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标题: [新闻] 奥德赛超越马银的几率还是比较大的。 [打印本页]

作者: q1993425    时间: 2017-3-20 16:10     标题: 奥德赛超越马银的几率还是比较大的。

第一毕竟马银不是开创性的。。而是靠关卡设计和创意俘虏了众多媒体和玩家。。。第二奥德赛不想马银固定死了银河的概念。。旅游。现实世界。水果世界。各种风格不一的世界。发挥创意更自由了。第三 创意储备马银2之后都多少年了相比也有了不少点子。应该可以用到奥德赛里。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:12

马银的关卡是反大型箱庭,碎片化的
奥德赛其实是阳马的延续
作者: 洒家又回来了    时间: 2017-3-20 16:13

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特别期待现代城市关卡啊!
作者: arex    时间: 2017-3-20 16:15

关卡丰富程度应该更强
作者: AZOE886    时间: 2017-3-20 16:16

马银制作人还是宫本猫,这次奥德赛可以说完全脱离了宫本猫了
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 16:18

觉得悬 一款能全面超越马银的游戏那不要吹到宇宙爆炸?
作者: n2    时间: 2017-3-20 16:19

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引用:
原帖由 @Hikariyayi  于 2017-3-20 16:18 发表
觉得悬 一款能全面超越马银的游戏那不要吹到宇宙爆炸?
看看这次的mario 能不能吸引到我。。orz。。。

不吹爆怎么支持ns。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:20

引用:
原帖由 AZOE886 于 2017-3-20 16:16 发表
马银制作人还是宫本猫,这次奥德赛可以说完全脱离了宫本猫了
公认的看法是宫本茂在阳马时代留下的痕迹更多,马银上宫本茂的性质更接近于挂名
因为阳马是马里奥64路线下的一个延续
而马银那种反箱庭、碎片化的关卡与宫本茂一贯风格大相径庭
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 16:22

好奇有没用上NS的新特性
作者: AZOE886    时间: 2017-3-20 16:23

马银是不是挂名不太清楚,毕竟看访谈他还是说了很多游戏制作上的心得,马银2之后宫本猫就不是制作人了
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 16:24

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 16:20 发表

公认的看法是宫本茂在阳马时代留下的痕迹更多,马银上宫本茂的性质更接近于挂名
因为阳马是马里奥64路线下的一个延续
而马银那种反箱庭、碎片化的关卡与宫本茂一贯风格大相径庭
看荒野的访谈,宫本茂早就脱离游戏制作,但依然有很强的否决权
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 16:25

不过我很看好小泉欢晃的

塞尔达假面 马银都是这家伙做的 想象力爆棚  

不说超越马银吧 至少要比马里奥3d世界这个弱智儿强吧。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:26

引用:
原帖由 liangjiami 于 2017-3-20 16:24 发表

看荒野的访谈,宫本茂早就脱离游戏制作,但依然有很强的否决权
否决权这事我知道
宫本茂这两年已经被流放到手游组了
但是如果奥德赛开发周期长,动工比较早,那也许他还是会留下点影响的
作者: q1993425    时间: 2017-3-20 16:27

马世界。还是很不错滴好么。
引用:
原帖由 Hikariyayi 于 2017-3-20 16:25 发表
不过我很看好小泉欢晃的

塞尔达假面 马银都是这家伙做的 想象力爆棚  

不说超越马银吧 至少要比马里奥3d世界这个弱智儿强吧。。。

作者: leyoung    时间: 2017-3-20 16:27

老实说除了城市场景有点惊喜之外,其他的都是旧有的风格
关键是这些场景是无缝衔接的呢,还是选关卡的?
作者: q1993425    时间: 2017-3-20 16:28

想法估计很早就有了。制作的话我估计应该是在马世界之后了也就是2014年左右开始做的。不过2015也有可能。
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 16:26 发表

否决权这事我知道
宫本茂这两年已经被流放到手游组了
但是如果奥德赛开发周期长,动工比较早,那也许他还是会留下点影响的

作者: madrista7    时间: 2017-3-20 16:34

虽然宫本茂自己不制作了,但是看下面那些人采访感觉就像是给宫本茂做游戏一样,每天战战兢兢的,让老爷子看到自己做的进度别发火就行
作者: jyjia424    时间: 2017-3-20 16:34

何必呢,游戏信息都没公布多少就开始狂奶
作者: 塌方    时间: 2017-3-20 16:36

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可能这游戏本来是wiiu的,后来wiiu彻底完蛋了就转到ns上了
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 16:36

引用:
原帖由 madrista7 于 2017-3-20 16:34 发表
虽然宫本茂自己不制作了,但是看下面那些人采访感觉就像是给宫本茂做游戏一样,每天战战兢兢的,让老爷子看到自己做的进度别发火就行
基本每个公司都这样 只是没给你看而已 没一个能拍板的那游戏基本不要做了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:36

引用:
原帖由 madrista7 于 2017-3-20 16:34 发表
虽然宫本茂自己不制作了,但是看下面那些人采访感觉就像是给宫本茂做游戏一样,每天战战兢兢的,让老爷子看到自己做的进度别发火就行
http://club.tgfcer.com/thread-7289995-1-1.html

你说的那是以前了,现在EAD已经和SPD合并了,宫本茂因为Wii U装机量失败被流放到手游组
等于一个战区司令打了败仗,被撤销编制发配到了古拉格
作者: madrista7    时间: 2017-3-20 16:39

引用:
原帖由 Hikariyayi 于 2017-3-20 16:36 发表

基本每个公司都这样 只是没给你看而已 没一个能拍板的那游戏基本不要做了
我当然知道每个公司都有拍板的,我是指宫本茂这个人风格,从下面人的言谈中感觉宫本茂这个boss非常不好伺候,严苛到不近人情的那种,所以大家第一目标先把他哄好了再说
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 16:42

