作比较。
如果这个游戏能重点刻画多个角色，多个种族的故事，而不是一个从混沌中诞生的女主依靠一些碎片信息来脑补这个世界，给玩家的感受要真切的多。
回忆一下生化奇兵&无限的音像资料表达世界观和不同信仰的NPC之间的刻画是什么级别？同样是新的秩序和新的文明，想想裂隙世界供奉神像都被更换这种神细节，那种玩家的操作和选择对世界产生了真正互动的震撼感————
伊丽莎白观察箱的剧情展开和小指抖包袱反转是多高的水准？那种油然而生的代入感不同于拼凑起来的情感，看着莫西干姐姐死后的毫无感觉（而且还是为了打主线才被迫继续这个任务）是完全两码事。为什么？因为你根本没见过她不是么？？你又如何能有悲伤呢？
很可惜，在地平线里玩家就是过客看着别人在经历一个故事，根本没有融入这个世界

究其原因，就是游戏不够扎实——————动作RPG要素和动作要素互相扯后腿，如果你注重演出，好歹要整出一个像样的科幻残迹的氛围吧，看看美末的场景和氛围营造是什么级别？再看看地平线这机械兽设计牛逼翻天的同时，这简陋的大楼和内部设施。
黑底斯用了那么大篇幅刻画，结果连场像样的BOSS战都没有，毫无手感的无限弹药炮打个没完————明明完成的很好怎么就被轰了？然后就给我来个打了数次毫不新鲜的死亡信徒？黑底斯的真身做了好几个出来，就不能启动一个当最终boss！？上演科幻版旺达巨像世纪大战？当时刻意留着一个朦胧暗影的档在周末打最终章，结果大失所望。
总的来说这个游戏之所以这么引人注目，主要还是一流的画面和一流的机械设定，至于其它的，呵呵，相信时间会验证一切。

PS：银河战士Prime，生化奇兵&无限，这些真正好的科幻作品不会没玩过吧？

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 18:43 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 18:26

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 18:21 发表

天天看你夸地平线剧情。。。可实际上呢，核心就是一个电影剧情的程度，生拉硬拽成一个开放世界游戏，每个环节就是跑路————战斗————播动画。
前期有一点悬念————引出黑底斯，到了中盘知道黎明计划的内 ...

我了个去，贬个游戏写那么多字……

理解不能……你看我不爱玩马8，一个字都不提……

作者: 夕雨 时间: 2017-5-31 18:28

网络闲人

不让他写点什么,他的存在感就为0了

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 18:38

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 18:26 发表

我了个去，贬个游戏写那么多字……

理解不能……你看我不爱玩马8，一个字都不提……

你不爱玩能提什么。。？

我打通了，当然有话要说，复制了一些自己的游戏感想而已。
这个游戏的长处是动作要素和机械设定，不明白把剧情捧上天的是什么心态，简直就是捧杀。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 18:41

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 13:31 发表
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所以说萝卜青菜
刷服装我是真觉得无聊，就四星了一个远古套，其他的都懒得刷了。因为刷完了又能干嘛呢？里面的敌人都弱爆了………

地平线我找找文献，还能阅读点小故事什么的… ...

人鱼装游泳加速攀瀑
什卡装暗杀搞小动物
登山套窜的耐力减半

不是所有都和战斗相关啊，战斗的也就野蛮人和远古了

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 18:44

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 18:38 发表
你不爱玩能提什么。。？

我打通了，当然有话要说，复制了一些自己的游戏感想而已。
这个游戏的长处是动作要素和机械设定，不明白把剧情捧上天的是什么心态，简直就是捧杀。

问题也不是他一个人说剧情好，或者是两三个人说

几乎所有的专业游戏评论里本作剧情都是加分项，差不多都在夸

这么看来你的观点才是少数派
当然少数派也可能是真理，但是游戏毕竟是大众化娱乐，太清高没啥意义

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 18:47

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 18:21 发表
天天看你夸地平线剧情。。。可实际上呢，核心就是一个电影剧情的程度，生拉硬拽成一个开放世界游戏，每个环节就是跑路————战斗————播动画。
前期有一点悬念————引出黑底斯，到了中盘知道黎明计划的内容之后就没有任何包袱可抖了。而且大量的生活化对白充斥其中，反而冲淡了“探究事情真相”的使命感。

————假如现在的世界是好的，或者这个世界的生物要生存下去，所以要解决黑底斯，但黑底斯的恶意和冰冷除了几个数码声音几乎没有什么表现。
这个世界的好玩家也没感觉到，从小就没有温暖，处处都是机械兽从白天打到黑夜，人类想生存下去的求生欲望也没表达出来，机器屠村和竞技场的疯狂都没有表现出来
让人觉得这个世界毁掉一次重建也未尝不可，也许会更好呢？

游戏结局的科幻设定挺棒，可游戏中一点都没有，即使是建筑遗迹，也一点科幻味都没感受到，内部攀爬的观感照抄神海，甚至还不如爬外景来的震撼。
几百年前摧毁世界的文明到了游戏里就是收集点影像资料，转重复来重复去的东南西北几个弱智的电力按钮？神海古代遗迹这么玩还可以，照搬过来能行？
想想银河战士Prime里鸟人遗迹是什么科技水平？
美末它本身就不能算个科幻游戏，所以剧情方面根本不能直接拿来和科幻类游戏作比较。
如果这个游戏能重点刻画多个角色，多个种族的故事，而不是一个从混沌中诞生的女主依靠一些碎片信息来脑补这个世界，给玩家的感受要真切的多。
回忆一下生化奇兵&无限的音像资料表达世界观和不同信仰的NPC之间的刻画是什么级别？同样是新的秩序和新的文明，想想裂隙世界供奉神像都被更换这种神细节，那种玩家的操作和选择对世界产生了真正互动的震撼感————
伊丽莎白观察箱的剧情展开和小指抖包袱反转是多高的水准？那种油然而生的代入感不同于拼凑起来的情感，看着莫西干姐姐死后的毫无感觉（而且还是为了打主线才被迫继续这个任务）是完全两码事。为什么？因为你根本没见过她不是么？？你又如何能有悲伤呢？
很可惜，在地平线里玩家就是过客看着别人在经历一个故事，根本没有融入这个世界

究其原因，就是游戏不够扎实——————动作RPG要素和动作要素互相扯后腿，如果你注重演出，好歹要整出一个像样的科幻残迹的氛围吧，看看美末的场景和氛围营造是什么级别？再看看地平线这机械兽设计牛逼翻天的同时，这简陋的大楼和内部设施。
黑底斯用了那么大篇幅刻画，结果连场像样的BOSS战都没有，毫无手感的无限弹药炮打个没完—— ...

