标题: [业评] 马后炮之WIIU可能其实已经是当时任天堂一手烂牌中算稳住的打法？ [打印本页]

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作者: conansick    时间: 2017-5-28 22:56     标题: 马后炮之WIIU可能其实已经是当时任天堂一手烂牌中算稳住的打法？

现在想想当时可以做的方案里面，WIIU方案可能已经是众多方案中算是较为好的一个？

方案一：拖到13年底，采用PS4那一代的性能和售价
从WII的性能其实算是GC的升级版，01年-11年已经10年了，12年无论怎样都要升级换代，加上11年开始WII已经没有什么游戏了，如果拖到13年低才退出，等于有2年的主机空窗期。加上WII一代，任天堂的开发人员都缺乏高清游戏开发经验，WII→PS4连跳2级的话技术更加跟不上，可能头1-2年第一方游戏不足，这对任天堂主机来说也是很不利。

方案二：12年底，出PS3.5性能的主机。
任天堂的主机一般都不超过300美元，在早PS4一年，价格还要只有3/4的情况下，应该只能到PS3.5性能，但这样的性能，一年后又被对手压住，第三方大作依旧无缘，应该是最无意义的方案。

方案三：NS模式，主机掌机一体化
3DS在11年才推出，一年半后推出带掌机功能的新机，自己打自己，即使有这个方案也绝对不会推出。

WIIU就是前无去路（WII走到尽头）后有追兵（PS4和XBOXONE）下的产物，就像拳皇里面以空血状态对满血，只求储更多必杀槽给下一个。当然，他们推出时肯定满怀希望复制WII的成功，但就算他们不想用WIIU方案，似乎也没有其他选择？

如果给你回到2010-11年做岩田的位置，你觉得怎么做才能摆脱WIIU的失败？

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作者: 卖哥    时间: 2017-5-28 23:06

我觉得可以搞兼容3DS的家用机呢，实际上WiiU的架构也很像是兼容3DS的。
13年8W功耗的话做个cpu性能是PSV3倍，GPU是PSV2倍的完全没难度，家用机模式13W功耗那GPU性能再翻倍，这时整体性能基本相当于WiiU的一半。

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作者: 耶稣复临    时间: 2017-5-28 23:08

wiiHD，不应该放弃体感

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作者: 恋妖壶    时间: 2017-5-28 23:11

不叫WiiU，换个名字就行了，比如Wii 2 :D

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作者: 伪装同学丶    时间: 2017-5-28 23:51

晚一年，功耗提高性能提高，跟PS4正面搏杀，不至于开战前就被抬出场

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作者: 卖哥    时间: 2017-5-29 00:08

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-5-28 23:51 发表
晚一年，功耗提高性能提高，跟PS4正面搏杀，不至于开战前就被抬出场

那就没意义了，WiiU对任天堂来说已经性能过强，继续增强任天堂自己的游戏会更少。
而且sony只要是晚出的就可以继续把PS4的性能加码，那这玩意照样会是性能更低蹭不到PS4跨平台游戏的。

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作者: 伪装同学丶    时间: 2017-5-29 00:13

引用:

原帖由 卖哥 于 2017-5-29 00:08 发表

那就没意义了，WiiU对任天堂来说已经性能过强，继续增强任天堂自己的游戏会更少。
而且sony只要是晚出的就可以继续把PS4的性能加码，那这玩意照样会是性能更低蹭不到PS4跨平台游戏的。

结果现在NS还是守势，用体感、手柄拆卸、便携、双打作为卖点，任天堂重占家用机市场的希望越来越渺茫。

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作者: alexneko    时间: 2017-5-29 00:15

性能还好说，最大的问题是双屏的概念连第一方都玩不转，出个Wii Pro续命也比这强；
回头来看就算任饭掏钱给地狱交学费了，NS才是WiiU应该做成的样子

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作者: 卖哥    时间: 2017-5-29 00:31

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-5-29 00:13 发表

结果现在NS还是守势，用体感、手柄拆卸、便携、双打作为卖点，任天堂重占家用机市场的希望越来越渺茫。

任天堂偏向创意而不是工程，走硬刚路线本来就不会成功。
而且NS是后手上市，已经知道了多少性能就有希望蹭到PS4的游戏的情况下，还用了那么低性能的CPU给蹭PS4游戏提供障碍的。

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作者: 小姜不辣    时间: 2017-5-29 01:59

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当时的arm芯片性能还不足以做switch这样的主机。
其实可以做成只有主机模式的switch，两个小手柄拆开是体感手柄，也能两个人一起玩，合起来是经典手柄。这样既能直接兼容wii游戏，也照顾了使用经典手柄的游戏。
另外一定要换个名字，WiiU这个名字太糟糕了。

