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标题: 为什么说《攻壳机动队》是神作？ [打印本页]

作者: kiwin 时间: 2017-4-2 10:27 标题: 为什么说《攻壳机动队》是神作？

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昨天第一次看了1995年版本的电影版，热迷彩装甲令人印象深刻，其他就觉得中上，主要是全篇最后也没个高潮，看的有点蒙b

能不能科普下，可能是看的太晚了如果小时候看会比较震撼吧。记忆深刻是黑客帝国

作者: ABCDE 时间: 2017-4-2 10:56

如果你是在95年看的，那就觉得厉害，20多年后再看当然是没什么感觉了。

作者: nosmoking 时间: 2017-4-2 11:12

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95年的时候全世界90%以上的人都没接触过互联网呢

作者: 暗蛹 时间: 2017-4-2 11:13

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95年一般能接触到的日本动画也就电视上播放的七龙珠，圣斗士之类的作品，突然从vcd影碟店租到攻壳机动队，看完我就这个表情：@o@

作者: Raven 时间: 2017-4-2 11:14

经典经得起时间考验，但你说完全的一点的不褪色，也是不现实的

95功壳哪怕不讨论剧情，设定，光画面在当时的动画届也是屌炸天

你20年后再来看，当然没感觉

或者90年代的侏罗纪1，独立日，这场面放在当时，绝壁都是看的掉下巴的惊叹

十几二十年再看，有人说很普通没感觉，那也没办法，错过时间了

作者: oversleep 时间: 2017-4-2 11:21

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爱因斯坦牛逼吗？现在人人都知道相对论，爱因斯坦有什么牛的

作者: xxxpso 时间: 2017-4-2 11:34

这么说吧黑客帝国在那个年代NB哇黑客就是借签了攻克

作者: YUIIIIIII 时间: 2017-4-2 12:16

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楼主怎么可以现在才看

作者: ms006z 时间: 2017-4-2 12:59

除了前卫的互联网概念，更有着对今后人类存在概念、存在方式的讨论。

当思维（灵魂）脱离肉体后成为了一个数字拷贝，我们该如何界定人的定义？肉体和义体不过是思维（灵魂）的载具，那么我们如何确定自己是否切实存在于这个所谓（神经反射下）的物质世界，而不仅仅是一个思维（灵魂）拷贝下的虚拟（神经反射）下的数字世界。

对于现实社会的一系列人伦问题：比如植物人、安乐死等等，多少都可以引起很多讨论，当然不一定有结果。

押井守的95版攻克为我们这些普通人开启了一个全新的世界，引起了无限的联想空间，和那个可能会在将来直接触及的未来数字世界。

作者: ms006z 时间: 2017-4-2 13:03

则么可能没感觉，我前几天又重看了95版、08版2.0、和无罪，依然感动啊！当然08版2.0略差了一点。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2017-4-2 13:24

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就是这样，但是如果现在照着原版拍，肯定没办法吸引人了

作者: solbadguy 时间: 2017-4-2 13:36

無罪和95是最好的，無論音樂還是畫面。樓主發這貼就好像再討論星球大戰1是多麼落後，離開時間討論影視作品一點意義沒有。

作者: ztxzhang518 时间: 2017-4-2 13:43

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一个攻壳，一个eva，看着就烦，费脑装逼因素太多。。。

漫画还是热血搞笑系适合俺。。。

作者: kiwin 时间: 2017-4-2 13:50

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攻壳确实高端，都已经进入哲学探讨阶段了，比如人工智能，人机结合，未来很长一段时间内，人类依然会在这个动画的设定里面发展吧

作者: 错乱僧 时间: 2017-4-2 13:55

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99年那时候电脑城碟市还在流行柯南，eva，高达，那时疯狂迷恋日本动画。无意间我在vcd店租到攻壳的碟子，拿回家放起，可以想想当时完全mind fuck的感觉，和以往一切动画片的感觉完全不一样，动画片怎么能拍成这个样子。后来看了黑客就觉得是抄袭攻壳的。

