引用:
原帖由 babylover 于 2017-3-31 22:17 发表
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很好，那么为什么没有高贵的猪鸡玩家为自己喜欢的某个高品质游戏掏几万十几万呢？
一个破限定版500元的东西，高贵的猪鸡玩家都能像圣物一样供奉到柜子里。恶心不
原帖由 @无蟹可击 于 2017-3-31 22:01 发表
Posted by: Meizu PRO 5
你这观点也狭隘了，不是你认为的游戏性才叫游戏性，泥潭这么多主机玩家，不也有很多人十天半个月不开机，沉迷王者荣耀去了？这就是最最直接的用脚投票。手游网游的玩家一直在不断拓展，这难道就不算腾讯网易对行业的贡献了？
原帖由 babylover 于 2017-3-31 22:17 发表
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很好，那么为什么没有高贵的猪鸡玩家为自己喜欢的某个高品质游戏掏几万十几万呢？
一个破限定版500元的东西，高贵的猪鸡玩家都能像圣物一样供奉到柜子里。恶心不
原帖由 @无蟹可击 于 2017-3-31 22:01 发表
Posted by: Meizu PRO 5
你这观点也狭隘了，不是你认为的游戏性才叫游戏性，泥潭这么多主机玩家，不也有很多人十天半个月不开机，沉迷王者荣耀去了？这就是最最直接的用脚投票。手游网游的玩家一直在不断拓展，这难道就不算腾讯网易对行业的贡献了？
原帖由 @sai2099584 于 2017-3-31 22:29 发表
讲真只论手游素质，国厂做出来的产品可玩性比日厂还高，日厂无非是占了那些个IP优势，你能想象BANDAI坐拥高达IP做出一堆垃圾手游来吗，外包给国厂早就上天了
原帖由 @再来一发 于 2017-3-31 22:33 发表
说手游没游戏性的，大概玩的都是国产垃圾手游
试一下国外的candy crush，coc
一分钱不花可以体验到国际一流大厂的功力。国内天天爱消除都是抄candy crush的。
coc，有一年抄coc的团队都可以凑一个群了，然而这游戏太难抄了，最后上线的不多。
原帖由 dragong 于 2017-3-31 23:19 发表
但垃圾为什么有市场呢？是因为垃圾也有不垃圾的地方，还是因为其他的更垃圾？
原帖由 dragong 于 2017-3-31 23:19 发表
但垃圾为什么有市场呢？是因为垃圾也有不垃圾的地方，还是因为其他的更垃圾？
原帖由 @dragong 于 2017-3-31 23:19 发表
但垃圾为什么有市场呢？是因为垃圾也有不垃圾的地方，还是因为其他的更垃圾？
原帖由 @以父之名 于 2017-3-31 23:01 发表
楼主说的不错，基本符合，悲哀的是，从小玩游戏立志于为中国游戏做贡献的人却在从业后发现只能做垃圾手游，同事间谈的都是流水营销付费点，要是你讨论xx游戏好玩，他们大部分用鄙夷的眼神看着你，意思就是，好玩能好玩的过赚钱？这么大了还在问好不好玩，low不low啊，这样的意思。让纯洁的游戏心一次次收到伤害！
原帖由 @henvelleng 于 2017-3-31 23:28 发表
非常同意LZ，现在国内几个手游的策划真的就只会捣鼓数值，却挖掘不出玩法上的创意，看着很捉急。有空多玩玩steam上那些独立游戏哇，现成的创意那么多，当然，怀疑策划可能没时间玩游戏
原帖由 Charisma 于 2017-3-31 23:36 发表
一朋友是主机爱好者，所在公司是做页游的。策划案交上去看一眼就被扔了，老总要的是简单粗暴，别整有的没的。
原帖由 kyouka0079 于 2017-3-31 23:20 发表
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说的是国内网游，都是在数值上下功夫，玩法上基本不会创新