银河战士作为游戏很牛逼是真的，但称作真正好的科幻作品？我只能说呵呵，生化奇兵1不说无限也绝称不上是什么真正好的科幻作品
另外地平线在过去线里确实是过客的定位，但站在场景里通过信息想象灾难前的景象我个人体验是代入感十足的。现代线整体比较薄弱，但配合资料点和各个部族的人接触是比较有代入感的，我之前贴过自己一个关于巴努克人的世界探索体验，很棒，续作应该尝试更多类似的设计
还有就是你说话崇拜成分太重，对比就是说内容的问题就可以了，非得兼吹自己喜欢的游戏贬低别的游戏，这样说话你指望别人能怎么回应你

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 18:52

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 18:44 发表
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问题也不是他一个人说剧情好，或者是两三个人说

几乎所有的专业游戏评论里本作剧情都是加分项，差不多都在夸

这么看来你的观点才是少数派
当然少数派也可能是真理，但是游戏 ...

夸也得看比较对象吧，都上升到美末的级别了，真是越来越玄乎。。。
我就是因为剧情夸的天花乱坠才买的，两个月前就白金了，
但我喜欢的是机械设定，自然场景和动作部分，反而剧情真没吹的那么神。不知道这些人说神作的基准都是什么？
个人科幻游戏剧情神作的标准：生化奇兵无限。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 19:09

引用:

原帖由 king8910213 于 2017-5-31 18:47 发表
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银河战士作为游戏很牛逼是真的，但称作真正好的科幻作品？我只能说呵呵，生化奇兵1不说无限也绝称不上是什么真正好的科幻作品
另外地平线在过去线里确实是过客的定位，但站在场景 ...

不是崇拜啊，是对比得出一些问题所在。
我很喜欢地平线这个游戏，但是始终觉得它很多地方不对劲，或者说统筹有问题？
举个例子：结尾画面的时候出现的机器工厂可以说是非常牛逼的机械设计科幻味十足，但是这么好的一个场景为什么不做在游戏里》？游戏里的“文明遗址”反而都是小房间，小通道，神海一样的爬爬爬。
银河战士当然是真正好的科幻作品，它是胜在关卡设计和氛围营造。
我提银河战士是因为两点，1是地平线的扫描是从银河战士的扫描面罩而来，2是银河战士里也有“高科技文明遗址”————你能在这些场景中是真正能体会到高科技文明之伟大以及自身之渺小的。

而在地平线中，你被旧世界遗迹所震撼过吗？那些小房间套大房间要么给几个人类敌人给你来个措手不及，要么转一下弱智的电力开关，永远是4个顺时针逆时针开启，捡拾一些影像资料来了解剧情。
恐怕除了零之黎明的真相和法罗的头头杀人的一幕没什么被震撼到的吧？而这都是剧情给你带来的震撼，而不是科技场景和氛围。

生化奇兵无限和前作有关系所以一般不好独立来说罢了。无限的代入感和置身世界参与各种势力斗争的真实感是它最棒的地方之一，那些对血泪工厂的控诉不同的信仰之间的冲突，无不是靠场景加分。
地平线里可以从现实中取材的自然景观做的美轮美奂，反而是强调设计的科幻风人类遗址都没有什么特别让人印象深刻的地方。

暴露了几个问题：1人才集中在场景和机械设计动作设计，建筑内部设计和UI是弱项 2 统筹能力不够强，没有对非必要的东西进行删减和整合，信息方面生活化的东西太多反而埋没了有价值的内容，让人没有动力收集。
*PS 我都白金了都没收集齐啊，如果你收集齐了我倒希望你能开一贴分享，好让没收集全的人都能了解更多这个世界的故事。

本来这个游戏，如果在1,2个我指出的重点弱点上下猛药，借助这个末世题材的好故事，借助一流的画面和机械设计，是可以成为一流游戏的（MC 95分），很可惜，这个机会被错失了。
和神秘海域那种单元剧性质的探宝活动不同，地平线注定不能做成单元剧而是要在这个大体系下继续完善剧情，个人水平有限，很难想象续作还能有什么更震撼的故事发生，于是怎么做才能超越1代？

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 19:10 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2017-5-31 19:09

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剧情本身还是不错的，ai报乱，用另一个ai来复兴，再一个ai可以重启。完美的解释了机械兽和劣化，前面的谜团都解开了。我觉得很棒啊，差劲的是表现手法，全是文档录音，这种方式优势在于留想象空间。但是又废话太多

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 19:20

引用:

原帖由萝卜于 2017-5-31 19:09 发表
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剧情本身还是不错的，ai报乱，用另一个ai来复兴，再一个ai可以重启。完美的解释了机械兽和劣化，前面的谜团都解开了。我觉得很棒啊，差劲的是表现手法，全是文档录音，这种方式优势 ...

对啊，就是讲故事的方式，和节奏掌握的不够火候，把一个好的思路给浪费了。
我前面说的，因为人类早期的故事根本没有经历，那么现在这个原始文明应该把剧情重点放在刻画这个世界的美好与和谐———不同种族发展了不同文明且都生活的不错———这样当这个世界被毁的时候，玩家才有真正发自内心的要保护这个“原始文明”的动力。
如果这个游戏能重点刻画多个角色，多个种族的故事，而不是一个从混沌中诞生的女主依靠一些碎片信息来脑补这个世界，给玩家的感受要真切的多。
而实际上故事只给你一个父亲少女角色————被排挤参加试炼————养父被杀————子午城————找姐姐————找遗迹————等等等等
对于这个世界上各种文明没有一个起码的交代，而且玩家找姐姐的过程也很出戏，看着莫西干姐姐死时毫无感觉（而且还是为了打主线才被迫继续这个任务）为什么？因为你根本没见过她，又如何能有悲伤呢？

而对于地球的过去，故事强制跑路每次掀开一点点，知道最大的秘密（黎明计划的真相）之后，包袱已经抖完了还继续藏着掖着，这明显就不对头了。
而且就算没有悬念了，结尾的处理也不够壮阔，前面我说的毫无新鲜感的boss战。
从这方面来说，真的有一种特别可惜之感。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 19:23

不过考虑到神海1到神海2的蜕变，也不排除2代有能大幅进步的可能。

动作方面我其实是满意的，我不纠结所谓的弹道问题。因为至少它和怪物弱点设计师融为一体的，加了弹道反而不行。
但是我不喜欢素材包设卡以及分组数特别少这个设定，因为即使升满了100个位置，也根本放不下东西，每次都要扔各种透镜饰品很麻烦。

作者: yuong32 时间: 2017-5-31 19:36

引用:

原帖由萝卜于 2017-5-31 19:09 发表
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剧情本身还是不错的，ai报乱，用另一个ai来复兴，再一个ai可以重启。完美的解释了机械兽和劣化，前面的谜团都解开了。我觉得很棒啊，差劲的是表现手法，全是文档录音，这种方式优势 ...