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 16:36 发表

http://club.tgfcer.com/thread-7289995-1-1.html

你说的那是以前了,现在EAD已经和SPD合并了,宫本茂因为Wii U装机量失败被流放到手游组
等于一个战区司令打了败仗,被撤销编制发配到了古拉格
宫本茂和WIIU有什么关联?
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 16:43

引用:
原帖由 madrista7 于 2017-3-20 16:39 发表

我当然知道每个公司都有拍板的,我是指宫本茂这个人风格,从下面人的言谈中感觉宫本茂这个boss非常不好伺候,严苛到不近人情的那种,所以大家第一目标先把他哄好了再说
其实我觉得这也有点炒作噱头的 欧美那边宫本茂还是很有名的

上次看纪录片 塞尔达3DS小组做了一个方案 几百页 说宫本茂看完直接把整个方案撕掉了....这也太假了....
作者: kinglive2008    时间: 2017-3-20 16:44

不可能超过马银。可以肯定。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:44

引用:
原帖由 liangjiami 于 2017-3-20 16:42 发表
宫本茂和WIIU有什么关联?
Wii U在构思和开发的途中,宫本茂有很大的权力
Switch倒是跟宫本茂没什么关系了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:47

引用:
原帖由 Hikariyayi 于 2017-3-20 16:43 发表

其实我觉得这也有点炒作噱头的 欧美那边宫本茂还是很有名的

上次看纪录片 塞尔达3DS小组做了一个方案 几百页 说宫本茂看完直接把整个方案撕掉了....这也太假了....
是真的,这个事在青昭那边被称为“掀桌子”
也就是说,哪怕全制作组都表示赞同,只要宫本茂一个人不爽,哪怕是开发最后关头“掀桌子”,所有人都得重做他不满意的部分,游戏也要延期
宫本茂没有被流放前对于EAD组内的游戏拥有至高无上的一票否决权
这也间接导致Wii U失败后他被流放,墙倒众人推了
作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-3-20 16:48

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原帖由 @jyjia424  于 2017-3-20 16:34 发表
何必呢,游戏信息都没公布多少就开始狂奶
反正荒野之息也是一开始就被奶也没奶死2333。
作者: 第七个男孩    时间: 2017-3-20 16:50

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 16:44 发表
Wii U在构思和开发的途中,宫本茂有很大的权力
Switch倒是跟宫本茂没什么关系了
但Switch其实还是脱胎于WiiU
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 16:51

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 16:44 发表

Wii U在构思和开发的途中,宫本茂有很大的权力
Switch倒是跟宫本茂没什么关系了
其实NS也就WIIU2而已
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 16:51

引用:
原帖由 第七个男孩 于 2017-3-20 16:50 发表
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但Switch其实还是脱胎于WiiU
如果Switch从头到尾都是宫本茂主导,你看到的结果会是一个大号3DS,保留双屏,机能更弱
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 16:54

Switch机能也没比WIIU强得哪里去吧
作者: 取暖的刺猬    时间: 2017-3-20 16:59

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原帖由 @Hikariyayi  于 2017-3-20 16:18 发表
觉得悬 一款能全面超越马银的游戏那不要吹到宇宙爆炸?
野炊在前,我觉得没啥不可能的
作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-3-20 17:01

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 16:51 发表
如果Switch从头到尾都是宫本茂主导,你看到的结果会是一个大号3DS,保留双屏,机能更弱
一,双屏是山内溥的主意岩田聪执行,二,机能差异化是岩田聪主导,三,NS是岩田聪干到一半的计划,四,NS依然是机能差异化路线,五,N64/NGC时代你怎么不找宫本茂背锅?
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 17:03

引用:
原帖由 取暖的刺猬 于 2017-3-20 16:59 发表
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野炊在前,我觉得没啥不可能的
看E3吧 超越马银那可就是至少MC97分+ Gameranking至少历史第一.... 如果任天堂能做到那真的太神了....
作者: zfz    时间: 2017-3-20 17:03

宫本茂掀桌是很有名的,也不限于EAD内部,Retro的MetroidPrime也被推翻过,宫本去美国被社员称为死星降临一般的恐怖

『メトロイドプライム』
アメリカの開発会社「レトロスタジオ」では、任天堂の元で4つのプロジェクトが同時進行していたが、宮本らが来訪した際の企画会議で再検討が行われた結果それらのプロジェクトは全て中止となる。そこで1994年発売の『スーパーメトロイド』以来中断していた『メトロイド』シリーズの開発を宮本が打診し『メトロイドプライム』の開発が行われる事になった。開発初期の試作品はTPS(三人称視点)スタイルの探索ゲームだったが、その出来が良くなかったため、宮本のちゃぶ台返しによってFPS(一人称視点)スタイルに変更、結果、ほぼ一からの作り直しを余儀なくされたものの、2003年(アメリカでは2002年)に発売され、特に海外でヒットを記録した。なお、ちゃぶ台返し前のTPS要素は主人公のサムス・アランが丸まる「モーフボールモード」切り替え時にのみ活かされる事になった。当時のレトロスタジオの社員は、「宮本茂氏の来訪は、(『スター・ウォーズ』に例えると)銀河皇帝のデス・スター訪問並みの恐怖」と語っている。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 17:07

引用:
原帖由 超级瓦里奥 于 2017-3-20 17:01 发表
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一,双屏是山内溥的主意岩田聪执行,二,机能差异化是岩田聪主导,三,NS是岩田聪干到一半的计划,四,NS依然是机能差异化路线,五,N64/NGC时代你怎么不找宫本茂背锅?
双屏是山内溥的主意没错,甚至往上追溯还可以追溯到横井军平时代的Game & Watch,但用一次两次双屏和永远用双屏是两码事,到了Switch终于以不向下兼容为代价把这尾巴切了
下定决心切了的一大原因就是3DS和Wii U就没几个精彩的双屏应用,尤其是后者,如果说3DS为了向下兼容保留NDS的双屏是一个顺理成章的决定,那Wii U显然不是如此

从NDS—Wii—3DS—Wii U,宫本茂的权力是在不断扩大的,任天堂一向是个硬件为软件服务的公司,进入Wii时代后期,作为EAD老大的宫本茂话语权已经完全盖过了竹田玄洋
N64/NGC时代宫本茂没那么大权力,当然不找他背锅