原帖由 @67045438 于 2017-3-31 23:39 发表
如果说楼猪混了8年游戏圈 得出的是这样的见解
我觉得楼猪的时间都浪费了
原帖由 @67045438 于 2017-3-31 23:39 发表
如果说楼猪混了8年游戏圈 得出的是这样的见解
我觉得楼猪的时间都浪费了
原帖由 @67045438 于 2017-3-31 23:39 发表
如果说楼猪混了8年游戏圈 得出的是这样的见解
我觉得楼猪的时间都浪费了
原帖由 @再来一发 于 2017-3-31 23:40 发表
因为不需要呀，你国傻多速玩家还占了群体的大部分，现在轻松还能赚到还为啥要花成本加入更好的游戏性呢
需要粗粮的群体还那么多，花大钱去做高级料理，成本上明显太不划算了。你国税又重的要死，政策上又不鼓励小开发团队（你国所有手游都要版号，不鼓励反而还砍了一刀），开发团队自己都快活不下去了，有空考虑这些就怪了
13年的时候，自己做了个小的手游去找风投，听了2分钟，打断我，第一句就是，你这个东西日活跃多少。为啥不问你这个东西吸引玩家的点在哪里，只问能不能赚钱，所以你国的环境，做不出好东西！
原帖由 kyouka0079 于 2017-3-31 23:45 发表
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其实不是不需要，是不敢，头儿会管你要撑得住你理论的数据，都是原创了哪儿找数据去，所以就不了了之了～
原帖由 kyouka0079 于 2017-3-31 23:42 发表
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所以都说了在混日子，只是个工作而已，在国内，你说了不算，我说了不算，制作人说了也不算，投资商说话才算
原帖由 67045438 于 2017-3-31 23:51 发表
资方说了算的确实不少 占多数
但并不是没有制作人说了算的 而且这个趋势越来越明显
心动 360 巨人 包括腾讯 网易 都在搞工作室制，工作室自负盈亏 是为啥？
因为抄抄抄的游戏无论是推广还是盈利 ...
原帖由 @bushsq001 于 2017-3-31 23:55 发表
十年前我跑到上海某培训学校策划班上课
老师头一节课第一句话就是 游戏不是艺术是商品
为此我还颇为不服与其争了几句
两年后失业找了家公司老板暗示这里不需要天才式设计
于是离职寻求真正游戏艺术所在
又是五年之后发现自己尽管还在为家用机游戏出力
但已然成为罐头生产线一员于是辞职在家
这个圈子确实跟想象中差距过大
好在还有tgfc存在
原帖由 @babylover 于 2017-3-31 22:17 发表
很好，那么为什么没有高贵的猪鸡玩家为自己喜欢的某个高品质游戏掏几万十几万呢？
一个破限定版500元的东西，高贵的猪鸡玩家都能像圣物一样供奉到柜子里。恶心不
原帖由 再来一发 于 2017-3-31 23:54 发表
但并不是没有制作人说了算的 而且这个趋势越来越明显
心动 360 巨人 包括腾讯 网易 都在搞工作室制，工作室自负盈亏 是为啥？
你看这些公司多少有钱，亏得起。不过也只给一次机会。如果这个产品失 ...
原帖由 kyouka0079 于 2017-3-31 23:59 发表
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策划班是最坑的，哈哈
原帖由 bushsq001 于 2017-3-31 23:55 发表
十年前我跑到上海某培训学校策划班上课
老师头一节课第一句话就是 游戏不是艺术是商品
为此我还颇为不服与其争了几句
两年后失业找了家公司老板暗示这里不需要天才式设计
于是离职寻求真正游戏艺术所在 ...
