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标题: [杂谈] 感觉仍然有很多人对电动车存有偏见,我来做一个简单科普 [打印本页]

作者: 朱爷吉祥    时间: 2017-5-24 11:44     标题: 感觉仍然有很多人对电动车存有偏见,我来做一个简单科普

为什么说电车是未来的必然趋势

因为电动机发明至今已经上百年,现代电机的效率、精度都是传统内燃机完全无法比拟的,可以说其差距之大,完全跨越一个时代

之前摄影区里有过一个帖子,分析sony、三星等在数码相机领域的优势,关键就在于能自己生产传感器,随着coms不断进步,优势越来越大

可以做一个比较,但是电动机和内燃机的差距,远比sony和尼康的差距超出太多。

1、一辆车上只有一个发动机,但是有多少电机,你们数过吗?

只要是需要动的地方,十有八九就是一个电机

咱们简单列举一下,主要的部件,启动电机、水泵、油泵、冷却风扇、雨刷两个,这些是最基础的,然后四门电动升降、座椅调节的每一个轴向都是一个电机,比如8向座椅就要4个电机,当然也有一些新技术用一组电机实线多轴移动,前提是用电控离合器,不过目前尚未见到实际产品。

电动转向助力,仪表盘指针、电动后视镜调节、电动折叠、大灯高度水平调节、随动大灯、玻璃水泵、空调压缩机、风扇、大灯清洗水泵+伸缩装置、导航电器设备内的风扇、有些车还带有电动尾门、电动按摩、方向盘电动调节+震动、电动天窗、电动遮阳帘、特斯拉的鸥翼门上一个门就有两组电机、前车门也能自动开启。

就这样也只是粗略计数,还不算电磁阀的应用,在车锁、变速箱阀体、拨叉机构等。

简而言之,电动机的应用在车上的体现非常多,很多人没有意识到、

2、发动机与电动机的特性

很多人都知道,直流电机的电流和扭矩成正比,交流电机虽然不是线性关系,也是电流越大扭矩越大。这也是为什么电动车只要给最大电流,就可以在0转速下实现最大扭矩。这样的工况是非常适合车用的,特别是城市内停停走走。

现代汽车发动机的燃效,即便是丰田,不考虑热回收,最高也就做到41%,几乎是极限了,但是电机的能源转换效率随便就能达到80%以上。

而且不光是这么一个简单的比较,在各种工况下,只有很理想的状态下(低负载、进气量、喷油量都合适的状态下、米勒循环下),发动机才能达到这个效率。但凡急加速、高转速、大喷油量运行下,发动机的燃效就会急速下降,换句话说,工况图上只有接近于一两个点状的位置能实现最高效率,其他工况效率都会下降。

反观电动机,绝大多数工况下都能达到最高效率的至少80%-90%,只有在低转速或者超高转速下、电流太小或者过大情况下,效率才会轻度下降。

3、电动机的高精度是内燃机不可能实现的

大家都曾经惊叹于德国瑞士日本的数控机床、加工中心的超高精度,机器人的精确控制。这背后都是现代伺服电机的功劳。

伺服电机可以精确到什么程度?简单的说,发动机对曲轴转动的控制精度是半圈,不能更小了,但是伺服电机可以通过驱动器精确的供电量。伺服电机可以做到10万个脉冲一圈、高精度编码器可以做到100万以上脉冲一圈,实现0.01度的角度非常轻松,通过电子齿轮调整可以更精密。

电动车的主电机当然不需要如此的高精度,但是电动机的巨大优势仍然甩内燃机一光年。

4、体积重量比、结构简单都是发动机无法比拟的

同样功率的电动机,无论体积重量都小于发动机、就算加上减速齿轮、plc等一堆东西,仍然轻小。现在的主要瓶颈在电池,这个大家都应该知道。

电动机的结构之简单令人发指,说白了就定子转子一大堆铜丝一个外壳。。。。。不像发动机,各种齿轮、各种油液、汤汤水水,今天这泵坏了、明天那漏油了、后天烧机油了、大后天变速箱坏了。。。。以后修车的人一大半都会失业,做保养也成为可有可无的事儿。