Switch作为主机性能是不高,作为掌机性能已经不差了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 17:14 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2017-3-20 17:07

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一个连oot都烂尾的又来指点乾坤了
作者: 莫天苍    时间: 2017-3-20 17:08

引用:
原帖由 Hikariyayi 于 2017-3-20 17:03 发表

看E3吧 超越马银那可就是至少MC97分+ Gameranking至少历史第一.... 如果任天堂能做到那真的太神了....
野吹要不是有个打7分的,GR评分应该比马银高的,可惜了
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 17:12

引用:
原帖由 莫天苍 于 2017-3-20 17:08 发表

野吹要不是有个打7分的,GR评分应该比马银高的,可惜了
都是一家作品也就无所谓了 现在前五2个马里奥 2个塞尔达...如果马赛能超越马银 那就是马里奥三个 塞尔达2个 那真是奇景了
作者: hugang    时间: 2017-3-20 17:22

马银玩着头晕啊,还是正常视角比较舒服
作者: temsep    时间: 2017-3-20 17:47

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就凭这游戏设计出发点是马64箱庭关卡的延续,在我心目中就已经超越马银了
作者: yfl2    时间: 2017-3-20 17:53

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引用:
原帖由 @temsep  于 2017-3-20 17:47 发表
就凭这游戏设计出发点是马64箱庭关卡的延续,在我心目中就已经超越马银了
阳马也是延续啊
作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-3-20 17:54

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 17:07 发表
双屏是山内溥的主意没错,甚至往上追溯还可以追溯到横井军平时代的Game & Watch,但用一次两次双屏和永远用双屏是两码事,到了Switch终于以不向下兼容为代价把这尾巴切了
下定决心切了的一大原因就是3DS和Wii U就没几个精彩的双屏应用,尤其是后者,如果说3DS为了向下兼容保留NDS的双屏是一个顺理成章的决定,那Wii U显然不是如此

从NDS—Wii—3DS—Wii U,宫本茂的权力是在不断扩大的,任天堂一向是个硬件为软件服务的公司,进入Wii时代后期,作为EAD老大的宫本茂话语权已经完全盖过了竹田玄洋
N64/NGC时代宫本茂没那么大权力,当然不找他背锅

Switch作为主机性能是不高,作为掌机性能已经不差了
宫本茂权利不断扩大?你把岩田聪放在哪里,黄昏公主后就放权塞尔达了,马银后就放权马里奥了,他自己做的皮克敏3、星际火狐零是什么预算?这些年直接干预的纸马倒是瞎几把折腾,但是WiiU你找宫本茂背锅绝对是找错人了。

WiiU败也岩田聪,NS如果成也岩田聪/君岛达己。

另外,君岛达己重组EPD,宫本茂和竹田玄洋都脱离一线了。
作者: 莫天苍    时间: 2017-3-20 17:56

引用:
原帖由 Hikariyayi 于 2017-3-20 17:12 发表

都是一家作品也就无所谓了 现在前五2个马里奥 2个塞尔达...如果马赛能超越马银 那就是马里奥三个 塞尔达2个 那真是奇景了
包揽前五感觉还是有希望的,就是希望野吹的分不要再降了,那个7分太伤了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 17:57

引用:
原帖由 temsep 于 2017-3-20 17:47 发表
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就凭这游戏设计出发点是马64箱庭关卡的延续,在我心目中就已经超越马银了


我其实是把马64视为开放世界一个鼻祖的
我指的不是作为关卡总入口的城堡,而是正式游戏后的每个关卡,比如这个经典的小山
说它像开放世界是因为两点
一是结构本身就比较开放,跑到一个地点往往有好几种方式
二是合理的任务复用,这个小山有N个任务,但你不会感到非常疲劳,因为任务和地图本身是相辅相成的

去掉新加入的水泵系统,阳马在理念上是马64的延续,地图变大也顺理成章
问题在于引导性并没有跟上地图面积的增大,而且任务本身的设计也差一截,当然这跟赶工也有关系
再加上风棍的探索元素在当年褒贬不一,可以说荒野之息或者奥德赛这种作品是NGC时代后期任天堂就想做的,但因为各种原因暂时放弃了

马银是好游戏,但它的关卡设计非常反传统
准确的说,比起马64,更像是3D时代的索尼克,速度感差一些,但是弱箱庭的碎片体验核心是一致的
完成一个小星球空间的任务后,在宇宙中瞬间跳跃到另一个星球,这种设计太索尼克了
这种思路的优点是,把每个小碎片做好,拼起来就是一个好关卡,跟串项链差不多,开发比较容易量化和掌控
缺点则是缺乏一些整体性

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 18:09 编辑 ]
作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-3-20 17:59

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引用:
原帖由 @莫天苍  于 2017-3-20 17:56 发表
包揽前五感觉还是有希望的,就是希望野吹的分不要再降了,那个7分太伤了
荒野之息MC,一个70,两个60,要不是史上满分最多,估计就像天空之剑掉出第一页了。
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 18:03

引用:
原帖由 莫天苍 于 2017-3-20 17:56 发表

包揽前五感觉还是有希望的,就是希望野吹的分不要再降了,那个7分太伤了
现在人人都想当意见领袖的年代能有95+已经是奇迹了

地平线直接被恶意50分 尼尔也是直接有个50分 仁王也是3个60分....

以后看不到全好评的游戏了放心

一个恶意50分什么概念 你要有9个满分 也才平均95...太鸡儿伤了

[ 本帖最后由 Hikariyayi 于 2017-3-20 18:05 编辑 ]
作者: 超级瓦里奥    时间: 2017-3-20 18:10

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引用:
原帖由 @Hikariyayi  于 2017-3-20 18:03 发表
现在人人都想当意见领袖的年代能有95+已经是奇迹了

地平线直接被恶意50分 尼尔也是直接有个50分 仁王也是3个60分....