作者: yamiyama 时间: 2017-4-2 14:31

楼主你要知道1995年我这广东小城连拨号上网都不太流行，一台电脑两万多，普通公务员月薪还不到1000

我97年读初中看的功壳，还是用录像带从香港ATV录下来的，反复看了3遍，除了觉得动作场面牛逼，别的都看不懂。一直到99年接触了互联网，才大概明白它的含义。

作者: lovexiaoya 时间: 2017-4-2 14:52

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我就知道傀儡谣出来我就尿了

作者: teddy2001 时间: 2017-4-2 14:55

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引用:

原帖由 @ztxzhang518 于 2017-4-2 13:43 发表
一个攻壳，一个eva，看着就烦，费脑装逼因素太多。。。

漫画还是热血搞笑系适合俺。。。

因为这些是哲学也没定论的终极问题，
一动画片提出来当然是牛逼又装逼的极致了。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2017-4-2 14:58

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主要是设定超前，不过真要说超前攻壳机动队还算不了啥，迪斯尼的电子世界争霸战更早，也是网络黑客电子病毒啥的，这片子82年的。。。搞不好攻壳机动队的作者受这片子的启发也说不定

作者: ztxzhang518 时间: 2017-4-2 15:00

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引用:

原帖由 @teddy2001 于 2017-4-2 14:55 发表
因为这些是哲学也没定论的终极问题，
一动画片提出来当然是牛逼又装逼的极致了。

所以极致讨厌～不如看教科书

作者: 8000008215 时间: 2017-4-2 21:06

引用:

原帖由暗蛹于 2017-4-2 11:13 发表
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95年一般能接触到的日本动画也就电视上播放的七龙珠，圣斗士之类的作品，突然从vcd影碟店租到攻壳机动队，看完我就这个表情：@o@

其实电视还有播EVA和街霸这类，香港的本港台。

那时看了觉得突然刷新了见识。。

作者: mike7882 时间: 2017-4-2 21:32

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还记得第一部看到后面少佐和那个兵器对战，当时真的看的下巴都快下来了

作者: 沉积岩 时间: 2017-4-2 21:56

重温tv版，看到笑面男那一章，假借笑面男名义攻击新兴企业，股价下跌、然后勒索，政府出面引入公共资金。股价回复正常。。

嘿嘿

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-4-3 00:37

我去年看依然觉得很牛逼，尤其是最后少佐说“网络无限宽广”鸡皮疙瘩都起来了。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2017-4-3 14:27

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细细想想，这个设定是士郎正宗1989年的漫画攻壳机动队，牛逼到暴好不好

作者: realsquall 时间: 2017-4-3 15:43

我觉得电脑骑士也很早啊。1991年看到的，拍成动画应该也很吊吧。迪野真画的

作者: henvelleng 时间: 2017-4-3 16:05

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那个年代，互联网，黑客黑掉电子脑偷换记忆的设定是前卫的，虽然现在都不算什么了，反而灵魂讨论已经不新鲜了，之前有太多太多作品

押井守在此之前搞的机动警察剧场版也是牛逼轰轰的，不过和攻壳电影一样也是那个调子，很多人不喜欢比如楼主，他徒弟神山健治在之后的攻壳tv里算是继承衣钵了吧，紧扣时事，节奏比较大众化

作者: 沉睡城市 时间: 2017-4-3 17:45

就只说作为动画最基本的画面，现在看来也就是技术上有些过时，但是影片整体意境感依然是顶尖的，这不是技术或者资金什么的就可以堆砌出来的，这需要情怀，灵感，十分的心思投入，制作团队的整体艺术素质乃至优良团队合作等等，这是属于永不会过时或者褪色的范畴。