一般人可能没有意识到,电动机在今天的应用无孔不入,小到手机震动、大到发电机组、驱动万吨舰船。可以说当今世界其实是一个电驱动的世界,这个世界没有内燃机也许还能勉强运行下去,但是没有电和电动机,整个社会运行将会停滞。

[ 本帖最后由 朱爷吉祥 于 2017-5-24 11:53 编辑 ]
作者: kilam    时间: 2017-5-24 11:51

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电池看着lz笑而不语
作者: sensui    时间: 2017-5-24 11:53

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这时候不谈木桶效应了?
作者: johnnyf    时间: 2017-5-24 11:55

电动车的短板不是续航和充电时间么
作者: さようなら    时间: 2017-5-24 12:09

瓶颈是电池,所以优点等于白说
作者: nosmoking    时间: 2017-5-24 12:15

posted by wap, platform: Android
未来电动车必然是趋势,但是现在就是鸡肋
作者: zuccbtpig    时间: 2017-5-24 12:23

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当年上学的时候说石油在20xx年耗尽。
作者: NewRoaD    时间: 2017-5-24 12:25

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lz,水泵不用电吧
作者: sceic    时间: 2017-5-24 12:29

posted by wap, platform: Firefox
早几年人们都说不能换电池的手机不是主流

更早几年也说手机不能待机一周买它作甚

楼主说得没错,就看现在汽油机的价值不够用了,电费也就下来了。这有点像前几年流量不够不能看视频一样的问题。
作者: SUPERCAR    时间: 2017-5-24 12:56

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瓶颈其实在于充电速度,现在电量已经没问题了要是黑科技充电时间等于加油所有内燃机车全部淘汰
作者: waller    时间: 2017-5-24 13:01

posted by wap, platform: Chrome
电池黑科技出现之前,电动汽车也就一玩具。尤其是冬天,电量因温度而缩水后还要承担暖气的功耗,续航直接打对折。
作者: 真忘私绵    时间: 2017-5-24 13:22

解决充电问题
5分钟内充满70%
就可以了吧?

我也喜欢电动的
作者: dragong    时间: 2017-5-24 14:46

充电时间可不可以用换电池板来解决?
作者: richiter    时间: 2017-5-24 14:50

posted by wap, platform: iPhone
两节五号电池能跑五百公里就来一辆
作者: zuccbtpig    时间: 2017-5-24 14:52

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @dragong  于 2017-5-24 14:46 发表
充电时间可不可以用换电池板来解决?
会很烫,要么等。当然如果有机器人自动化作业就不用担心这个问题
作者: dongfang110    时间: 2017-5-24 14:53

posted by wap, platform: Android
真汽油断档了,只要下力气普及充电设施,电动汽车完全堪用了。
作者: leeex    时间: 2017-5-24 16:00

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @NewRoaD  于 2017-5-24 12:25 发表
lz,水泵不用电吧
你是指水车么?用水冲着带动舂米啥的那个?
现代社会一般说水泵指的是泵水的电泵啊。
作者: fyyx    时间: 2017-5-24 16:08

电动就是未来
只不过现在石油还有,就不能让你电动一下子发展起来
利益相关
看着吧,哪天要是石油真没了,马上就会宣布说电池问题解决了
作者: wanghujin    时间: 2017-5-24 16:31

没啥偏见的。现在从开车到造车的都是内燃机时代的人。说到车就是要有换挡,要有轰鸣,要就排量。
到以后这群人差不多死光了,电动车技术也差不多可以了,那个时候内燃机就是异类了。
当然,我个人现在也能接受买菜车充电,但讲究点性能的还是不能接受电动车。
作者: csnlm    时间: 2017-5-24 16:40

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引用:
原帖由 @dragong  于 2017-5-24 14:46 发表
充电时间可不可以用换电池板来解决?
特斯拉有相关设备,换电池速度比汽车加油还快,不过好像还没普及
作者: shololo    时间: 2017-5-24 16:44

以后当然是电动时代,所以现在要赶紧体验燃油车,不然过了这个村就没这个店了。
作者: nai    时间: 2017-5-24 16:52

posted by wap, platform: Samsung
未来的事谁知道了?但今天买电车的小白鼠嫌疑是逃不掉的,充电什么的是硬伤
作者: lightling    时间: 2017-5-24 16:53

posted by wap, platform: VIVO
引用:
原帖由 @csnlm  于 2017-5-24 16:40 发表
特斯拉有相关设备,换电池速度比汽车加油还快,不过好像还没普及
功率问题导致需要特殊装备
220伏的电压,想要10分钟充满,得多大电流?
这么大的电流得多粗的线?