我觉得这种搜集有一点做法很不聪明，就是一开始在收集界面里就把所有搜集内容都显示出来了，就好像给了玩家一大堆任务，玩家看着一个个空格就觉得累。
这点上老生化危机的做法就比较好，生化危机也有很多剧情资料可搜集，但并没标示出共有多少，这就大大降低了为搜集而搜集的感觉，搜集后玩家也更愿意细看内容。

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 19:39

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 19:20 发表

对啊，就是讲故事的方式，和节奏掌握的不够火候，把一个好的思路给浪费了。
我前面说的，因为人类早期的故事根本没有经历，那么现在这个原始文明应该把剧情重点放在刻画这个世界的美好与和谐———不同种族发展了 ...

现代线的故事很一般，好的还是零之曙光的揭露部分，还有就是我觉得你们很多人都没怎么看地平线的资料点，很多编写的比较优秀的部分，这点直接把现代线的各部族形象树立起来了，在支线里事件的内容都很一般，但联系起来部族的形象人物就非常有趣了，巴努克那个和机械动物血的奇葩，欧瑟兰的强权妻子和小妾一般的丈夫，我觉得部族的塑造是比较成功的
还有就是我觉得你们对游击队要求太高了，在地平线之前我觉得他们基本没讲过一个像样的故事，虽然设定都很吊炸天，现在第一次做一个RPG我觉得能把lore和零之曙光部分搞好我已经很满意了，但显然编剧任务设计团队不是挖来的一两个人能撑起来的，这个系列的成长空间还很大

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 19:43

引用:

原帖由 king8910213 于 2017-5-31 19:39 发表

现代线的故事很一般，好的还是零之曙光的揭露部分，还有就是我觉得你们很多人都没怎么看地平线的资料点，很多编写的比较优秀的部分，这点直接把现代线的各部族形象树立起来了，在支线里事件的内容都很一般，但联系 ...

我搜到的都看了，但根本没搜全啊。就主线的相关的影音收全了，那些乱七八糟的文字信息都不知道在哪儿。
而且即使是主线相关的也有很多没多大意义的内容，还得筛选。
印象深的就是安乐死啊阿波罗计划相关的。

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 19:47

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喷了，不知道谁有阅读障碍，我猜是我，所以耶稣的话我基本跳过不看

生化奇兵系列玩了被盛赞的一和无限，讲故事的手法就不提了，至于npc的存在感，奇兵和地平线都被巫师秒杀，但地平线仍然因为叙述了可见的未来里人类科学成就的临界点和末世题材的硬科幻演绎而相比更接近奇幻的生化奇兵更为抓人

美末是我最喜欢的剧情类游戏之一，剧情演出没得说，剧情高度跟地平线各有千秋，但地平线也有非常多的符合人性逻辑的冲突展开，而且地平线有纵观人类社会的视角和过去现在两条线，插叙倒叙的悬念实现得足够好，所以还是地平线略高

目前地平线最高难度二周目中，纯为体验战斗乐趣去的

本帖最后由 hanzo 于 2017-5-31 20:24 通过手机版编辑

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 19:53

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 19:43 发表

我搜到的都看了，但根本没搜全啊。就主线的相关的影音收全了，那些乱七八糟的文字信息都不知道在哪儿。
而且即使是主线相关的也有很多没多大意义的内容，还得筛选。
印象深的就是安乐死啊阿波罗计划相关的。

我是不知道你怎么进行筛选的，但有些lore没看到的话比较可惜，我还是贴下原来记录的一个：
好像是在解救某人姐姐的支线（打一个卡加军队的奴隶贩子那个）里找到的一个书籍资料，标题是巴奴克人（服装有蓝色，披兽皮的北方部族），里面讲到一个卡加学者对巴努克人很感兴趣，到巴努克人的家乡体验生活的经历，谈了美丽怡人的风景和习俗差异导致的些许不和
有意思的是最后告别的部分，很多巴努克人答应笔者给他留一道“巴努克道别印记”，结果走的时候也没有发现任何巴努克人给他什么道别礼物
然后我进度走到子午城，逛大街的时候看到一个巴努克着装的人就上去看看能不能对话，结果还真可以
接着就发生了很有意思的事情，他抱怨猎人之家表面上对外族开放实际内部有很严重的部族歧视问题，最后表示此处不留爷自有留爷处，还劝女主如果也被逼走的话可以留一个巴努克的“道别印记”，然后女主追问什么是“道别印记”，资料里的问题得到了解答，“道别印记”其实是————小便
再回头来看那部介绍巴努克人的资料，结尾是这样写的：“我在花开高地不远处与乌拉克告别，接着下山回到朝日看守塔，回到太阳保佑的文明，至于什么道别印记，我在收拾湿透冰冷的行李时是没看到。或许这又是巴努克的一个秘密。读者啊，我还是建议他们的秘密就让他们保守吧。”

作者: yuong32 时间: 2017-5-31 19:56

个人心目中生化奇兵1要高于无限，1代是系统玩法和剧情代入感都达到相当高水平的，而且还有一定的探索度、自由度和战斗多样性。无限就比较一本道，大量剧情脚本，偏重于讲故事。总的来说1代设计理念偏向于生化危机，无限偏向COD战役。

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 20:08

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原帖由 @yuong32 于 2017-5-31 19:56 发表
个人心目中生化奇兵1要高于无限，1代是系统玩法和剧情代入感都达到相当高水平的，而且还有一定的探索度、自由度和战斗多样性。无限就比较一本道，大量剧情脚本，偏重于讲故事。总的来说1代设计理念偏向于生化危机，无限偏向COD战役。