原帖由 @67045438 于 2017-3-31 23:51 发表
资方说了算的确实不少 占多数
但并不是没有制作人说了算的 而且这个趋势越来越明显
心动 360 巨人 包括腾讯 网易 都在搞工作室制，工作室自负盈亏 是为啥？
因为抄抄抄的游戏无论是推广还是盈利都越来越困难了
这么干的已经死了一大堆了
但是不抄咋办？做成啥？怎么做？凭啥这么干？
没有人有方法论 即便有想做个NB创新的游戏 就做得出来么？
就足球经理2017 现成的游戏 找个国内策划抄吧 不借助程序反编译
这AI打死也没几个策划设计的出来
说到底还是两方面
一方面市场上新进玩家数量庞大，没见过3A大作，看见啥玩啥
另一方面，我朝自研没积累，具备创新水平的没几个，甚至大部分抄都抄不好
但是现在总体趋势还是好的
从2013年手游爆发开始，每年拿出一个代表作来对比
还是会发现 进步非常明显
13年MT 14年刀塔传奇 15年拳皇98 16年阴阳师 亡者农药 梦幻西游
原帖由 再来一发 于 2017-4-1 00:01 发表
当年去ubi soft面试关卡设计，人家居然觉得我以前工资太高，不要我了。
当时问过我喜欢什么设计，可惜我那个时候说的是mgs，tm那个面试官喜欢塞尔达。我说的他不了解，他说的我也不太了解，可能也是不要我的一个原 ...
原帖由 67045438 于 2017-4-1 00:02 发表
你只要盈利就是商品 为啥不是商品？
艺术品和商品并不冲突
不需要天才式设计也看阶段
当所有人都玩腻了垃圾游戏的时候 自然就需要了
但是眼前 太多人通过手机第一次接触游戏
原帖由 @bushsq001 于 2017-4-1 00:08 发表
估计前者是主要问题
策划领导对好游戏应该都比较了解的
我在公司里瞎玩忍龙跟IIDX时候后面都有领导围观并问我这是啥游戏似乎很牛逼的样子
不像是带着有色眼镜看的
至于后来有次面对面交谈问过我同样问题我回答比较喜欢日式游戏
结果被反问难道你没感觉到日式游戏已经不行了吗
当时竟无言以对于是只能去AAA项目从头学起
之后心想是不是领导把我当成日呆玩家发配了
原帖由 kyouka0079 于 2017-4-1 00:08 发表
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说的不错，实际上有一点是，创新游戏必然要承担巨大的风险，都不说大型游戏，只是个三消，在创新的时候都会遇到非常多的问题。现在创新就是在赌，前几年手游火的时候不以盈利养创新 ...
原帖由 kyouka0079 于 2017-4-1 00:13 发表
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有啥无言以对的～日系游戏不行也只是比起欧美游戏，也不是全部，要不也不会有黑魂，仁王，p5，塞尔达这些对不对。反观不行的指的是固步自封的那些～
原帖由 @67045438 于 2017-4-1 00:15 发表
市场从来都不混乱，它就在那里
混乱的只是看市场的人，因为不知道别人喜欢什么，为什么喜欢
所以更靠谱的游戏开发模式是做自己喜欢的，然后找到同样喜欢这个东西的人
那些动不动一张嘴，玩家喜欢这样，玩家喜欢那样，哎呀你不懂玩家的才是真傻逼
玩家是个群体，不是个体，只要是群体，必然掺杂了无数种声音。
我朝玩家几亿，随便抓几万够养活个团队了，偏偏一大堆项目组想蛇吞象，动不动要做全民游戏，真以为自己有任地狱的功底，腾讯的用户
另外，创新本身没有风险。有风险的是无效创新，或者说毫无意义的创新，这种创新为了不同而不同，既不以创造需求为结果，也不以迎合需求为结果，完全是作死。
真正的创新源于积累，通过积累发现了某种需求没人满足，或者可以创造出部分玩家会惊呼，但是看到之前自己都不知道自己会喜欢的东西。
如果积累不足，你怎么知道你这玩意别人是不是早就做出来了，而且做得比你好多了。
原帖由 @再来一发 于 2017-4-1 00:30 发表
手游开发成本低，周期快，利润高，回本相对容易很多
感觉中国没法出什么好的主机大作了，根本没这个环境
原帖由 @bushsq001 于 2017-4-1 00:21 发表
我当时提到生化危机跟真三国无双
应该是能代表日式游戏的
但那年头没有魂系列大行其道日厂一律倒向手游也是不争事实
后来这位领导在后面看我切忍龙2看来还是对这游戏很认同的
原帖由 kyouka0079 于 2017-4-1 00:34 发表
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现在也不行了，投入也不算低了，尤其是推广，尤其是在被掐死了用户这方面
原帖由 kyouka0079 于 2017-4-1 00:30 发表
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所以这才叫真正意义上的深耕，这个词在国内大佬嘴中屡见不鲜，但基本没几个真正意义上的做到。当然你说创新没风险这个不太同意，有很多创新需要打破既有的形式，因为玩家的需求是多 ...