打个比方，游戏开始流行剧情播片始于PS时代，但至今为止，抛开技术限制的画面素质，只讲剧情播片的导演水平，请问有几个或者有没有超过PS放浪冒险谭的？如今画面华丽屌炸的播片不要太多，我个人却是没感觉哪个比放浪更强。

作者: Alloyo 时间: 2017-4-3 17:50

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攻壳的核心不是战,战斗和办案只是舞台,核心想要讨论的是科技和政治和社会和人性的相互作用

作者: 拳人类 时间: 2017-4-3 17:52

现在看李小龙那些电影就特么是垃圾。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-3 18:29

发点SF式的电波

攻壳的神完全不在于出的早
毕竟赛博朋克不是它发明的
哪怕是从原作者士郎正宗的年代去追溯，这个体系的处女座《黑魔法》也要1983年才能出版，《苹果核战记》是1985年，《攻壳》是1989年
赛博朋克那些鼻祖级的书籍要早得多

攻壳的核心，要参考士郎正宗的世界观，我这里指的不是作品的设定，而是真正的世界观，他看待整个世界的态度
士郎的态度，很大程度上，就和某些人对《鼠谭秘奇》的观点是一样的：

科技、自然、未知的三位一体，三者必须保持均衡，三者缺一不可，才能带领文明走向更高的阶段
科技指的是Cyborg和网络相关的技术
自然指的是人类在面对技术爆发时所面临的伦理和生理冲击
未知则是目前暂时用科技或伦理都无法解释的东西，在《鼠谭秘奇》里是那块魔石，在攻壳里就是Ghost
如果只讨论科技和自然两个元素，那么在核心上，这部作品没有独特性和突破性，类似的作品比比皆是
占三分之一的未知，才是真正的精髓

Ghost的未知性体现在，即使有了电子脑，可以像操纵硬盘一样操纵记忆区，人的自我意识——即Ghost，在很大程度上依然是神圣不可侵犯的
你可以随便复制一个人的记忆，但是如果复制一个人的Ghost，可能会导致原版的人脑痴呆、瘫痪、甚至死亡，是法律明文禁止的
广义上讲，思考战车和傀儡师这种AI属于强AI，也有Ghost，而且从硬件结构上讲，它们与人脑也存在极大的相似性
漫画版第一页展示的就是通过细胞培育的生化芯片，这种硬件在本质上和人脑无异，也是制造强AI的前提
但是思考战车和傀儡师的Ghost是可以随便复制的，不会劣化，不会死亡
二者还存在一些与人类Ghost不同的地方，比如固定程序下个性的偶然异化，以及生殖系统（原版的傀儡师不能变异和进化，只能单纯1：1复制，这算不上一个健全的生命形态）
这种区别，这种未知元素，在人脑无法被彻底剖析之前（即使是漫画里也没能彻底剖析），体现的不仅是对自然的敬畏，也是对未知的敬畏
这种敬畏，是人类面对技术爆炸所需的，也是三位一体的一环
科技、自然和未知任何一点都无法独立领导人类走向光明的未来，三者合一才是正确之道
过分注重科技等于弗兰肯斯坦，过分注重自然成为原始人，过分注重未知则成了神秘学或宗教神棍
所以才需要三者合一

士郎在这方面的核心观点与亚瑟·C·克拉克是相同的——任何足够先进的技术看上去都像是魔法
士郎不相信这世上有无法解释的东西，但他相信永远都会存在以你目前的科技和伦理不能解释的东西
那么在解析清楚之前，保持敬畏是最好的方式
即“大胆假设，小心取证”
如果攻壳仅仅是把人类和AI给庖丁解牛了，那么这部作品就会流于庸俗
因为无数科幻作品都宣称自己彻底理解了智能的意义，但他们造不出小说里的东西，这就像一个IQ100的作者写不好一个IQ200的角色
攻壳的漫画版含有大量注释，作者认为这一切都是未来几十年内大概率能诞生的科技，或者当前科技的完善，所以才敢写出来，这里只有量变，没有质变
唯一他不敢断言的，就是Ghost，这是个黑箱子，也是质变的根源
但人类面对技术爆炸，也经常需要带着黑箱子前进，在无法彻底解析一种现象之前，抱着敬畏的心谨慎接受，翻到下一页，等进步到一定程度，再回头解决它
这一点，跑在最前沿的物理学家、数学家、化学家，都明白
这也是攻壳至今依然不会被AI学家嘲笑的原因——因为这个系列在实打实探讨问题，而且是抱着理性和虔诚的态度，而非玩票
当然，ARISE和真人版被我开除出系列了……