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作者: fune    时间: 2017-5-29 06:27

这也不能说得好像当时的苦果不是之前种下的

WiiU 的失败都是自作自受自食其果

Wii 和 DS 的时代赢得太轻松，结果导致自以为是，唯短期收益是图

高层要在低清低成本上鏖战，结果很快就被市场抛弃，被竞争对手甩远

在WiiU时代，自然就面临高清游戏的开发困境，本身也和第三方关系薄弱，没有外部助力

所以只有独自承担所有欠下的债，然而这时还出现 Wii U 命名这种重大市场策略失误

从外人的角度看，整个失败的原因就是老人倚老卖老，贪婪短视，没有长远打算，没有提前耕耘

至于 Wii U 是不是止损止得很漂亮，我觉得不是。Wii U 和过度 Switch 的一系列操作，只是所有路都堵死的必然。如果连这路都要走歪，那这商业公司就别混了。

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作者: llawlieto    时间: 2017-5-29 07:14

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wiiu是我的第一部人体糖家用机...

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作者: MegaDr    时间: 2017-5-29 07:40

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叫Wii2上或者Super Wii就行了，支持hd，体感继续加强。

WiiU让消费者都以为是配件，想出这个名字的真是个脑残

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作者: joker23    时间: 2017-5-29 08:19

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应该09-10年左右出wiihd，兼容wii游戏，机能提升到ps360的水平

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作者: Hikariyayi    时间: 2017-5-29 08:37

wiiu唯一的好处.........

可能就是NS上会有一堆移植作......

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作者: pinang    时间: 2017-5-29 08:40

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放弃硬件，只做软件

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作者: 328928249    时间: 2017-5-29 08:45

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就喜欢看麦片一本正经的胡说八道

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作者: 高露洁    时间: 2017-5-29 09:39

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说得好像ns在那时候就有方案一样，这东西不能逆推，wiiu还真就是任天堂的信心设计，只是结果证明不被市场接受，任天堂这种企业就是不断新设计的企业，探求设计方面的可能性，ns也是经验积累出来的，但是这个方向确实与其他企业不同，成功了就是卖方市场获益者，因为他最主要的目的还是要卖自己的游戏，硬件设计方面做了卖方市场，软件销售就成功一大半了，任天堂的硬件和第一方游戏永远不能分开看，当然也就三坟了……

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作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-5-29 09:41

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原帖由 @伪装同学丶  于 2017-5-29 00:13 发表
结果现在NS还是守势，用体感、手柄拆卸、便携、双打作为卖点，任天堂重占家用机市场的希望越来越渺茫。

任天堂等于是放弃传统家用机市场，以及被手机严重侵蚀的掌机市场，所以反攻大陆什么的就别想了，最近四个月的北美销量来看，NS可以和家用机共存，相比传统掌机又更吸引欧美玩家，如果以后就这么三家共存挺好的，索尼微软军备竞赛，任天堂给中小型开发商提供平台。

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作者: 高露洁    时间: 2017-5-29 09:44

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原帖由 @超级瓦里奥  于 2017-5-29 09:41 发表
任天堂等于是放弃传统家用机市场，以及被手机严重侵蚀的掌机市场，所以反攻大陆什么的就别想了，最近四个月的北美销量来看，NS可以和家用机共存，相比传统掌机又更吸引欧美玩家，如果以后就这么三家共存挺好的，索尼微软军备竞赛，任天堂给中小型开发商提供平台。

呵呵ns这个模式索尼是一定会跟进的，之前哪次落下过？

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作者: 野生的任豚    时间: 2017-5-29 09:50

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任地狱已经wii把分辨率升级一下就能再骗一亿多，可惜给打脸。

说白了，任斯林呱呱叫，其实没有那么多。

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作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-5-29 09:51

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原帖由 @fune  于 2017-5-29 06:27 发表
这也不能说得好像当时的苦果不是之前种下的

WiiU 的失败都是自作自受自食其果

Wii 和 DS 的时代赢得太轻松，结果导致自以为是，唯短期收益是图

高层要在低清低成本上鏖战，结果很快就被市场抛弃，被竞争对手甩远

在WiiU时代，自然就面临高清游戏的开发困境，本身也和第三方关系薄弱，没有外部助力

所以只有独自承担所有欠下的债，然而这时还出现 Wii U 命名这种重大市场策略失误

从外人的角度看，整个失败的原因就是老人倚老卖老，贪婪短视，没有长远打算，没有提前耕耘

至于 Wii U 是不是止损止得很漂亮，我觉得不是。Wii U 和过度 Switch 的一系列操作，只是所有路都堵死的必然。如果连这路都要走歪，那这商业公司就别混了。