所以这种往往都得和供电方合作上高压。
作者: 我爱一条柴啊    时间: 2017-5-24 16:58

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大家喷的是电池,OVER
作者: csnlm    时间: 2017-5-24 17:04

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @lightling  于 2017-5-24 16:53 发表
功率问题导致需要特殊装备
220伏的电压,想要10分钟充满,得多大电流?
这么大的电流得多粗的线?

所以这种往往都得和供电方合作上高压。
是换电池不是充电,用完的的卸下来,充满的装进去
http://www.bilibili.com/video/av1864341/?from=search&seid=2673893896142697230

本帖最后由 csnlm 于 2017-5-24 17:13 通过手机版编辑
作者: johentai    时间: 2017-5-24 17:08

posted by wap, platform: 小米NOTE
电动车和内燃机车就是几乎同时出现的,只是时代背景技术条件导致民用车辆使用化石能源成为绝对主流,现在其实还在这个潮流中。但是现代电子的发展,动力电气的应用从列车到航母,早就没有什么门槛,归根结底还是动力的源头,电池。现在电池还没有办法与经营的百年的各大石油公司与其销售网络抗衡,不过从石油巨头每年都大把投资新能源,也能一窥未来趋势。核电在全世界的式微对于电能无疑是一次打击,具有讽刺意味的是我国特殊国情导致在电动车和核电项目的政策可以绕过一些陷阱,祸兮福之所倚。
作者: 真忘私绵    时间: 2017-5-24 17:25

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引用:
原帖由 @csnlm  于 2017-5-24 17:04 发表
是换电池不是充电,用完的的卸下来,充满的装进去
http://www.bilibili.com/video/av1864341/?from=search&seid=2673893896142697230

本帖最后由 csnlm 于 2017524 17:13 通过手机版编辑
到国内马上有组装来换原装电池了
作者: jammin    时间: 2017-5-24 17:55

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反正我开low b北汽很爽,中环全程不用踩刹车,每月电费40-50.
来回太仓都开这个
作者: elia    时间: 2017-5-24 17:59

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电动车的问题主要还是电池。
作者: reg-neo    时间: 2017-5-24 18:22

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换电池,电池稳定性,电池安全性,使用方便性,价格,哪儿哪儿算成熟了
作者: dreamtop    时间: 2017-5-24 18:51

电机的确低速可以大力,但是高转有功率墙(不是叫这个名字,忘记了)

以前有说要出电机用变速器,然后好像目前没量产品吧
作者: 朱爷吉祥    时间: 2017-5-24 19:08

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工业用电机大部分都匹配减速机使用,给电机陪变速箱其实用处不大,电机扭矩平台宽泛,转速高,扭矩和功率衰减线性。固定齿轮已经够用。

变速箱是为了发动机低速扭矩不足,高速转速不足而发展起来的
作者: 提拉    时间: 2017-5-24 20:24

在电池技术没有革命突破前,本田的混合动力开发思路感觉很有意思的,比如混动雅阁本质上可以看做就是一台电动车,而发动机其实主要是负责给电池充电而已
作者: Tobar    时间: 2017-5-24 21:06

Posted by: Meizu PRO 5
人家说电池续航不行,楼主就说电动机好用

发动机本身一坨屎谁不知道
作者: cloudian    时间: 2017-5-24 21:09

主要还是汽油机太够用了,没有短板,够用就行了,就不要自行车了。
作者: 喜欢它likeit    时间: 2017-5-25 01:04

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整个社会来说,主要还是习惯和完整配套,如果没有特别大的好处,旧有系统难以被取代