重玩一下就知道了，生化奇兵1的代入感其实并不好，各种雷同的场景和雷同的hack，包括敌人不成熟的ai并没有配合技能树做出上佳的体验，只是剧情比较有亮点

让我最无法理解的是这套系统的问题一直延续到无限都没改善

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 20:10

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原帖由 @king8910213 于 2017-5-31 19:53 发表
我是不知道你怎么进行筛选的，但有些lore没看到的话比较可惜，我还是贴下原来记录的一个：
好像是在解救某人姐姐的支线（打一个卡加军队的奴隶贩子那个）里找到的一个书籍资料，标题是巴奴克人（服装有蓝色，披兽皮的北方部族），里面讲到一个卡加学者对巴努克人很感兴趣，到巴努克人的家乡体验生活的经历，谈了美丽怡人的风景和习俗差异导致的些许不和
有意思的是最后告别的部分，很多巴努克人答应笔者给他留一道“巴努克道别印记”，结果走的时候也没有发现任何巴努克人给他什么道别礼物
然后我进度走到子午城，逛大街的时候看到一个巴努克着装的人就上去看看能不能对话，结果还真可以
接着就发生了很有意思的事情，他抱怨猎人之家表面上对外族开放实际内部有很严重的部族歧视问题，最后表示此处不留爷自有留爷处，还劝女主如果也被逼走的话可以留一个巴努克的“道别印记”，然后女主追问什么是“道别印记”，资料里的问题得到了解答，“道别印记”其实是————小便
再回头来看那部介绍巴努克人的资料，结尾是这样写的：“我在花开高地不远处与乌拉克告别，接着下山回到朝日看守塔，回到太阳保佑的文明，至于什么道别印记，我在收拾湿透冰冷的行李时是没看到。或许这又是巴努克的一个秘密。读者啊，我还是建议他们的秘密就让他们保守吧。”
http://img.saraba1st.com/forum/201704/17/072457s1uj7a444tg1ua6v.jpg

这个不用强求了
每个人的理解习惯不一样
有的人就是会被细节感动
有的人就是喜欢带些阴暗面的东西
aloy的故事没那么沉重阴暗，和美末，生化奇兵没法比。但是很多感人的细节，所以在于你是一个怎样的gamer

作者: yuong32 时间: 2017-5-31 20:16

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原帖由 hanzo 于 2017-5-31 20:08 发表
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重玩一下就知道了，生化奇兵1的代入感其实并不好，各种雷同的场景和雷同的hack，包括敌人不成熟的ai并没有配合技能树做出上佳的体验，只是剧情比较有亮点

让我最无法理解的是这套 ...

我玩游戏的口味偏向于系统玩法层面，喜欢1代的理由恰恰不是剧情，而是游戏方式，1代有一定的探索和自由度，后期还可以返回之前的场景，敌人的出现也有一定随机性，这让每一次遇敌战斗都会有所不同。而无限完全是彻头彻尾的一本道，玩家自由度很低，基本就是COD模式。

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 20:18

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原帖由 @夏青于 2017-5-31 20:10 发表
这个不用强求了
每个人的理解习惯不一样
有的人就是会被细节感动
有的人就是喜欢带些阴暗面的东西
aloy的故事没那么沉重阴暗，和美末，生化奇兵没法比。但是很多感人的细节，所以在于你是一个怎样的gamer

女主的性格刻画不算鲜明，问答分支也不是特别出彩

但是探究自己身世的过程，各种信息的交织展开做得是真心舒服，环境叙事的水平直逼美末，剧情也具备足够的烈度

最终剧情彩蛋里博士遗体躺在金属花的三角纹饰里，女主前去告别的场景，跟美末相比情绪虽不同，但是同样震撼

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 20:30

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原帖由 @yuong32 于 2017-5-31 20:16 发表
我玩游戏的口味偏向于系统玩法层面，喜欢1代的理由恰恰不是剧情，而是游戏方式，1代有一定的探索和自由度，后期还可以返回之前的场景，敌人的出现也有一定随机性，这让每一次遇敌战斗都会有所不同。而无限完全是彻头彻尾的一本道，玩家自由度很低，基本就是COD模式。

我觉得生化奇兵一代是我玩过的最令人烦躁的fps之一，强迫捡垃圾和雷同到想死的hack时隔十年仍然让我思之无比难受

要说系统拖剧情后腿，这才是典型

本帖最后由 hanzo 于 2017-5-31 20:39 通过手机版编辑

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 20:39

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原帖由 king8910213 于 2017-5-31 19:53 发表

我是不知道你怎么进行筛选的，但有些lore没看到的话比较可惜，我还是贴下原来记录的一个：
好像是在解救某人姐姐的支线（打一个卡加军队的奴隶贩子那个）里找到的一个书籍资料，标题是巴奴克人（服装有蓝色，披兽 ...

这个我都看你贴了3次了。。。

举个例子，噪音投诉，程序员发邮件说什么摇滚乐之类的，有什么意义
这还是我记住的，没记住的更多，各种生活化的信息，字又超小，看的时候不是重点部分完全不耐烦。话说字小这个事儿也是让人烦的地方之一。

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 20:42

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 20:39 发表
这个我都看你贴了3次了。。。

举个例子，噪音投诉，程序员发邮件说什么摇滚乐之类的，有什么意义
这还是我记住的，没记住的更多，各种生活化的信息，字又超小，看的时候不是重点部分完全不耐烦。话说字小这个事儿也是让人烦的地方之一。

机器又不是借来的，不耐烦个什么劲儿，难道非得跟巫师一样上裸女才能让你屈尊读文字？

地平线里文字信息的遣词造句相当出彩，也并没有什么育碧式的耍小聪明，我就不懂怎么让你难受了

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 20:46

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原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 20:39 发表

这个我都看你贴了3次了。。。

举个例子，噪音投诉，程序员发邮件说什么摇滚乐之类的，有什么意义
这还是我记住的，没记住的更多，各种生活化的信息，字又超小，看的时候不是重点部分完全不耐烦。话说字小这个事 ...

所以说设计者也没有按着你头让你看啊，这些东西对不同国度的玩家可能就是很有共鸣感的内容，游戏又不是针对你一个人定制的
我贴这个的原因就是要证明这个游戏里有很多lore很有意义，不是你们几句没有具体内容的概括能下结论的，因为天知道你有多少内容你们没看到就说没有不好

作者: 中已矣 时间: 2017-5-31 20:49

究极版就是国产游戏幻吧

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 20:59

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原帖由 hanzo 于 2017-5-31 20:42 发表
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机器又不是借来的，不耐烦个什么劲儿，难道非得跟巫师一样上裸女才能让你屈尊读文字？

地平线里文字信息的遣词造句相当出彩，也并没有什么育碧式的耍小聪明，我就不懂怎么让你难 ...