WiiU和3DS一脉相承，同样的都是意识到触摸/体感卖点不行了（这点老任看的比微软准，虽然选了个更SB的pad卖点），所以软件和操作是主打回归传统，但是又不想走军备竞赛路线，于是搞个裸眼3D和双屏（事后证明两个创意都成了鸡肋），可惜老任高估了自己的第一方开发实力，低估了高清的开发压力，不能像3DS碾压就会像WiiU被碾压。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2017-5-29 09:52 通过手机版编辑

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作者: oversleep    时间: 2017-5-29 09:52

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wii就是一代垃圾主机，但问题是大火了，所以好像就不失败了。wiiu其实反倒没那么垃圾，但爆死了。有些事情不能单看表面，好东西未必就有好结果。

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作者: yfl2    时间: 2017-5-29 09:55

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引用:

原帖由 @高露洁  于 2017-5-29 09:44 发表
呵呵ns这个模式索尼是一定会跟进的，之前哪次落下过？

跟进能用配件较低成本实现的话差不多，但ns 的代价是家用机和主流再见，索尼没法跟

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作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-5-29 09:57

打个岔
关于我之前说的情报开发部有权干涉新主机开发的事情，回去翻了一下杂志，我确认我没记错
任天堂内部有一个委员会商讨新主机，软件部门在其中有很大话语权，当然部门里级别越高的人话语权越大
WiiU时代软件部门里话语权最大的是宫本茂，青沼英二也在委员会内但发言权远不如宫本茂
小泉欢晃在WiiU时代则完全不是这个委员会的成员，在2011 E3公布Wii U之前，他对WiiU毫不知情，不比任何外人知道得多
Switch则是小泉主导的

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作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-5-29 10:03

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原帖由 @高露洁  于 2017-5-29 09:44 发表
呵呵ns这个模式索尼是一定会跟进的，之前哪次落下过？

索尼跟进意义不大啊，他又不可能放弃PS5，而且跟进的PSmove搞那熊样，裸眼3D和双屏只是鸡肋，PSV背触摸连弃之可惜都没有，索尼真不适合拼异质，还是正规军硬扛天蝎才是王道。

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作者: flies    时间: 2017-5-29 11:01

WII前期胜在体感的异质，后期败在画面的非高清。

非常态异质形成的风潮来也快去也快，只有常态异质才能把风潮固定化，常态异质本质就是杀手级应用。

DS的触摸和NS的主机掌机二合一都是常态异质，NS的画面也跟上的高清的最低限度，所以NS不会犯WII后期的错误。

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作者: flies    时间: 2017-5-29 11:03

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2017-5-29 10:03 发表
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索尼跟进意义不大啊，他又不可能放弃PS5，而且跟进的PSmove搞那熊样，裸眼3D和双屏只是鸡肋，PSV背触摸连弃之可惜都没有，索尼真不适合拼异质，还是正规军硬扛天蝎才是王道。

不是索尼真不适合拼异质，而是索尼的受众不接受异质，索尼再怎么推广也没用。因为PS平台的轻度玩家只发展在PS和PS2，到PS3和PS4全跑了，PS4受众主体就是偏好画面感官刺激的3A玩家。

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作者: flies    时间: 2017-5-29 11:07

小众的混论坛精明的核心玩家不可能形成风潮，风潮只有大众的不混论坛的傻瓜玩家才能刮起。

[ 本帖最后由 flies 于 2017-5-29 11:10 编辑 ]

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作者: 高露洁    时间: 2017-5-29 11:13

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任天堂从wii和ds开始就是在绝大程度只为自己软件做硬件了，不是一个标准平台概念，这样情况下对手只要还做纯平台，任天堂硬件就做不了主流

索尼的跟进也从来跟进的不是任天堂这个，而是你有我也要有的概念，wii以后任天堂的标配硬件特点索尼都是通过外设实现的，ps系列从根本上还是一个标准平台，ns这个特点估计也是通过外设性质的东西实现，反正索尼得有类似的

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作者: 再来一发    时间: 2017-5-29 11:41

如果给你回到2010-11年做岩田的位置，你觉得怎么做才能摆脱WIIU的失败？

做个任地狱大乱斗农药+百万阿瑟奥 拯救任地狱

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作者: majian1    时间: 2017-5-29 11:43

引用:

原帖由 再来一发 于 2017-5-29 11:41 发表
如果给你回到2010-11年做岩田的位置，你觉得怎么做才能摆脱WIIU的失败？

做个任地狱大乱斗农药+百万阿瑟奥 拯救任地狱

这个机器本身就是极其失败的，基本上无论做什么游戏在上面都是死路一条。

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作者: flies    时间: 2017-5-29 12:05