剧场版的第一部，押井守把功劳归功于士郎，而不是他这个动画导演
他所做的也确实主要在演出、视觉冲击和宗教意象上，给嘻嘻哈哈的原作带来一种宗教式的神圣感
核心倒是没变，无非是把原作里的人物性格拧一下，把漫画里素子茶余饭后一笑了之的笑话（我是不是早就死了，金属义体脑壳里放的是个复制品），变成了电影版整日纠结的难题

真正由押井守自己掌勺的，是续作《无罪》
可以看出押井守自己的世界观，与士郎有相似的地方，也有不同
作为一个对东方文化了解透彻的导演，押井喜欢干的是把赛博朋克元素与佛教、道教等等传统宗教融合
这是另一种形式上的三位一体，科技、自然和未知依然并存，但不再泾渭分明，而是融为一体

神山健治的TV版，补全了之前攻壳真正落后于时代的东西
落后的不是画面，也不是科技，而是人和人的交互，即网络社会学
如果网络真的如此发达，每个人都几乎24/7连着网络，那么产生的社会效应，会远远高出漫画和剧场版所描述的程度
这就是TV版的现实意义最浓的原因，俨然现实到令人脊背发凉了
而神山对于未知元素的敬畏，依然是存在的
比如第一季的“好奇心”，第二季的“思考诱导病毒”
（即使中了这种病毒，依然无法改变一个人的政治倾向，因此久世英雄成为了个别十一人中的第十二人，黑乌鸦群中的白乌鸦，一个极右团体里中出了一个极左叛徒）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-3 18:44 编辑 ]

作者: cyq9111 时间: 2017-4-3 19:15

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建议从TV版开始看，TV版内容比较通俗易懂，把里面的人物关系和世界观搞清楚了再看剧场版就容易了

作者: beterhans 时间: 2017-4-3 19:44

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95 年我刚刚看到什么是电脑
但是没有电脑

有电脑的估计都在用 DOS
更没有人知道电脑能联网。

作者: berserkme 时间: 2017-4-3 20:37

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我95年的时候还很不喜欢这种比较灰暗晦涩的风格，反而是TV版入的坑，当时互联网已经很发达，年龄也够了完全能够理解了
而且菅野洋子在TV版的配乐只能用神来形容，记得有一集叫饱食的我，素子上了妄想狂宅男直升机的那一幕，配乐简直就是共鸣到了极致，几乎泪流满面

作者: 水星的爱 时间: 2017-4-3 21:15

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说95年能看到攻壳的，是不是有点吹了，大部分人都是2000年以后普及网络和VCD以后才看的好不好……虽然也是很震撼的。但2000年前后的牛逼片子太多了，又是本坛大部分人刚进大学前后，所以这片子有一席之地也很正常，但要说非常牛逼和非常流行，但也轮不到攻壳是真……

作者: ahoacghuo 时间: 2017-4-3 22:17

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我是98年vcd看的同学介绍，a面日文版，b面英文版的。
0几年还买过tv版的dvd，一张只有2集。
这么多年下来，还是觉得95版的最好，可能当时映像太深了。

作者: as01 时间: 2017-4-3 22:19

引用:

原帖由 Raven 于 2017-4-2 11:14 发表
经典经得起时间考验，但你说完全的一点的不褪色，也是不现实的

95功壳哪怕不讨论剧情，设定，光画面在当时的动画届也是屌炸天

你20年后再来看，当然没感觉

或者90年代的侏罗纪1，独立日，这场面放在当时，绝 ...