打主线的时候拿到好几个录音，这时候按“听”的话听了没一会儿，赛伦斯和女主的对话会和录音一起响起，简直不能更乱，然后我就按掉了，紧接着就是战斗，事后也忘了之前没听完的是哪段，这种情况遇到多次。比如第一次被黑底斯发现的那里，黑掉一个信号塔的那里。
赛伦斯和女主远程聊天十分影响听录音。
因为很多地方都有强制战斗，我拿到的文字信息根本没时间打开，也就想起来看一看。

在很早的开始女主被放逐，万母遗迹扫描99%差一点不匹配不能开门的时候，我就猜女主可能是克隆的。这之后我的游戏动力就是探寻事情的真相，可这个过程中很多文字信息都是和“真相”毫无关系的。
加上字特别小，55寸电视，视距3米半根本看不清楚，我在沙发上躺着要不停的起起坐坐往电视前凑，结果看了半天有些是毫无营养的文字，所以觉得不耐烦啊
不知道你们是什么打机环境？我觉得如果是显示器前玩的话可能好很多吧。
乱七八糟的信息我看了起码几十条，印象最深的就是关于安乐死和阿波罗计划的。各种生活化的完全不适应，各种记不住的名字，谁知道谁是谁啊。。
你们不是连主线的莫西干都叫不上名字么（我也叫不上来），何况那些信息里各种名字呢。

如果说剧情上的震撼，对我来说就两个地方，一个是黎明计划的真相（印象中是一个老将军的影像）一个是法罗老板杀人（多人全息影像）。这两个点让我措手不及，很震惊。
至于你说的结尾很震撼，，我对结尾各种不满意好吗，像样的boss战都没有，我是朦胧暗影提示睡觉且不能回头就留了个档去打支线，打了半天准备充分回来打最终章，就给我个人类变态狂和机器信徒？？说好的黑底斯呢！
结尾部分博士尸体那里也没觉得震撼，当时脑子里在想，她当时不是去处理某个回不来的任务去了么，可是那里和这里距离很远啊》

PS.莫西干姐姐死的时候完全没有任何感觉啊，我作为玩家就是一个过客的感觉，当年美末开头死女儿那是多么沉痛

。这两个游戏的情绪调动完全不是一个级别的.我就奇怪你怎么会相提并论呢

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 21:04 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 21:00

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原帖由 king8910213 于 2017-5-31 20:46 发表

所以说设计者也没有按着你头让你看啊，这些东西对不同国度的玩家可能就是很有共鸣感的内容，游戏又不是针对你一个人定制的
我贴这个的原因就是要证明这个游戏里有很多lore很有意义，不是你们几句没有具体内容的概 ...

我都白金了，信息就视频的比较全，文字的都半半拉拉的。有一栏xx信息就没拿到几个，说实话我也不知道这些玩意在哪儿。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 21:05

我现在就希望你们谁信息集齐了分享看一看，因为我玩了60小时，已经懒得找了。。。。

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 21:13

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原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 21:05 发表
我现在就希望你们谁信息集齐了分享看一看，因为我玩了60小时，已经懒得找了。。。。

对你体验lore的方式很无语，也许这也是地平线一些东西你没get到的原因，lore是要和游戏结合在一起才会有意思的，像我举得例子里我之所以在子午城会想去看看那个巴努克人能不能对话的原因是因为我在之前读到了印记这个信息，所以我比较好奇印记到底是什么，游戏会不会在别的地方安排了一些答案，这才让这段lore的体验得到了升华，相对的其他lore也说了一些其他族群的事情，这让你在遇到一些人物的相关内容时体验有了加分
而你还想着单独看看这些日志资料有什么牛逼的地方，老实说有种本末倒置的感觉

[ 本帖最后由 king8910213 于 2017-5-31 21:14 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2017-5-31 21:15

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原帖由 hanzo 于 2017-5-31 20:30 发表
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我觉得生化奇兵一代是我玩过的最令人烦躁的fps之一，强迫捡垃圾和雷同到想死的hack时隔十年仍然让我思之无比难受

要说系统拖剧情后腿，这才是典型

本帖最后由 hanzo 于 2017-5 ...

生化奇兵1代不算捡垃圾，因为游戏中资源有限，一瓶药几颗子弹都是有用的，这种机制类似老版生化危机和死亡空间系列，你不会觉得生化危机也是捡垃圾游戏吧。
至于系统拖剧情后腿真没觉得，除非你不喜欢这种过场较少的剧情表达方式。

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 21:29

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原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 20:39 发表

这个我都看你贴了3次了。。。

举个例子，噪音投诉，程序员发邮件说什么摇滚乐之类的，有什么意义
这还是我记住的，没记住的更多，各种生活化的信息，字又超小，看的时候不是重点部分完全不耐烦。话说字小这个事 ...

看了你这个帖子，我理解你为什么觉得地平线的剧情如此烦躁没有耐心了……

这就是我前面说的，细节，有些人会为细节感动，或者上心。
你并不会，你喜欢简单直接的剧情描述，很直接的那种。

这不是这个游戏的错，只是你不适合。

所以不要再说地平线不好了，我只觉得是你不适合它

[ 本帖最后由夏青于 2017-5-31 21:32 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 21:39

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原帖由 king8910213 于 2017-5-31 21:13 发表

对你体验lore的方式很无语，也许这也是地平线一些东西你没get到的原因，lore是要和游戏结合在一起才会有意思的，像我举得例子里我之所以在子午城会想去看看那个巴努克人能不能对话的原因是因为我在之前读到了印记这 ...

我打这个游戏的动力就是“牛逼的科幻故事”，也就是和整个计划，旧人类文明相关的东西。
现在这个原始文明说实话我一点都不留恋，因为角色在过程中和几大种族的互动以及万母之地的NPC们都没有给我“这个世界很美好”的感觉。
反而是我在游戏过程中曾经多次试图射死NPC都未果，比如那个嘲笑女主的大鼻子试炼守门，一个特别欠揍的金发男孩，那时候我还幻想这tm不是饥饿游戏么，明年试炼看我不干死你的！
可惜游戏不提供这种“自发性”战斗，而且把我最讨厌的角色剧情杀了，真tm可惜。养父死的时候我气得要命，本来各种占上风还tm用枪托打人留情面？你不是谁死？
基于女主的代入情绪，让我对万母之地（除了那个长得好看些的老婆婆以及试炼被偷袭时死掉的黑人女一家人）都是厌恶和憎恨。看见她们跪拜时各种不屑(￣_,￣ )

所以在这个世界中探寻身世——探寻真相————打倒怪兽————强化武器————搜刮线圈。这几项就是我主要的游戏目的，很早就打了风暴鸟，雷霆牙，猎人之家任务是为了弹弓。
我前面说了，这个世界如果美好一些的话，那还有理由保卫它，现在到处一片狼藉，无知者掌握权力，还tm各种歧视我，为什么不能推翻重来呢？

游戏中能让我细致咂摸的信息都是和最核心的主线（地球秘密）息息相关的。
子午城那边的人我也没觉得有什么交情，那个莫西干怎么就和我熟了还跟我关系不错呢？
你姐姐没了，我认识你姐姐谁啊？这姐姐死的时候我一点悲痛的感觉都没有，只想着：窝草终于做完这个任务可以回去打主线了，毕竟主线强制找姐姐，不然那个国王不肯增援尖塔。等于卡着我的进度。
而且这国王也挺逗比的，姐姐死了就让我续弦啊？

子午城反而是有个劫富济贫的支线有点意思，不过跑图跑的有点太多。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 21:45

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 21:29 发表

看了你这个帖子，我理解你为什么觉得地平线的剧情如此烦躁没有耐心了……

这就是我前面说的，细节，有些人会为细节感动，或者上心。
你并不会，你喜欢简单直接的剧情描述，很直接的那种。

这不是这个游戏的 ...