就像打字机到电脑多少年,qwert键盘都没法被取代,直到手机和触摸屏时代,才普及九宫格输入法
作者: NewRoaD    时间: 2017-5-25 01:29

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引用:
原帖由 @leeex  于 2017-5-24 16:00 发表
你是指水车么?用水冲着带动舂米啥的那个?
现代社会一般说水泵指的是泵水的电泵啊。
以前开神车(保证不是舂米的水车)的时候有个大保养是换正时皮带套件,水泵一起换的,似乎并没有接电源的,动力来自发动机吧。
作者: magtree    时间: 2017-5-26 06:31

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很想体验一下电动车。。。。但现在坐过比亚迪那个电动和特斯拉suv...。。。感觉上。。。其他都好就是那个声音很低的那种滋滋滋的声音挺讨厌的。。。。
作者: tasin    时间: 2017-5-26 10:01

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光说电机的效率有毛用
电从什么地方来呢?地里挖的?
作者: sarion    时间: 2017-5-26 10:49

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人类社会停滞也没啥不好的,骑马也不错
作者: slr    时间: 2017-5-26 11:18

引用:
原帖由 sceic 于 2017-5-24 12:29 发表
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早几年人们都说不能换电池的手机不是主流

更早几年也说手机不能待机一周买它作甚

楼主说得没错,就看现在汽油机的价值不够用了,电费也就下来了。这有点像前几年流量不够不能 ...
手机的优势是可以边充边用,纯电汽车不行,所以混动还算有一定市场。
作者: slr    时间: 2017-5-26 11:19

引用:
原帖由 SUPERCAR 于 2017-5-24 12:56 发表
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瓶颈其实在于充电速度,现在电量已经没问题了要是黑科技充电时间等于加油所有内燃机车全部淘汰
储能密度一泡污,现在能续航500公里的电池得半吨重吧?
作者: slr    时间: 2017-5-26 11:24

引用:
原帖由 johentai 于 2017-5-24 17:08 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
电动车和内燃机车就是几乎同时出现的,只是时代背景技术条件导致民用车辆使用化石能源成为绝对主流,现在其实还在这个潮流中。但是现代电子的发展,动力电气的应用从列车到航母, ...
最好笑的就是石油公司阴谋论,人家重点是网络跟渠道,不管你换成什么能源都是这些公司占优势,除非你能不要渠道无线充电。
作者: natrs    时间: 2017-5-26 11:27

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诶,其他不懂。不过德国日本的机床的超高精度不是只靠伺服去实现的。。。这里面涉及到各种传感器的信号反馈形成一个闭环,包括设备本身的结构以及加工和装配工艺去实现的。
作者: fanti    时间: 2017-5-26 13:33

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手机绝对是倒退,一天几冲还要挂个充电宝,什么垃圾玩意
作者: ultra312    时间: 2017-5-26 20:07

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @fanti  于 2017-5-26 13:33 发表
手机绝对是倒退,一天几冲还要挂个充电宝,什么垃圾玩意
不是还有小米max吗
作者: 无梦    时间: 2017-5-26 22:51

电机的未来就是大家都背着一个小反应堆路上开
作者: 九月雪花    时间: 2017-5-26 22:57

没人否定这个电动会是方向。但是,我有个感觉,没准那时候自动驾驶技术更成熟。网络汽车没准和电动汽车一起出现。甚至,汽车的外观会发生巨大变化。要么变小到单人乘坐,要么变成箱式结构。
作者: dirge    时间: 2017-5-27 02:09

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那时汽车的驾驶功能就会和手机的电话功能一样,降低到整体使用场景的20%以下。
作者: refo    时间: 2017-5-27 05:03

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我对电动车没偏见,但我对电动车的价格有偏见。
作者: 大手    时间: 2017-5-27 07:31

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引用:
原帖由 @dreamtop  于 2017-5-24 18:51 发表
电机的确低速可以大力,但是高转有功率墙(不是叫这个名字,忘记了)

以前有说要出电机用变速器,然后好像目前没量产品吧
只有比亚迪,北汽这种low b电动车(包括混动)不带变速。
作者: sakerping    时间: 2017-5-27 20:48