当年的画面放今天一样能打

作者: sigouqishi 时间: 2017-4-3 22:57

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99年左右才接触到的，当时新接触网络，这动画简直炸裂阿。

作者: littlezoo 时间: 2017-4-3 23:15

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82年的阿基拉即使放到现在看也不过时啊，95年的回忆三部曲现在在看也是牛逼爆棚，97年就是今敏大神的完美之蓝屌得一塌糊涂，攻壳机动队可能看得晚，所以没被特别震撼到。

作者: hyh 时间: 2017-4-4 01:57

因为押井守是黄左，好莱坞那帮孙子大部分是白左所以惺惺相惜

作者: hyh 时间: 2017-4-4 02:04

如果这世界上选一个还在世的最适合解构95版的人那一定是齐泽克

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-4-4 10:09

引用:

原帖由 hyh 于 2017-4-4 01:57 发表
因为押井守是黄左，好莱坞那帮孙子大部分是白左所以惺惺相惜

押井守只能说学生时代被赤军洗过脑，中年就已经转变成了中立或者虚无主义
他后来承认“资本主义是目前所有制度里最好的一种”
说虚无主义是因为这句话对于他还有个前提，即“19世纪是理论的发源地，20世纪把这些理论全部投入实践，结果全部失败了，资本主义只是所有失败的制度里相对而言最不失败的一种”
就是从他十几年前给GIG写的剧本大纲里关于难民问题的探讨也能看出来，中年的他不是左派

也有一开始就没被赤军蛊惑的
比如高达之父富野光头，早年听到赤军宣传“作为资本主义的美帝使用核武是万恶的，而苏联使用核武是光明正大、正义的”，被吓尿了，从此一辈子离政治宣传远远的
当然富野也比押井早出生了十年

押井对于赤军时代的自嘲参见机动警察OVA后期版的《火之七日》，非常形象

“如60年代名噪一时的学生运动组织“全日本学生自治会总连合”就很快分裂为32个不同的大派系。而仅仅其中的子系“新左派”就又分裂出了54个完全不同的孙派系。所以本话完全可以看作是日本学生运动的一场盛大模仿秀，而结尾游马一番“这次事件如果说除了战斗之外还有什么值得注意的事情的话，那就是我们真的是叫天天不应，叫地地不灵”的表白，更是明确无误的体现出押井的反思立场。有趣的是结尾榊班长欣赏的少女头像海报正是出自押井探讨权力者和反抗者关系的试验电影<红眼镜》，甚至还直接说了出来。。。。”

https://movie.douban.com/review/1482197/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-4 10:42 编辑 ]

作者: xuziyu2006 时间: 2017-4-5 22:21

Posted by: HUAWEI KIW-AL10
各种名词解释各种概念，还好以前看过有注释的漫画版不要骗我

作者: sank2000 时间: 2017-4-6 01:07

02年的时候互联网不发达。。。。

TV都是02年的想想真久远。。。

作者: sank2000 时间: 2017-4-6 01:59

话说绿绿不就是stand alone complex么、、、、

作者: 离神最近的人 时间: 2017-4-6 08:45

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攻壳两部电影，两部TV，都是心中永远的神作

作者: 鬼迷心窍 时间: 2017-4-6 15:59

觉得太晦涩看不下去的，看看TV版

轻松活泼呢

我认为TV版的艺术成就不在押井守两部之下

作者: xfameng 时间: 2017-4-7 13:53

菅野洋子加持的不要不要的

作者: redxii 时间: 2017-4-8 15:19

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超前地探讨生命存在的形态和意义这种终极问题，神得不能再神。

作者: redxii 时间: 2017-4-8 15:20

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2连了不好意思

本帖最后由 redxii 于 2017-4-8 15:21 通过手机版编辑

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