我觉得你说的不对啊，你并不了解我，我喜欢细节啊，细节做的好的话当然会感动，而且会上心啊。
我举例说明的噪音投诉的那段文字，也是细节，但是你感动啥了？》意义又在哪儿？？是揭露了投诉人的心情（此人是过去的人类，没有任何戏份），还是影响了某些事情的进程呢？

之前贴的小便的那个好歹还是丰富了世界观和种族文化设定。但这个丰富了什么呢？如果你解释出来这段投诉背后有什么含义，让我顿悟了那我也服气不是？

细节也有很多种，比如我举个例子：生化奇兵无限里，有家人本来是信佛的，然后要和我接头帮我做武器反对斯托克（最终boss）结果消息走漏，被斯托克（最终boss）灭门了
后来我依靠女主能力进入裂隙，来到了平行世界以后，再找这家人，tmd改信斯托克了，连供奉的雕像都换了。这才是细节啊，不是简单的弄点文字给你看的，是真正让你去发现的，环境上的细节，也是剧情上的细节。

荒野之息大叶子可以扇敌人扇翻，弄个冰杖把敌人冻上再扇，敌人动作就变成滑行，这是玩法上的细节。理论上玩法上的细节是要比剧情上的细节好做的，因为它每个东西是独立的，只要想的够细致，一个一个堆工作量把反馈做出来就行了。
而剧情上的细节是从画面，到演出，到视角，到台词，都要统一起来。所以地平线这种就拿几个文本和对话上的东西，，，还夹杂大量生活化描述，真的很难打动我。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 21:54 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2017-5-31 21:48

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2017-5-31 21:39 发表

我打这个游戏的动力就是“牛逼的科幻故事”，也就是和整个计划，旧人类文明相关的东西。
现在这个原始文明说实话我一点都不留恋，因为角色在过程中和几大种族的互动以及万母之地的NPC们都没有给我“这个世界很美好 ...

我跟你说lore你跟我说主支线，你每回打那么多字儿不累吗？
觉得真是有交流障碍，不说了

作者: LTFYH 时间: 2017-5-31 21:48

正在玩，等通关之后再和美末比较下。不过我估计很难有游戏能在世界营造和人物的代入感上达到美末的地步。目前感觉地平线的人物薄弱了点，比如女主的义父很重要的配角，但比不上任何一个美末的配角。泰丝汤米黑人兄弟，连没出场的比尔那个朋友，通过一些片段都能让你感觉出他的存在。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 21:57

引用:

原帖由 king8910213 于 2017-5-31 21:48 发表

我跟你说lore你跟我说主支线，你每回打那么多字儿不累吗？

我说你们收集信息多的话，分享一下我看看，因为我懒得找了。
你跟我说要拿游戏和文字结合着来玩，不然是本末倒置

我当然懂你的意思，
然后我跟你强调几点：因为我的动力是过去的真相，并对现在这个原始文明状态不感冒
所以收集文字不是我的游戏目的，于是你说的好多信息我根本就没有，你让我怎么结合啊？？

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 22:03 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 22:02

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原帖由 LTFYH 于 2017-5-31 21:48 发表
正在玩，等通关之后再和美末比较下。不过我估计很难有游戏能在世界营造和人物的代入感上达到美末的地步。目前感觉地平线的人物薄弱了点，比如女主的义父很重要的配角，但比不上任何一个美末的配角。泰丝汤米黑人兄弟 ...

没得比，义父那么多戏份，在那个moment不如失去女儿1/10的伤感。

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 22:13

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 21:45 发表
我觉得你说的不对啊，你并不了解我，我喜欢细节啊，细节做的好的话当然会感动，而且会上心啊。
我举例说明的噪音投诉的那段文字，也是细节，但是你感动啥了？》意义又在哪儿？？是揭露了投诉人的心情（此人是过去的人类，没有任何戏份），还是影响了某些事情的进程呢？

之前贴的小便的那个好歹还是丰富了世界观和种族文化设定。但这个丰富了什么呢？如果你解释出来这段投诉背后有什么含义，让我顿悟了那我也服气不是？

细节也有很多种，比如我举个例子：生化奇兵无限里，有家人本来是信佛的，然后要和我接头帮我做武器反对斯托克（最终boss）结果消息走漏，被斯托克（最终boss）灭门了
后来我依靠女主能力进入裂隙，来到了平行世界以后，再找这家人，tmd改信斯托克了，连供奉的雕像都换了。这才是细节啊，不是简单的弄点文字给你看的，是真正让你去发现的，环境上的细节，也是剧情上的细节。

荒野之息大叶子可以扇敌人扇翻，弄个冰杖把敌人冻上再扇，敌人动作就变成滑行，这是玩法上的细节。理论上玩法上的细节是要比剧情上的细节好做的，因为它每个东西是独立的，只要想的够细致，一个一个堆工作量把反馈做出来就行了。
而剧情上的细节是从画面，到演出，到视角，到台词，都要统一起来。所以地平线这种就拿几个文本和对话上的东西，，，还夹杂大量生活化描述，真的很难打动我。

不知道你提荒野啥意思，荒野之息有剧情吗？还是咋地……

我说了，你不适合，或者这游戏不适合你
你一定要争出个好坏，不觉得好笑么

我都说了，真是争论剧情好坏，你也是少数派意见
不是说你一定错，只是少数派意见没什么参考意义

当然每个人都觉得自己很特别，只是这依然没意义

作者: redoctober 时间: 2017-5-31 22:24

又要把荒野拎出来了不过这次是给自己洗地这不是臭不要脸吗

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 22:25

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 22:13 发表
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我说了，你不适合，或者这游戏不适合你
你一定要争出个好坏，不觉得好笑么

我都说了，真是争论剧情好坏，你也是少数 ...