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我非常负责的说,汽油断档的时候,可燃冰早就接盘了。天然气水合物30到40年可以实现商业化开采。给电池的时间非常充裕,可以试试
作者: 大手    时间: 2017-5-28 06:24

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引用:
原帖由 @sakerping  于 2017-5-27 20:48 发表
我非常负责的说,汽油断档的时候,可燃冰早就接盘了。天然气水合物30到40年可以实现商业化开采。给电池的时间非常充裕,可以试试
跟可燃冰也没啥关系,汽油断档的时候可能别的能源又出来好几种了
作者: 股市就是提款机    时间: 2017-5-28 09:58

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引用:
原帖由 @sarion  于 2017-5-26 10:49 发表
人类社会停滞也没啥不好的,骑马也不错
没有互联网的时代比现在好队了
作者: smartdog    时间: 2017-5-28 13:25

我觉得在电池没有黑科技之前,高效率插电混动最靠谱。
作者: alleni3    时间: 2017-5-28 17:47

期待雷克萨斯发明可燃冰燃料汽车,一统江湖
作者: aker_beam    时间: 2017-5-29 15:03

引用:
原帖由 朱爷吉祥 于 2017-5-24 19:08 发表
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工业用电机大部分都匹配减速机使用,给电机陪变速箱其实用处不大,电机扭矩平台宽泛,转速高,扭矩和功率衰减线性。固定齿轮已经够用。

变速箱是为了发动机低速扭矩不足,高速转 ...
= =!现在国内主流用永磁同步电机,不配变速箱的话,整体效率上不去。而且电机转速没办法转高,怕转速高和发热过高导致电机永磁体退磁,整个电动机报废。而且,现在电动车普遍功率不够高,起步那会,电机瞬间扭矩高,超车啥的是会比较快。但是,上到高速,需要大功率和高车速的时候,就不行了。
BYD,北汽啥的纯电动乘用车没有配变速箱是因为他们设计不出来。就像现在燃油车的自动变速箱那样,国内就没有几个设计得好的。
现在国内的总体工业现状,设计得出来,但做不出来,工业基础差太多了。所以才想着利用电动汽车绕过传统汽车业和工业的国家壁垒,所谓的YY起来的『弯道超车』,另一种意义上的赶英超美
BYD和北汽的车子里面,不谈电池,只谈电机控制器的话,他们的里面真的是做功堪忧。
拿北汽的EV160来说,里面的电机控制器(相当于燃油车的发动机)并不是北汽自己设计的,而是外购。而且怕单家供货MTBF时间不够,还分别从上海大郡动力和中山的上海电驱动(现在被大洋电机收购了)这两家公司拿货(16款之后主要是大郡动力,上海电驱动的电机控制器损坏较多)。导致同款型号配置的车里面的东西是不一样的。就和大家买iphone和三星的手机还要关注用的是高通的CPU还是三星自己CPU,是台积电代工的A9还是三星代工的A9那样。
大家如果真的去查一下背后的这些电机控制器厂商,其实发现很多都是一群水货,很多设计完全就没有安装汽车电子来设计,而是照搬工业电子一套(很多都是从工业的变频器厂商那边直接转过去做新能源汽车电控的),完全达不到要求。大郡还好一些,老板是在福特汽车的新能源部门干了很久,知道汽车电子是什么个套路,相当还好一些,上海电驱动那群就。。。
说得有点远了。
嘛,我自己觉得以后纯电动车肯定要配变速箱,而且甚至还要恢复出手动档位。
另外,在没有解决车里里面的一堆汽车动力电子安全问题的前提下,还是买燃油车相当安全和方便一些,港真
作者: handsomeken    时间: 2017-5-29 17:39