原帖由 再来一发 于 2017-4-1 00:39 发表
是的是的，现在能活下来的大厂，都是企鹅，网易这种。有巨量的资金，或者自己有平台，有别的产品的巨量用户，可以导流的大公司了。我记得ios以前获取一个用户6块钱，不知道现在买一个成本多少了。
我16年开始 ...
原帖由 67045438 于 2017-4-1 00:40 发表
看你这么愤慨 有没有兴趣聊聊想做的游戏
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-4-1 00:01 发表
有啊，高贵的主机玩家买顶级电视顶级音响的钱就是几万十几万，说实话折腾下来比你一破手游充值十万爽到哪去了。
原帖由 颓废小黑 于 2017-4-1 07:39 发表
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基本上手游都是垃圾，我只服王者农药，确实好玩，20分钟一盘，说来就来
原帖由 pkm132 于 2017-4-1 07:32 发表
这就是为什么我在美国做游戏的原因
原帖由 kyouka0079 于 2017-4-1 10:27 发表
王者确实做的不错，不过也确实把人家自由之战挤死了，这就是渠道的力量，CJ上挂横幅骂企鹅~这种moba类游戏粘着性还是挺高的，拿来休闲放松挺好的
原帖由 oracle 于 2017-4-1 11:08 发表
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还是个典型的核心玩家的视角观点，看似客观，其实在用娓娓道来自己在鄙视链上居高临下的地位。
原帖由 liangjiami 于 2017-4-1 10:59 发表
不算上渠道也是王者比自由之战好玩
原帖由 hugang 于 2017-4-1 10:49 发表
国内做独立游戏开发的还是有一些有诚意的作品，LZ也不能一竿子全撂倒，大部分人做不了但并不意味着就没有人做
原帖由 @kyouka0079 于 2017-4-1 14:19 发表
额，从来没说过客观啊……但即使是从网游角度说，国内策划干的活儿基本上就是抄，能赶上一两个创新项目简直跟买彩票一样
原帖由 @洗地 于 2017-3-31 22:08 发表
从赚钱角度，依托天朝这么大市场，腾讯网易什么的肯定是很成功的。
但是从传统意义的电子游戏角度，没有丝毫贡献，当然这也没问题。
看你怎么给电子游戏下定义。
原帖由 @babylover 于 2017-3-31 22:17 发表
很好，那么为什么没有高贵的猪鸡玩家为自己喜欢的某个高品质游戏掏几万十几万呢？
一个破限定版500元的东西，高贵的猪鸡玩家都能像圣物一样供奉到柜子里。恶心不
原帖由 oracle 于 2017-4-1 15:05 发表
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事实上，只有不懂的人，才会经常把“创新”和“优秀”“良心”划等号。您也别跟这些所谓的“国内策划”专门划清界限了，其实都是一类人，只是立场不同而已。
原帖由 yang_yii 于 2017-4-6 19:07 发表
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其实吧，国产游戏现状最主要的问题就是没有优秀游戏设计人才。事实上大环境已经变的非常好了，资金大把，市场成熟大有钱赚，技术门槛降低........
现在国内游戏圈子的人最大的一 ...
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