我挺喜欢这游戏的，为什么说不适合我？
我不满足于它的一些表现方式————因为文字信息里有价值的内容不够多。

你就给我扣帽子说我不懂细节，然后我给你举了个游戏中的例子：噪音投诉
然后问你这个细节意义何在？你为何不直接回答我呢？？

举例生化无限的剧情上的细节，和荒野之息的玩法上的细节————为了证明好的细节我是可以感受到的，而不是你说的我只适合“简单粗暴”的表达。
同时为了说明，剧情上做细节的难度要远远超出玩法上做细节的难度。而地平线弄一堆文字信息这种做法，显然是图省事的（比起生化奇兵无限）。
连找姐姐这种主线剧情都难以打动玩家（因为玩家和姐姐没任何交情），何况一些文字描述？我并不针对所有的文字描述，但是这里面确实鱼龙混杂，有价值无价值的都堆放在一起，所以加重了难找程度。

我说了这么多，是想看看在其它玩家：比如你的眼里的这些文字描述的价值是什么，你们觉得好的是如何理解的，比如上面的噪音投诉这一段。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 22:27 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 22:27

引用:

原帖由 redoctober 于 2017-5-31 22:24 发表
又要把荒野拎出来了不过这次是给自己洗地这不是臭不要脸吗

麻烦能看看上下文么？？？

拿生化奇兵和荒野做举例说明是为了区分剧情细节和玩法细节的难度差异。
看不懂？

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 22:29

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 21:29 发表

看了你这个帖子，我理解你为什么觉得地平线的剧情如此烦躁没有耐心了……

这就是我前面说的，细节，有些人会为细节感动，或者上心。
你并不会，你喜欢简单直接的剧情描述，很直接的那种。

这不是这个游戏的 ...

引用:

原帖由夏青于 2017-5-31 22:13 发表
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不知道你提荒野啥意思，荒野之息有剧情吗？还是咋地……

我说了，你不适合，或者这游戏不适合你

举的两个例子就是为了告诉你：
我玩过的游戏中的细节我能举出来，因为我上心，我也被感动。
无论是生化奇兵无限中剧情和场景的细节，还是荒野之息里玩法的细节，都能打动我。

你凭啥说我“不会”呢？

你一个劲的说着游戏不适合你，你不适合这游戏
但是地平线中零之黎明的真相，以及法罗老板杀人的环节，也震撼到我了啊。。
何况我都白金了，你怎么能说不适合我？

难道这游戏在你眼里是至高无上的神作，没有弱点不允许评价的？

我跟你们交流这些，是希望用你们的眼睛和你们角度的理解，来让我发现我在游戏过程中发现不到的地方——————比如我没收集全的各种游戏信息。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 22:35 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 22:46

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这就和电影评论一样，你也可以对一部电影和imdb，豆瓣唱反调，一味觉得自己才是英明正确的

而事实则是，你再怎么强调自己的感受，也改变不了什么啊，地平线依然是一部剧情出色的作品，不会根据少部分人的认知改变这个事实。

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 22:51

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当然你可以依然认为大部分的认知都存在偏差，少部分唱反调的玩家才是真正懂得玩家
但是一旦到了这种层次，也就没什么和愚昧大众争论的必要了，世人都是浅薄而无知的，peace。

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 22:51

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原帖由 yuong32 于 2017-5-31 21:15 发表

生化奇兵1代不算捡垃圾，因为游戏中资源有限，一瓶药几颗子弹都是有用的，这种机制类似老版生化危机和死亡空间系列，你不会觉得生化危机也是捡垃圾游戏吧。
至于系统拖剧情后腿真没觉得，除非你不喜欢这种过场较少 ...

生化奇兵1的捡垃圾合成要求变态到写攻略的人就觉得解开合成100个道具的要求是噩梦，大量重复素材里拼掉落率，为了多合成几个东西还必须去忍着枯燥去hack每一个自动售卖机——简直是玩死人

作者: hanzo 时间: 2017-5-31 22:58

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原帖由 LTFYH 于 2017-5-31 21:48 发表
正在玩，等通关之后再和美末比较下。不过我估计很难有游戏能在世界营造和人物的代入感上达到美末的地步。目前感觉地平线的人物薄弱了点，比如女主的义父很重要的配角，但比不上任何一个美末的配角。泰丝汤米黑人兄弟 ...

地平线着眼于讲一个更为宏观的故事，其实导入的NPC个体非常之多，导致每个人的戏份会下降，但也有后期喝劣化机器之血上瘾的萨满这种不错的呈现，这是一本道跟开放世界游戏的形式差异所决定

女主跟自己的基因生母伊丽莎白的羁绊其实形成了双重故事线——有人直接说这是个双主角游戏，细想确实如此

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 23:03

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原帖由夏青于 2017-5-31 22:46 发表
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这就和电影评论一样，你也可以对一部电影和imdb，豆瓣唱反调，一味觉得自己才是英明正确的

而事实则是，你再怎么强调自己的感受，也改变不了什么啊，地平线依然是一部剧情出色的 ...

你这根本不是聊游戏的态度，我是一边表达我的真实感受，一边向你请教，或者说我希望能透过你的思路去体会这个游戏我没发现的闪光点。我很喜欢这个游戏的战斗系统和机械设定，也很喜欢世界观以及科幻的架构，只是我觉得做的还不够。比如我不满最终boss战弄个打了很多次的机器，不满意主线找姐姐剧情缺乏感情共鸣，然后就聊到文字信息，因为我认为一些文字信息太杂乱没什么价值的，在这里你提出了反对意见，所以我希望的是你能用对游戏更深入的理解来分析一些文字信息的价值，而我乐见这种价值。
结果你就扣帽子说我喜欢简单粗暴对细节感受力差，或者直接贴媒体的评价来证明这个游戏的优秀，反而只字不提你对这些文字信息的理解。

举个例子就是我看不懂一部电影的某些台词设置，问你这几句话有什么深意我没明白？结果你跟我说这电影得了奖啊可牛逼啊……这么牛逼你怎么能唱反调呢？喔，你是小众群体！
我觉得我还是挺大众的好么，喜欢的也基本都是口碑优良的大作，虽然也有巧舟的幽灵诡计，莎木这种小众作品。:D

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-5-31 23:18 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 23:17

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 23:03 发表
你这根本不是聊游戏的态度，我是一边表达我的真实感受，一边向你请教，或者说我希望能透过你的思路去体会这个游戏我没发现的闪光点。我很喜欢这个游戏的战斗系统和机械设定，也很喜欢世界观以及科幻的架构，只是我觉得做的还不够。比如我不满最终boss战弄个打了很多次的机器，不满意主线找姐姐剧情缺乏感情共鸣，然后就聊到文字信息，因为我认为一些文字信息太杂乱没什么价值的，在这里你提出了反对意见，所以我希望的是你能用对游戏更深入的理解来分析一些文字信息的价值，而我乐见这种价值。
结果你就扣帽子说我喜欢简单粗暴对细节感受力差，或者直接贴媒体的评价来证明这个游戏的优秀，反而只字不提你对这些文字信息的理解。