以后看不到全好评的游戏了放心

一个恶意50分什么概念 你要有9个满分 也才平均95...太鸡儿伤了
如果像botw媒体争相打满分,最后说不定能落个历史第五。
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 18:14

引用:
原帖由 超级瓦里奥 于 2017-3-20 18:10 发表
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如果像botw媒体争相打满分,最后说不定能落个历史第五。
所以才说难啊 至少马赛评分上难超越了

以前打分媒体还是有节操的 至少好玩就是高分

现在什么野鸡媒体都能打分了 都想做舆论的主人 什么我个人觉得不好玩,这个系列太老了 吃老本,开放世界(不是开放世界)都能变成扣分理由


作者: lkskk    时间: 2017-3-20 18:17

posted by wap, platform: 红米Note3
更喜欢马银,马阳感觉没马银好
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 18:27

引用:
原帖由 超级瓦里奥 于 2017-3-20 17:54 发表
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宫本茂权利不断扩大?你把岩田聪放在哪里,黄昏公主后就放权塞尔达了,马银后就放权马里奥了,他自己做的皮克敏3、星际火狐零是什么预算?这些年直接干预的纸马倒是瞎几把折腾,但 ...
你看青沼前几天那个访谈也该知道宫本茂一直到荒野之息的开发时期,起码是被流放到手游组之前,依然是保留一票否决权的
只有他被流放了,才是真正的放权

火狐ZERO的问题不是预算多少,而是2016年搞了个这么古早没进步的游戏,还不如直接砍了,或者把平台换成3DS

我说宫本茂后期指染硬件权力不断扩大是通过每个硬件首发前的大批采访得出来的
在3DS和Wii U上,宫本茂越来越多表示“这个设计是我提议加的,而且我要通过配套游戏体现出它的用处”
之前他很少说这种话
当然这些都是放在我书柜的外文杂志里的访谈,我现在也没时间翻几百本书出来扫描,你爱信不信
起码“没有合适的软件,主机就是一块废铁”这个任天堂一直遵循的信条,你该听说过,作为软件开发老大的宫本茂完全有资格在这方面参一脚

宫本茂虽然被流放了,但他的手下现在过的更滋润了,青沼等人前一阵子的访谈还表达出对宫本茂的不满
这说明EAD看宫本茂不爽的人很多,而且绝对不是一天两天,早就形成了对立情绪,现在只是墙倒众人推而已

岩田聪其人,以我的个人理解,他从来不是一个山内式的强势人物
他所作的是权衡社内各色人物的意见,做出调和的结果
在这种情况下,因为宫本得势,岩田的整体策略不断顺着宫本的思路走,我认为并不是不可思议的事情

所以我认为3DS的成功和Wii U的失败,都和宫本茂有关

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 19:02 编辑 ]
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 18:33

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火狐zero的项目是谁主导的,这么失败的项目对于任地狱也是少见吧
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 18:44

引用:
原帖由 liangjiami 于 2017-3-20 18:33 发表
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火狐zero的项目是谁主导的,这么失败的项目对于任地狱也是少见吧
制作人宫本茂,监督桥本祐介(白金方面)和林悠吾(任天堂方面)

火狐ZERO只是评分比较惨,论质量还远远算不上任天堂最失败的项目
问题其实就两点
一是双屏和操作方案有问题
二是卖相太差,经常给人产生玩NGC游戏的错觉,要是丢到3DS上就好多了
作者: MegaDr    时间: 2017-3-20 19:05

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宫本猫还在的话,傻儿大狂吹里的npc估计还是哑巴吧
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 19:17

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 18:44 发表
制作人宫本茂,监督桥本祐介(白金方面)和林悠吾(任天堂方面)

火狐ZERO只是评分比较惨,论质量还远远算不上任天堂最失败的项目
问题其实就两点
一是双屏和操作方案有问题
二是卖相太差,经常给人产生玩NGC游戏的错觉,要是丢到3DS上就好多了
所以我说是失败的项目,沉寂许久结果做出来几乎没什么进步,这个系列的前途基本毁了。
作者: w8yp    时间: 2017-3-20 19:20

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
又讨论偏了,论坛几位节奏大师
作者: 莫天苍    时间: 2017-3-20 19:25

引用:
原帖由 超级瓦里奥 于 2017-3-20 17:59 发表
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荒野之息MC,一个70,两个60,要不是史上满分最多,估计就像天空之剑掉出第一页了。
主要是那个70的太伤了吧,好像后面有两三个60的了,不过权重比较低,这些媒体真是吃饱了没事做
作者: HappyBivouac    时间: 2017-3-20 19:29

感觉奥德赛会参考荒野之息大地图+神庙的形式 只是大地图会严重缩水 大地图关卡参照64和阳马的探索搜集类玩法 神庙小关卡玩法参照马银,3Dland的模式
作者: mazdaism    时间: 2017-3-20 19:37

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马银是我心中最高,能突破的也只有老任,我坚信
作者: oversleep    时间: 2017-3-20 19:38

我觉得你们这么不待见宫本茂是不对的,新人要提携,游戏要求变,这都是没错的。但是一旦把老人都丢了,一味求新,看看SE就知道什么结果了,做出来的全是垃圾。做游戏看似简单,其实没那么简单,其中要用心感受的地方很多。日本本来就是个尊重老人的社会,觉得人老了就没用了,和华为有什么区别?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 19:42

引用:
原帖由 oversleep 于 2017-3-20 19:38 发表
我觉得你们这么不待见宫本茂是不对的,新人要提携,游戏要求变,这都是没错的。但是一旦把老人都丢了,一味求新,看看SE就知道什么结果了,做出来的全是垃圾。做游戏看似简单,其实没那么简单,其中要用心感受的地方 ...
我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用,你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了,我这点声音能把他喷下岗么,注意我喷的是宫本茂,而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂,把他流放了,结果是青沼英二等老部下对宫本茂墙倒众人推,表示以前这个老大让自己多么不爽
当然宫本茂现在还是有利用价值的,滚去古拉格做手游了