WIIU硬件软件都失败，硬件失败在阉割的便携和失败的第二屏概念，软件失败在高清开发学费。WIIU对任天堂平台最大的贡献就是乌贼娘和马造这两个IP。WIIU这两个失败点在NS上都已不复存在。

风水轮流转，或者钟摆效应，有怎样的失败就会有怎样的成功。我预感NS的成功可能会超过DS。

[ 本帖最后由 flies 于 2017-5-29 12:06 编辑 ]

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作者: 再来一发    时间: 2017-5-29 12:25

引用:

原帖由 majian1 于 2017-5-29 11:43 发表


这个机器本身就是极其失败的，基本上无论做什么游戏在上面都是死路一条。

我是说不管这个机器，做我说的2种手游，赚的钱足够补贴主机了

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作者: blaze1999    时间: 2017-5-29 18:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @oversleep  于 2017-5-29 09:52 发表
wii就是一代垃圾主机，但问题是大火了，所以好像就不失败了。wiiu其实反倒没那么垃圾，但爆死了。有些事情不能单看表面，好东西未必就有好结果。

非常同意这个观点
其实wii，表面上大麦，实际上用户吃灰很多的 对产品不满意的 但从数据上看不出

就像暗黑三卖的很好，并不表示这个游戏好玩，是因为上一代太成功

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作者: blaze1999    时间: 2017-5-29 18:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @高露洁  于 2017-5-29 09:44 发表
呵呵ns这个模式索尼是一定会跟进的，之前哪次落下过？

索尼的软件开发能力要差一点，长处也是拼硬件 和机能
出ns这样机能的主机胜率不大的 并不能发挥自己的优势

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作者: blaze1999    时间: 2017-5-29 18:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @flies  于 2017-5-29 11:03 发表
不是索尼真不适合拼异质，而是索尼的受众不接受异质，索尼再怎么推广也没用。因为PS平台的轻度玩家只发展在PS和PS2，到PS3和PS4全跑了，PS4受众主体就是偏好画面感官刺激的3A玩家。

赞同 很中肯的观点，很多时候不是厂商有决定权，而是他们被他的用户左右

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作者: 飞侠    时间: 2017-5-29 19:07

posted by wap, platform: Android
高性能掌机的需求还是有的，索尼做不好真的只是软件实力的问题。
任地狱现在整合好掌机主机资源以后就好好把便携主机(掌机)这路子好好走下去吧。
反正有地狱的第一方游戏和部分跨主机平台的第三方游戏，再加上一些独立游戏和手机游戏，这样也能支撑一台掌机了

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作者: genesisx    时间: 2017-5-29 19:40

posted by wap, platform: Galaxy Note 5
wii=we,u=you,加起来就是everyone？？？？现阶段WiiU破解了就等于gc+wii的原生怀旧机(省去模拟器的复杂？)

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作者: SONY大法的微笑    时间: 2017-5-29 19:56

Wii大卖 狗屎运~垃圾 :
PS4大卖 众望所归~一切为了玩家。
还有一个奇怪理论PS3赢了WII和360~
你花5年赚1亿，我花10年赚一亿我赚的比你多~

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作者: 卖哥    时间: 2017-5-29 20:00

引用:

原帖由 majian1 于 2017-5-29 11:43 发表


这个机器本身就是极其失败的，基本上无论做什么游戏在上面都是死路一条。

主要还是能力不足
以为WiiU发售日为原点，每一款本社WiiU游戏的上市时间距离原点的间隔缩短40%，那阵容就漂亮很多了。
而且这大概也就是任天堂当初对自己的估计，比如最初计划狂吹2015年上市。

争第一大概做不到，但是像N64、3DS这种争不到第一但是有个正常的销售周期还是有不小机会的。

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作者: w8yp    时间: 2017-5-29 21:58

posted by wap, platform: Android
wiiu被很多轻度玩家认为是wii的新外设，就不关注，当然轻度玩家转为核心玩家也不太现实，wiiu上类似jd的游戏也很少，知道是新主机也不会爆卖

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作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-5-29 22:59

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @blaze1999  于 2017-5-29 18:45 发表
非常同意这个观点
其实wii，表面上大麦，实际上用户吃灰很多的 对产品不满意的 但从数据上看不出

就像暗黑三卖的很好，并不表示这个游戏好玩，是因为上一代太成功

Wii至少软硬比是健康的，9.55的配比仅次于NGC，真正的吃灰主机是N64，神作频出的同是无限的游戏荒。

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