举个例子就是我看不懂一部电影的某些台词设置，问你这几句话有什么深意我没明白？结果你跟我说这电影得了奖啊可牛逼啊……这么牛逼你怎么能唱反调呢？喔，你是小众群体！
我觉得我还是挺大众的好么，喜欢玩的也基本都是口碑优良的大作，虽然也有巧舟的幽灵诡计，莎木这种小众作品。

就是没什么好聊的呀

这么主观的事情非要说服别人也是醉了

你觉得不好我觉得好，一小部分人觉得不好，但是大部分人觉得好，就这么简单。

我花几万字写我的感受你就会觉得这游戏剧情好了？就像你写这么多你自己的主观感受能影响别人？能让我觉得这游戏不好了？

这不是开玩笑么……

既然谁也不能说服谁，废那么多话干嘛…
一早不就说了么，我觉得塞尔达剧情不好，我一个字都懒得说
我觉得仙女座剧情不好，你看我提过么…
我觉得P5剧情很一般，但是没必要跟觉得好的人争啊，都是些主观意识的感受问题，是个人感受，争毛线，你想说服谁？现实点吧朋友

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 23:22

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我并不是想让你觉得地平线剧情好，觉得好不好是你的自由

我只是觉得每逢地平线的帖子就要蹦出来评论一下剧情，没必要。又不是ff15那种烂作谁见了都要踩几脚。明明地平线剧情爱好者人数不少，还要每每的去要说服别人跟你一样去不屑这个剧情，就不合适了…

比如我，每逢别人讨论p5剧情，我就要进去BB剧情傻逼，演出中二，我也会觉得自己很无聊。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-5-31 23:26

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原帖由夏青于 2017-5-31 23:17 发表
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就是没什么好聊的呀

这么主观的事情非要说服别人也是醉了

你觉得不好我觉得好，一小部分人觉得不好，但是大部分人觉得好，就这么简单。

我花几万字写我的感受你就会觉得这 ...

喷了，从一开始就不是我想说服你好么……
是希望能从你那里得到一些对游戏理解有价值的信息，和我过程中疏漏的地方。我手里残缺不全的文字，尤其是主线相关的（旧世界）我还是挺有兴趣补完的。
可毕竟我已经白金了，很多文字信息我也不知道在哪儿也不会去找了。

作者: 夏青 时间: 2017-5-31 23:33

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原帖由 @耶稣复临于 2017-5-31 23:26 发表
喷了，从一开始就不是我想说服你好么……
是希望能从你那里得到一些对游戏理解有价值的信息，和我过程中疏漏的地方。我手里残缺不全的文字，尤其是主线相关的（旧世界）我还是挺有兴趣补完的。
可毕竟我已经白金了，很多文字信息我也不知道在哪儿也不会去找了。

这不是第一次，只要有人夸或者讨论地平线的剧情，你都会出来争论一番

不喜欢就是不喜欢，没必要让别人帮助你喜欢，那可太累了
别人说完了还要长篇大论怼回去。
心累，朋友，你看看你前面怼了多少人了。

不喜欢就是不喜欢，没必要和喜欢的人对着干

作者: yuong32 时间: 2017-6-1 00:15

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原帖由 hanzo 于 2017-5-31 22:51 发表

生化奇兵1的捡垃圾合成要求变态到写攻略的人就觉得解开合成100个道具的要求是噩梦，大量重复素材里拼掉落率，为了多合成几个东西还必须去忍着枯燥去hack每一个自动售卖机——简直是玩死人

这游戏里中后期只要不乱打不会缺钱，弹药血包都是以买为主，再搜刮一部分现成的，合成不过是顺手之劳。玩1代我从来没刷过素材，而且游戏机制也决定敌人刷新率不高，整个游戏机制就没让玩家有刷素材的条件和需求。倒是地平线升级背包需要各种低掉落率的素材让人不得不去刷各种野生动物。

作者: hanzo 时间: 2017-6-1 01:31

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原帖由 @yuong32 于 2017-6-1 00:15 发表
这游戏里中后期只要不乱打不会缺钱，弹药血包都是以买为主，再搜刮一部分现成的，合成不过是顺手之劳。玩1代我从来没刷过素材，而且游戏机制也决定敌人刷新率不高，整个游戏机制就没让玩家有刷素材的条件和需求。倒是地平线升级背包需要各种低掉落率的素材让人不得不去刷各种野生动物。

我们可能玩的不是一个游戏，地平线2我二周目玩到第一个狩猎试炼点前就把素材背包升满了，之后不知道还能有什么困扰

作者: yuong32 时间: 2017-6-1 21:11

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原帖由 hanzo 于 2017-6-1 01:31 发表
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我们可能玩的不是一个游戏，地平线2我二周目玩到第一个狩猎试炼点前就把素材背包升满了，之后不知道还能有什么困扰

目前一周目30级，地图基本都已经开出来了，正常流程玩法已经遇到了资源行囊、改造行囊、弓箭行囊等升级资源不足，都卡在了2-3和3-4级，期间也有意识的看到顺路的野生动物去打，可至今没耍够素材。像猪皮和狐狸骨这种高级素材掉落率偏低，肉掉了一大堆。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-6-1 21:13 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2017-6-1 21:44

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猪和狐狸遍地都是，怎么可能会有问题

除了鹅得用点儿心找

作者: yuong32 时间: 2017-6-1 22:06

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原帖由 hanzo 于 2017-6-1 21:44 发表
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猪和狐狸遍地都是，怎么可能会有问题

除了鹅得用点儿心找

正常流程下你不会开R3视觉特意去找野生动物，一般都是看到了就打一下，但稀有素材掉落率还是偏低，不然就不会缺素材升级容量了。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-6-1 22:50

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原帖由 hanzo 于 2017-6-1 21:44 发表
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猪和狐狸遍地都是，怎么可能会有问题

除了鹅得用点儿心找

你应该记得我上次也吐槽过这个问题，可见不是我一个人遇到此问题。
素材包不应该通过这种方式升级，而是一开始就该给满。
设置这种障碍不但没感受到乐趣，还给我的体验造成了麻烦。
主线过程中去特意刷了三次。第一次是第一个狩猎场打了个风暴鸟装不下了去刷动物还死了白打了50分钟……😂

另外野猪并不是遍地都是的，东边的密林里多一些，戈壁雪原就少多了。另外经常射5-6只不掉一根骨头，野猪皮也不好掉。
你觉得好刷，那可能每个人运气不一样吧。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2017-6-1 22:53 编辑 ]

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