拿华为做类比就更搞笑了,宫本茂这些年作为EAD老大混的还不够滋润么,他被流放根本不是因为自己岁数大了,否则EAD老大他也早就不用当了

简单来说,如果宫本茂不被流放,青沼这个级别的人都不能公开说实话,小泉能不能当发布会抗把子都是个问题
起码到马银1的时代,到处做宣传的还是宫本茂,我是十年前查STAFF才知道小泉这个人
在今年的Switch发布会之前,绝大部分玩家不知小泉欢晃为何人

这个问题也不是任天堂一家,三上真司也喷过“凭什么接受媒体采访的是制作人而不是监督,凭什么前者要捂住后者的嘴,抢走后者的风头”
但是其他公司,这种规定一般也就欺负一下新人监督
任天堂这种,青沼和小泉都算老一辈人物了(虽然没宫本茂那么老),甚至自己都当了这么多年制作人了,依然受到部门老大(不是社长)的舆论管制,在日本公司中都不多见

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 20:05 编辑 ]
作者: DarthVadar    时间: 2017-3-20 19:57

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 16:51 发表
如果Switch从头到尾都是宫本茂主导,你看到的结果会是一个大号3DS,保留双屏,机能更弱
这种如果毫无意义
作者: zichuanle    时间: 2017-3-20 20:17

去年NS发布猫叔自己也很落力宣传,要是真在本部被人架空他也不会这么配合吧?难道猫叔现在最大的作用就是吉祥物?
作者: oversleep    时间: 2017-3-20 20:24

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 19:42 发表

我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用,你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了,我这点声音能把他喷下岗么,注意我喷的是宫本茂,而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂,把他流放了,结果 ...
所以你什么意思,宫本茂不会做人,还是抢了手下的风头?宫本茂把游戏做烂了还是怎么?公司内部谁不服谁,谁落井下石也都正常,但是我看没你说的那么夸张。青沼访谈我也看了,抱怨是有,但好话也有。

你怎么不说堀井雄二的小弟比他说的更狠呢?感觉什么都是他弄的,老头都可有可无了,等老头死了看看他能搞出什么东西来。
作者: madrista7    时间: 2017-3-20 20:36

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 19:42 发表

我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用,你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了,我这点声音能把他喷下岗么,注意我喷的是宫本茂,而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂,把他流放了,结果 ...
说起这个记得当初好像是制作mgs4的视频里,感觉小岛手下人也对小岛有怨言,一个是小岛这个人经常性的变卦,然后会经常蹦出一些正常人看起来不可理喻的想法强行要加入游戏,感觉经常某个人从小岛那拿到最新指示,然后赶紧找别人过来分享一副你们猜猜小岛又出什么sb幺蛾子了,然后大家等着看他笑话的感觉。

[ 本帖最后由 madrista7 于 2017-3-20 20:38 编辑 ]
作者: Hikariyayi    时间: 2017-3-20 20:41

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我还都是看纪录片的片段 你们这一个个就都是和宫本茂一起砍人的交情了 连属下心理活动 任天堂隐私高层变动都知道 我服了啊 一个月有3000的工资嘛?
作者: 毯子    时间: 2017-3-20 20:49

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都说宫本不好,那怎么现在还没有游戏超越oot呢?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 21:04

引用:
原帖由 oversleep 于 2017-3-20 20:24 发表
所以你什么意思,宫本茂不会做人,还是抢了手下的风头?宫本茂把游戏做烂了还是怎么?公司内部谁不服谁,谁落井下石也都正常,但是我看没你说的那么夸张。青沼访谈我也看了,抱怨是有,但好话也有。
你怎么不说 ...
好话是有啊,青沼早年的经验是宫本茂传授的,这谁都不能否认
但你拜个人做师傅就要一辈子做他随从?青沼已经对此表示不满了
访谈里那种抱怨,以他这个级别的人,还是日本公司,已经很出格了
你也知道日本人说话比较温和,这要是欧美那边就会直接开喷了

DQ我没做过研究,我只能说堀井雄二推崇的那套东西(JRPG在迷宫和大地图之间的节奏感之类)今天依然管用
也许堀井现在是挂名,也许他的精髓早就被下属继承了,但我没研究过这事,所以我不知道

我以前说过这句话,再重复一遍,没人否认宫本茂是上个世纪最好的游戏创作者之一
但是不要真把他当成一个马里奥式的老好人,权斗他可是一把好手
樱井政博明明一直在给任天堂做游戏(之前是作为HAL员工,之后是单飞成立新公司Sora),甚至还有岩田聪这个老上司做后盾,为何还要单飞(他从HAL辞职的时候岩田聪已经当了一阵子社长了),因为他说过这体制是有问题的(但不是单独针对宫本茂)

再者,你宫本茂有如此强横的一票否决权,那谁来否决你?Who watches the watchmen?
所以一旦宫本茂自己的项目出了问题,那就休怪媒体抓住机会嘲笑一番
引用:
原帖由 madrista7 于 2017-3-20 20:36 发表
说起这个记得当初好像是制作mgs4的视频里,感觉小岛手下人也对小岛有怨言,一个是小岛这个人经常性的变卦,然后会经常蹦出一些正常人看起来不可理喻的想法强行要加入游戏,感觉经常某个人从小岛那拿到最新指示,然 ...
这是真的,我不否认,MGS4发售后组内跑了一批人
但是小岛没有一票否决权这种东西,他否决一个创意,也是拿来跟组内几个组长讨论的结果
而且这些所谓的不可理喻的想法,在制作组的整个历史里,大部分时间内,不是小岛一个人想出来的

