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标题: [新闻] 《质量效应：仙女座》表情被外包，主要是罗马尼亚国，导致效果非人哉 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-5 17:12 标题: 《质量效应：仙女座》表情被外包，主要是罗马尼亚国，导致效果非人哉

消息来自曾为Unseen64等多家黑历史网站效力，过去声誉较为良好的Liam Robertson
他表示自己对表情问题进行了一番调查，并联系了多名Bioware内部人员得到详尽情报
在角色模型方面，Bioware使用了3D扫描技术Cyberscan
问题在于人的脸是一个3D游戏中最难做的部分，即使目前最好的3D扫描技术也不能光凭全自动获得足够的效果，需要人工微调，直接拿来用效果不好
Liam Robertson联系到的Bioware美术人员表示，内部做的内容主要是船舰、场景、部分机器人和外星人
Cyberscan扫描后的模型被外包给一些与EA有关的其他多家工作室处理表情，其中一家可以确认的是EA在罗马尼亚首都布加勒斯特的团队，这群罗马尼亚人负责了游戏的很多外包工作
这个决定则是Bioware的管理层决定的，下层对此表示震惊和反对，但无能为力

好玩的是，Bioware对Liam Robertson做出了回应，他们确认表情是外包的，但不承认外包的原因是节省成本，而且认为现在的表情没有问题
这是纯粹的PR Bullshit，因为从去年12月TGA开始Bioware就表示表情没做完，上个月才承诺今后的补丁会改善表情，显然这不是“没问题”

上个月《质量效应2》的领衔动画师，如今在顽皮狗工作的Jonathan Cooper，对表情问题给出了更详细的解释
他不知道表情具体是谁做的，但他给出的理由非常真实（任何一个用引擎工具做过表情的人都能理解）
这种大型WRPG需要大量的配音片段，不可能像《神秘海域》那样详细调整每一句话的表情
大部分对话的表情都是随机生成的，在引擎工具内规定一个参数，以这个参数为范畴生成，然后视情况进行手工微调
之前的《质量效应》系列中，Bioware就尝试过在增加肢体语言作为随机的基础素材，增加对话的生动性
而《仙女座》居然有部分桥段人物表情几乎一动不动，只有嘴唇在动（这是可以根据语音自动生成的）
说好听点，就是Bioware对参数的规定过于宽松，导致随机生成的效果出现各种问题，又缺乏手工微调，所以闹了笑话
说难听点，就是表情干脆就没做完，当然这一点Bioware也不否认就是了

https://gamerant.com/mass-effect ... al-issue-outsource/
http://xboxculture.net/news/biow ... -sloppy-animations/
http://www.dualshockers.com/2017 ... -possibly-happened/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 17:35 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2017-4-5 17:26

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表情生硬可以解释省了人工费了，
那丑怎么解释?…
丑的要命

作者: skcfan 时间: 2017-4-5 17:28

引用:

原帖由夏青于 2017-4-5 17:26 发表
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表情生硬可以解释省了人工费了，
那丑怎么解释?…
丑的要命

丑是政治正确

作者: Hikariyayi 时间: 2017-4-5 17:29

所以BW自己在做什么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-5 17:33

引用:

原帖由夏青于 2017-4-5 17:26 发表
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表情生硬可以解释省了人工费了，
那丑怎么解释?…
丑的要命

[flash=848,480]http://www.tudou.com/v/KrO2P1JGlPk/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flash]

原文解释了
“在角色模型方面，Bioware使用了3D扫描技术Cyberscan
问题在于人的脸是一个3D游戏中最难做的部分，即使目前最好的3D扫描技术也不能光凭全自动获得足够的效果，需要人工微调，直接拿来用效果不好”

我贴这个视频你大概能理解的更直观一些，这是Photoscan用最多摄像机拍摄的最高精度模型，依然需要微调
你直接拿来用就是一个皮肤坑坑洼洼+乌眼青+脸部臃肿的模型

当然这只能解释女性角色脸变丑皮肤变差的问题，男性角色要好得多，大概是Gayware真的在男性角色上更上心吧……

引用:

原帖由 Hikariyayi 于 2017-4-5 17:29 发表
所以BW自己在做什么？

埃德蒙顿总部在做一个科幻类的新IP
具体什么样没公布

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 17:42 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2017-4-5 18:02