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @aker_beam  于 2017-5-29 15:03 发表
= =!现在国内主流用永磁同步电机,不配变速箱的话,整体效率上不去。而且电机转速没办法转高,怕转速高和发热过高导致电机永磁体退磁,整个电动机报废。而且,现在电动车普遍功率不够高,起步那会,电机瞬间扭矩高,超车啥的是会比较快。但是,上到高速,需要大功率和高车速的时候,就不行了。
BYD,北汽啥的纯电动乘用车没有配变速箱是因为他们设计不出来。就像现在燃油车的自动变速箱那样,国内就没有几个设计得好的。
现在国内的总体工业现状,设计得出来,但做不出来,工业基础差太多了。所以才想着利用电动汽车绕过传统汽车业和工业的国家壁垒,所谓的YY起来的『弯道超车』,另一种意义上的赶英超美
BYD和北汽的车子里面,不谈电池,只谈电机控制器的话,他们的里面真的是做功堪忧。
拿北汽的EV160来说,里面的电机控制器(相当于燃油车的发动机)并不是北汽自己设计的,而是外购。而且怕单家供货MTBF时间不够,还分别从上海大郡动力和中山的上海电驱动(现在被大洋电机收购了)这两家公司拿货(16款之后主要是大郡动力,上海电驱动的电机控制器损坏较多)。导致同款型号配置的车里面的东西是不一样的。就和大家买iphone和三星的手机还要关注用的是高通的CPU还是三星自己CPU,是台积电代工的A9还是三星代工的A9那样。
大家如果真的去查一下背后的这些电机控制器厂商,其实发现很多都是一群水货,很多设计完全就没有安装汽车电子来设计,而是照搬工业电子一套(很多都是从工业的变频器厂商那边直接转过去做新能源汽车电控的),完全达不到要求。大郡还好一些,老板是在福特汽车的新能源部门干了很久,知道汽车电子是什么个套路,相当还好一些,上海电驱动那群就。。。
说得有点远了。
嘛,我自己觉得以后纯电动车肯定要配变速箱,而且甚至还要恢复出手动档位。
另外,在没有解决车里里面的一堆汽车动力电子安全问题的前提下,还是买燃油车相当安全和方便一些,港真
电动车加变速箱和手动档位。。。
作者: 大手    时间: 2017-5-29 21:11

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引用:
原帖由 @aker_beam  于 2017-5-29 15:03 发表
= =!现在国内主流用永磁同步电机,不配变速箱的话,整体效率上不去。而且电机转速没办法转高,怕转速高和发热过高导致电机永磁体退磁,整个电动机报废。而且,现在电动车普遍功率不够高,起步那会,电机瞬间扭矩高,超车啥的是会比较快。但是,上到高速,需要大功率和高车速的时候,就不行了。
BYD,北汽啥的纯电动乘用车没有配变速箱是因为他们设计不出来。就像现在燃油车的自动变速箱那样,国内就没有几个设计得好的。
现在国内的总体工业现状,设计得出来,但做不出来,工业基础差太多了。所以才想着利用电动汽车绕过传统汽车业和工业的国家壁垒,所谓的YY起来的『弯道超车』,另一种意义上的赶英超美
BYD和北汽的车子里面,不谈电池,只谈电机控制器的话,他们的里面真的是做功堪忧。
拿北汽的EV160来说,里面的电机控制器(相当于燃油车的发动机)并不是北汽自己设计的,而是外购。而且怕单家供货MTBF时间不够,还分别从上海大郡动力和中山的上海电驱动(现在被大洋电机收购了)这两家公司拿货(16款之后主要是大郡动力,上海电驱动的电机控制器损坏较多)。导致同款型号配置的车里面的东西是不一样的。就和大家买iphone和三星的手机还要关注用的是高通的CPU还是三星自己CPU,是台积电代工的A9还是三星代工的A9那样。
大家如果真的去查一下背后的这些电机控制器厂商,其实发现很多都是一群水货,很多设计完全就没有安装汽车电子来设计,而是照搬工业电子一套(很多都是从工业的变频器厂商那边直接转过去做新能源汽车电控的),完全达不到要求。大郡还好一些,老板是在福特汽车的新能源部门干了很久,知道汽车电子是什么个套路,相当还好一些,上海电驱动那群就。。。
说得有点远了。
嘛,我自己觉得以后纯电动车肯定要配变速箱,而且甚至还要恢复出手动档位。
另外,在没有解决车里里面的一堆汽车动力电子安全问题的前提下,还是买燃油车相当安全和方便一些,港真
以后是什么意思?

现在主流电动车很多都带变速器。
哪怕只有2档。




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