小岛组有鼓励创意和异议的传统,每个人都要弄一个头脑风暴小册子,写下自己的创意
你不写,或者会议时从来不提反对意见,小岛反而认为你是木瓜,你也就得不到重用
这个传统在历史上大部分时间都是没问题的
MGS4出问题在于,后期进度已经非常紧了,小岛也暂时取消了组内头脑风暴的活动,但他自己一个人还在不断搞幺蛾子,这就明显不对了
但他从来不会用宫本茂那种态度对待下属
引用:
原帖由 毯子 于 2017-3-20 20:49 发表
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都说宫本不好,那怎么现在还没有游戏超越oot呢?
GR上马银1平均分超越OOT算不算?
而且素质好坏与历史地位是两码事
荒野之息的素质可以说是超越了OOT,但历史地位还是比OOT逊色一截的
原因在于OOT解决的是“有”和“无”的问题,而不是“好”和“坏”的问题

但历史地位高不意味着你能永远一个模式玩到死,因为历史需要进步
青沼在访谈里明确说过,OOT的模式发展到现在已经严重审美疲劳了,所以新时代需要荒野之息

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 21:38 编辑 ]
作者: NF17    时间: 2017-3-20 21:12

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怎么有种徐老师的感觉
作者: agnaelk    时间: 2017-3-20 22:23

楼里某些人扯淡简直扯没边,能尊重一下事实吗?实在看不过去,翻出老号登录下。

宫本茂具体在任天堂的游戏开发过程中担任何种角色,外人“根本无从得知”。
但至少人家现在还是名义上软件开发的头儿,而且根据青沼的访谈,宫本茂依然拥有至高无上的“一票否决权”。某些人所说的“被”赶到手游部根本就是“扯淡”。

青沼在访谈中,回忆与宫本茂共事的种种过往,流露出的只有对老前辈的“尊重”。说是抱怨的,请你先上两年班、接触下社会再来回答这问题。

当然,要是某些人看的是“触乐”翻译的那种“垃圾货”,产生相当大的“歧义”我倒是可以理解......
作者: oversleep    时间: 2017-3-20 22:29

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 21:04 发表

好话是有啊,青沼早年的经验是宫本茂传授的,这谁都不能否认
但你拜个人做师傅就要一辈子做他随从?青沼已经对此表示不满了
访谈里那种抱怨,以他这个级别的人,还是日本公司,已经很出格了
你也知道日本人说话 ...
谁把他当老好人了?首先玩家不可能知道也不需要知道所谓的内斗,好人坏人更是无稽之谈,看作品就行了。

另外说句个人的想法,和宫本茂未必有关。不单单是游戏,没有一个好的作品是不得罪人就能做出来的,越是超前越是有想法的东西,得罪的人必然越多。枪毙想法说起来简单,做起来往往就是你枪毙一次就得罪一个。
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 22:40

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宫本茂就别洗了,这几年各种直面会还看不出被边缘化?
作者: oversleep    时间: 2017-3-20 22:50

引用:
原帖由 liangjiami 于 2017-3-20 22:40 发表
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宫本茂就别洗了,这几年各种直面会还看不出被边缘化?
宫本茂需要洗?就算今天就被赶出任天堂,那也是一代传奇。倒是你们要黑就得好好想想怎么从宫斗剧入手了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-20 23:08

引用:
原帖由 agnaelk 于 2017-3-20 22:23 发表
楼里某些人扯淡简直扯没边,能尊重一下事实吗?实在看不过去,翻出老号登录下。

宫本茂具体在任天堂的游戏开发过程中担任何种角色,外人“根本无从得知”。
但至少人家现在还是名义上软件开发的头儿,而且根据青 ...
你所说的触乐翻译的“垃圾货”是这么写的:
引用:
青沼:您能把话这么说开,我很感谢。

其实,我年轻的时候也和宫本茂说过,“我不想再做游戏的导演”了的。

那是在《塞尔达传说:风之杖》做完之后,和宫本一起去欧洲做宣传的时候提出的。当时觉得这工作实在是太难受了,而且和宫本一起接受采访也很难受。

你知道吗,他会在采访的时候,在旁边就指指点点说我这个不好那个不好!

藤泽:啊啊,我很明白这种感觉(笑)。

青沼:比如媒体一天到晚都会问一个问题叫做“你觉得怎样才是《塞尔达传说》?”我实在不知道怎么回答。我原以为宫本在采访现场会直接说,“塞尔达的特点就是,它很特别”,然而他却说“塞尔达特点是成长的感觉。”到底什么啊!(笑)

——其实塞尔达的特点其实仔细想想很难解释,虽然看起来是一个系列,但每一作都有许多不同样式的挑战。

青沼:没错。但你在接受采访,就必须要回答这个问题。然后我就重复了上面宫本讲过的话,宫本直接就在众媒体面前说“……不,这不对吧”!

http://www.chuapp.com/article/282391.html
然后你认为不是“垃圾货”的翻译呢,大概就是这篇吧?
引用:
青沼:感谢你的自我介绍。其实我在年轻的时候也对宫本茂先生说过‘我再也不想当监制了’这种话。那时候正好是《风之杖》制作完成,我和宫本先生一起去欧洲参加广告宣传活动。由于工作的劳累和‘与宫本先生一起接受采访真是太辛苦了!’两件事叠加在一起,不由得向宫本先生发了牢骚。

因为宫本先生竟然在采访过程中直接指出我的错误嘛,太过分了!

藤泽:对对,就是这样(笑)。

青沼:比如说我经常被问‘您觉得用一个词形容塞尔达系列是什么?’,我也形容不好嘛。我曾经和宫本茂先生讨论过这个问题,原本以为他会说‘独创(unique)’什么的,结果他竟然说‘大概是成长感吧。’,我就想‘这啥啦’。

——这也是今天的主题之一呢,其实我们在准备采访的时候,也想过‘如果用一个词来形容塞尔达是什么?’这个问题,但思考了一下竟然想不到答案。塞尔达传说系列乍看之下都有相似的套路,但其实每作都尝试了很多很多新东西。

青沼:对。后来我被媒体又问了这个问题,我就跟媒体回答了‘大概是成长感吧’,结果回答完以后宫本茂先生居然在记者团面前直接说‘不对,不是那个……’!