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尼国已经公认丑都是因为生软白左当道

作者: 取暖的刺猬 时间: 2017-4-5 18:09

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不只是表情，整个游戏的动作都糙的不行

作者: 清风拂晓 时间: 2017-4-5 18:33

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动作捕捉看来只能让肢体动作更真实，表情还是需要人工硬扣

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-5 18:38

引用:

原帖由 清风拂晓 于 2017-4-5 18:33 发表
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动作捕捉看来只能让肢体动作更真实，表情还是需要人工硬扣

原文说的是微调，不是纯手拉
主流一直都是动作捕捉（短流程游戏或长流程游戏的关键剧情）/自动生成（长流程游戏的非重要剧情）+微调
人工调整幅度要多少这件事，其实和角色与模特脸部相似程度高低有关系
顽皮狗喜欢手拉的一大原因是他们不想把角色和配音演员做的100%像，那是David Cage才会干的事
而且TLOU2他们也会放弃手拉，原因是有了更强的异脸型自动化匹配软件，即使脸型不一样也能由程序自动匹配
这种系统好莱坞早就有，但是能在游戏即时渲染里高效应用，是最近的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 18:45 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2017-4-5 18:44

辱没了质量效应的名声

作者: u571 时间: 2017-4-5 19:15

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 18:38 发表
原文说的是微调，不是纯手拉
主流一直都是动作捕捉（短流程游戏或长流程游戏的关键剧情）/自动生成（长流程游戏的非重要剧情）+微调
人工调整幅度要多少这件事，其实和角色与模特脸部相似程度高低有关系
顽皮狗喜欢手拉的一大原因是他们不想把角色和配音演员做的100%像，那是David Cage才会干的事
而且TLOU2他们也会放弃手拉，原因是有了更强的异脸型自动化匹配软件，即使脸型不一样也能由程序自动匹配
这种系统好莱坞早就有，但是能在游戏即时渲染里高效应用，是最近的事

最先进的不是育碧荣耀战魂那种直接用人工智能生成的动作吗？连真人捕捉都省掉了

作者: kelaredbull 时间: 2017-4-5 19:15

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简单的说，男角色比女角色好看，这肯定不是工艺问题。lipsync和其他带融合的动画超级诡异，肯定是技术流程问题。捏脸的时候能发现面部建模的参数抽象的非常不合理，这是彻底的技术问题，顺带会导致口型诡异。

最后是，这是第一款我会全程开头盔的游戏，有这个选项真是太棒了！

本帖最后由 kelaredbull 于 2017-4-5 19:17 通过手机版编辑

作者: liangjiami 时间: 2017-4-5 19:22

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都发售一周了还在甩锅

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-5 19:29

引用:

原帖由 u571 于 2017-4-5 19:15 发表
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最先进的不是育碧荣耀战魂那种直接用人工智能生成的动作吗？连真人捕捉都省掉了

自动生成系统不新鲜
十几年前的半条命2就有了，用的是Paul Ekman这个专业心理学家+表情学家总结出来的成套面部肌肉规则
你看过美剧Lie to me就知道Ekman的理论，只不过Lie to me体现的是如何看出一个人的表情不自然，判断出他在说谎
起源引擎考虑的则是如何用这套规则，自动生成自然的表情

作者: 昔日之影 时间: 2017-4-5 19:43

前段时间说是泄漏了一段2016年的内部测试版的视频，结果内测版的角色表情表现比正式版的还要好？

作者: hqqttjiang 时间: 2017-4-5 19:53

仙女座的最大问题并不在表情而是游戏本身太辣鸡了，剧本极烂，对话及其无聊，队友毫无个性加上无聊的刷刷刷和无意义的支线，彻底的毁了这个游戏，表情动作本身真的没啥。
仙女座的语音对话内容量超多，但都特么淡如水，让人根本不想去看。
队友也是，登场能再随意点么？人物塑造能再SB点么？更别提丑到爆的角色了，根本下不去屌。

另外一些设定上的东西到现在我都没搞懂，求教

这人探索者舰队在没有Mass relay的情况下，怎么做到在100多年的时间里跑到250多万光年外的仙女座来的？
250万光年外的文明和银河系用的同一货币体系？

[ 本帖最后由 hqqttjiang 于 2017-4-5 19:54 编辑 ]

作者: ABCDE 时间: 2017-4-5 20:29

是600多年，不是100年。不过这速度也超过光速好多倍了。

作者: Hikariyayi 时间: 2017-4-6 15:50

‘

哈哈哈哈

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