http://www.g-cores.com/articles/23486
我不觉得这两个版本的翻译在这一段有什么根本性的歧义啊?
当然你想把触乐这个网站斥为垃圾的话——那我随你便啊,不要以为我是既得利益者,我跟触乐网的人很熟悉,但我从来就没给触乐投过稿,塞尔达这篇更不是我翻译的
你要是连“先上两年班、接触下社会”这种话都能扯出来
那我同样可以回复你“去多看点日本公司的访谈”
对于讲礼貌、好面子的日本人来说,尤其是任天堂这个企业,青沼在访谈里公开说老上司这些话,已经是很过分了
之前他最多也就抱怨两句“掀桌子”而已
如果你想说“访谈也提到宫本对青沼的诸多贡献”,我前面也说了,这二者并不矛盾
敬重一个师傅教自己手艺,不代表自己要当一辈子师傅的随从

至于“事实”?
你看过前面也该知道,我不否认宫本茂“曾经”,或者说,“大部分时间内”,对于荒野之息有掀桌子的大权,问题在于这个大权维持了多长时间,是一直到游戏发售日么?
这一作开发的周期又不短,而宫本茂的失势并没有多长时间
http://club.tgfcer.com/thread-7289995-1-1.html
我前面已经发了,2015年EAD和SPD合并成EPD,掌门人是高桥伸也而不是宫本茂
你所指的名义上软件开发的头,是宫本茂和竹田玄洋在2015年岩田聪去世后担任的“技术/创新顾问”?
我不知道这个顾问职位两个人在今天是否还保留着(社长一职早就转交给君岛达己了)
但你对日本的企业有点了解也该知道“顾问”这个职位最好也只是内部议事中的一员,最多只是拥有投上一票的权利,最差的话干脆就是挂名的闲职了
把一个在公司中握有大权的人剥夺前职,换为“顾问”,是日系企业里杯酒释兵权的常见手段
当然宫本茂不只有一个顾问头衔,他还要掌管手游开发,从这一点来说,他不会真的闲下来,但这也不意味着他还有和过去一样大的权力,除非你翻出他还有其他实权职位
高桥伸也更是半开玩笑的说“我是宫本茂的经理”,以日本的企业文化来讲,晚辈对长辈给出这种评价,也是有点过分的,哪怕他说的是事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 23:30 编辑 ]
作者: liangjiami    时间: 2017-3-20 23:16

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引用:
原帖由 @oversleep  于 2017-3-20 22:50 发表
宫本茂需要洗?就算今天就被赶出任天堂,那也是一代传奇。倒是你们要黑就得好好想想怎么从宫斗剧入手了
真不知道怎么黑他了,粉丝的心态无法理解
作者: 混血王子    时间: 2017-3-20 23:26

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并没看出船长在黑宫本茂,更多是一种冷眼旁观的态度。

说到性格,我相信宫本茂是比较集权的人,不过开发游戏集权在某些时候未必是坏事,很多优秀的作品需要集权又有才华的人来主导,只不过当才华褪去的时候,权利也应该放手。
作者: agnaelk    时间: 2017-3-20 23:27

唉.......某些人连基本的“好坏优劣”都分不清,那就没什么好理论的了。

最后再说句,网上对触乐那篇“垃圾”吐口水的人多了去了,也不只机核那一家重新发文(而且机核还没译完),你要是真和触乐的人熟的话,请帮我捎句话:要是还有点那么一丁点儿良心的话就认认真真的,否则趁早给我滚蛋!
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-21 00:02

引用:
原帖由 agnaelk 于 2017-3-20 23:27 发表
唉.......某些人连基本的“好坏优劣”都分不清,那就没什么好理论的了。

最后再说句,网上对触乐那篇“垃圾”吐口水的人多了去了,也不只机核那一家重新发文(而且机核还没译完),你要是真和触乐的人熟的话,请帮我捎句话:要是还有点那么一丁点儿良心的话就认认真真的,否则趁早给我滚蛋!
你不需要跟我理论,我在论坛常说的一句话是:Opinions are like assholes,everyone has one
那有什么不是everyone has one的?不是opinion,而是fact.
拿出宫本茂现在还有其他实权职位的fact,自然就没有必要再理论什么,因为理论不会改变fact
你自己也知道那所谓的“技术/创新顾问”最多只能是“名义上的”软件开发头目,我甚至都不确定他现在有没有保留这个“创意顾问”头衔
高桥伸也作为EPD的掌门人,这个职位可不是名义上的,握有实权
这样一个晚辈居然公开表示“我是宫本茂的经理”,我承认这句话有半开玩笑的味道,但绝对不是没头没脑就敢“以下犯上”
他敢这么说只有一种可能,就权利而言,他现在就是事实的“上”而非“下”,虽然我认为就算是事实也不应该这么直接说出来……

我觉得只要不是太迟钝的人都能发现,随着Switch的登场,任天堂已经在改变宣传策略了
小泉欢晃作为监督马银1的大功臣,在过去的曝光率非常低,比青沼低的多,随着Switch的发售,终于被推上发布会前台
EPD的这次改组,以及高桥伸也的掌权,是2015年的事,已经有一段时间了,但是拖到上个月才大肆宣传
这些都是fact,而且是先后不断涌出的
而我认为(opinion),这种宣传策略的改变,目的就在于让Switch一扫Wii U的阴霾,在舆论上给人以“任天堂内部正在变革”的感觉
所以尽管EPD改组是2015年的事,大肆宣传却是上个月,即Switch发售前夕

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-21 01:02 编辑 ]
作者: fcwbt    时间: 2017-3-21 01:04

为何宫本茂不当一线老大就是被流放?
宫本茂在苹果店的访谈里还透露出“我不知道自己还能活多久。”的态度呢。
为何不可能是他激流勇退想养老了?推新人也是公司为了可以持续发展统一的决策,弄不好就是几个老人主动提出来的呢。
而且要说推新人,乌贼娘的时候就开始推了。

[ 本帖最后由 fcwbt 于 2017-3-21 01:08 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-3-21 02:05

引用:
原帖由 fcwbt 于 2017-3-21 01:04 发表
为何宫本茂不当一线老大就是被流放?
宫本茂在苹果店的访谈里还透露出“我不知道自己还能活多久。”的态度呢。
为何不可能是他激流勇退想养老了?推新人也是公司为了可以持续发展统一的决策,弄不好就是几个老人主 ...
前面都有这么多人说了起码直到荒野之息的开发前中期他都是握有实权的
调职是2015年的事,那时候他都63岁了,想养老的话早就能养老了,何必拖到63
而且他去做手游也谈不上养老,马跑这游戏去掉触屏优化操作不谈,关卡本身设计优异,可以看到过去2D正统作的影子
也就是说,哪怕这些关卡不是宫本茂亲手做的,起码他也给手下传授了一堆经验,否则就是新马2那个结果
在马跑这个项目上,宫本茂不会是一个纯挂名的制作人,而且我说的这句话,是正面意义的

Wii U失败这个事实摆在这里,主动的激流勇退和被动的流放有本质区别么
只是单纯想养老为什么不选择Wii后期或者3DS初期,在盛名中隐退,这不是更划算的么
次要例子还有不少,比如2014年E3树屋那个宫本茂负责的机器人游戏最近被取消了
其实在任天堂历史上不太靠谱的项目可以进入待机状态,等待日后复活,直接取消有点绝情
但是如果宫本茂已经不掺和主机游戏(目前的表现也是这样的),其他人又不打算接手这个Demo,那直接取消就说的通了

非要个准确的时间点的话,会跑题的很远
一个普遍的舆论观点是,任天堂的这轮革新最晚始于2013年山内浦去世后(当然,我不喷山内,在我看来山内的坚持比君岛的骑墙可贵多了)
岩田在2014年被诊断出病症是个突发事件,而且最初岩田不认为病症会这么快恶化,但为了对公司负责加快了变革

这轮革新除了传统游戏部门的变革,还有参入手游这个大变化
岩田说过只要他当社长就不做手游,本质上我觉得他没食言,因为几年后他就病逝了
人都驾鹤西游了,社长的职业生涯也要结束了,总不能让他撑到最后一天再宣布新政策,公司会陷入混乱的
所以岩田在最后几年亲自规划手游战略(亲自做,能够实现比继任者更稳定的政策过度)
不但是为公司考虑,某种意义上还是亲自背黑锅(第一个做手游的社长会引来一片嘘声,自己时日无多,这个历史性的嘘声就让自己承担吧,给后人留一个干净江山)

岩田去世后那段时间的变动大部分人都很熟悉,宫本代理社长,然后转交给君岛,自己退居顾问
宫本是跑去做手游了,但不代表他没希望东山再起,也就是我之前说过的那个老话题
如果任天堂的手游在收益上能够达到与大卖主机或掌机游戏相当的地步,凭借这个成绩宫本是完全可以咸鱼翻身的,但目前为止这个事还没发生
君岛自己的发言已经表露了他,或者说董事会的骑墙态度:手游既是传统IP的广告,也是赚钱的商品
如果宫本真的没希望东山再起,那君岛直接说“手游不赚钱也成,只要给传统游戏打广告就可以了”
但他不是这么说的,高层依然希望手游能大赚,也就意味着他们没彻底放弃宫本
当然不放弃归不放弃,手游不需要那么多资源,宫本也就没那么大权利
所以说古拉格有点不准确,宫本现在所处的地方更像是Sharashka

扯回最初的话题,依然是普遍的舆论观点(当然这次是马后炮),2013年山内刚去世,岩田还没诊断出胆管疾病,还不急着找接班社长,但变革应该在这时候就逐步开始了
原因是山内反对做手游,山内倡导的是把掌机游戏做到最好,通过游戏质量击败手机,而不是直接参与手游领域竞争
在这个策略上,山内是岩田的坚实后盾,山内去世后,岩田需要独自面对董事会和股东的反对声音
所以就算他没诊断出恶疾,身体一直健康,面对压力能不能坚持到最后都是个问题,疾病也许只是压倒他的最后一根稻草
既然决定要做手游,那就得找个靠谱的人经手,宫本茂在这时候是一个可行的选择——他对于内容简单的游戏有丰富的开发经验,Wii U时代碰壁也正好让他去手机找找感觉
由此引发了一系列人事变动,当然这个讨论结果不会是立刻得出来的

最晚2013年也是变革的起点了,2014年E3的确把乌贼娘的实际开发人员拉了出来,但不是每个游戏都这么干
所以我倾向于认为,乌贼娘这个独特的小团队游戏,是变革中逐渐走向新体制计划里,一个实验性质的范本,无论是玩法还是宣传都是如此

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-21 02:13 编辑 ]
作者: blackeyed    时间: 2017-3-21 03:21

有几个人对自己的上司不是满腹怨言的……

尤其是这种一票否决权, 经常要害我重干的上司, 即便本人再nice, 我也恨他
作者: fcwbt    时间: 2017-3-21 04:43

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-21 02:05 发表

前面都有这么多人说了起码直到荒野之息的开发前中期他都是握有实权的
调职是2015年的事,那时候他都63岁了,想养老的话早就能养老了,何必拖到63
而且他去做手游也谈不上养老,马跑这游戏去掉触屏优化操作不谈, ...
他可以提前养老。但是赶上岩田聪出事。其他老人不可能在那个阶段硬退啊。
宫本茂有权力不等于是暴君。不能排除他的意识主动淡出。主动淡出和被排挤当然有区别。最大的区别就是内部矛盾是否激烈。
宫本茂离开视野是事实。但是其中的原因我持保留意见,我认为除了内部人以外的猜测过于脱离实际。你的猜测也仅仅是猜测。
作者: 耶稣复临    时间: 2017-3-21 15:50

青沼说荒野之息宫本茂几乎没有掀桌,一直说好玩,还在盐田葱年前夸奖他。(不直接表达)
另外攀爬要素和砍树和宫本茂有关
作者: 野生的任豚    时间: 2017-3-21 16:08

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你任的问题不是开发,是硬件设计。




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