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标题: [业评] 一个观点：任何需要长时间磨血的BOSS战，在设计上都是属于失败的 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2017-3-10 11:17 标题: 一个观点：任何需要长时间磨血的BOSS战，在设计上都是属于失败的

马里奥的BOSS战堪称经典：观察，发现BOSS弱点，攻击得手。BOSS改变策略，再观察找到其弱点，攻击得手。BOSS发飙，貌似威力更强，其实依然存在破绽，再攻击它，搞定收工。

这三阶段几乎为后来大部分游戏的BOSS战所仿效，但有些厂商做了一些改变，把一部分BOSS的血变得厚到惊人，有些BOSS战在策略无误的情况下居然要打上一个小时，玩家要做的就是不断重复相同的攻击或者回复流程，

这样的改变，已经不是有趣，而是那种被塞屎的感觉。

[ 本帖最后由级替四于 2017-3-10 11:19 编辑 ]

作者: 取暖的刺猬 时间: 2017-3-10 11:18

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山口山不服

作者: C男 时间: 2017-3-10 11:18

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嗯，说的不错

作者: ChloeG 时间: 2017-3-10 11:19

可是我还是喜欢吃MH这坨屎，哎

作者: ablution 时间: 2017-3-10 11:19

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说得mh系列吗？

作者: 古兰佐 时间: 2017-3-10 11:19

恩，这次BOW里有些地方的哥布林用路边捡的垃圾武器要砍上半天，有座塔全裸没装备没武器没食品去挑战，死了不下二十次。

作者: wsxsr123 时间: 2017-3-10 11:21

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网游魔兽应该第一，
单机的话，各有特色。

作者: llawlieto 时间: 2017-3-10 11:23

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第一个想到的就是mh

作者: 中已矣 时间: 2017-3-10 11:23

硬扯上bow也是奇怪。

作者: 讴歌123 时间: 2017-3-10 11:24

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想起了仙剑5的最终boss，妈的嗑药嗑死我了……

作者: xuhuamao 时间: 2017-3-10 11:25

单机和合作、网战类得分开说

作者: mushroom 时间: 2017-3-10 11:26

连手数的意义都不能理解，还谈什么BOSS战设计呢。

连Mario都出来了...

作者: reg-neo 时间: 2017-3-10 11:26

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暗黑2始作俑者，其无后乎？

作者: bikebicycle 时间: 2017-3-10 11:26

差不多。鬼泣一刀一丝血玩惯了，忍龙上手一刀一段血简直惊艳。

作者: PMC 时间: 2017-3-10 11:29

超级忍-。-

作者: hugang 时间: 2017-3-10 11:34

有些BOSS就是用来磨练玩家的意志的，还要体现出武器装备的价值，都有用

作者: liangjiami 时间: 2017-3-10 11:43

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这个度看游戏商把握了

作者: 平井一夫 时间: 2017-3-10 11:43

暗魂系列不能忍

作者: 弟弟等等 时间: 2017-3-10 11:51

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ff15乌龟？

作者: lencil 时间: 2017-3-10 12:03

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非常赞同，就拿忍龙黑第一关boss说，会打的几下砍死，不会打的，怎么砍都不掉血。这才是动作游戏。可是西格玛许多杂兵变成了橡皮糖，很不爽。
打击者1999掌握时机可以一击秒boss。
并且强烈鄙视给动作游戏嗑药，升级能力的，这还叫动作游戏？明明是RPG。

作者: aadf 时间: 2017-3-10 12:04

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想起ps2 的忍，最终boss也是一刀秒

作者: zfz 时间: 2017-3-10 12:07

所以我从来不玩MH

作者: kmlzkma 时间: 2017-3-10 12:25

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同意楼主，我只玩忍龙2。

作者: ALEXZHAN 时间: 2017-3-10 12:28

MH会打的不都5分钟内么……

作者: littlezoo 时间: 2017-3-10 12:32

引用:

原帖由 reg-neo 于 2017-3-10 11:26 发表
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暗黑2始作俑者，其无后乎？

暗黑2都是和BOSS互秒的好吧。

作者: 羊幕尼 时间: 2017-3-10 12:33

魂系列哭晕在厕所

作者: Pires 时间: 2017-3-10 12:34

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你黑魂就是靠蒙的，靠等级靠装备碾压直接跟boss拼血

作者: xue1984 时间: 2017-3-10 12:40

不能同意更多了

作者: fcbjay 时间: 2017-3-10 12:40

网游也没有打一个小时的BOSS
反正我没玩到过这种游戏

作者: 上海狗狗 时间: 2017-3-10 12:42

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楼主游戏玩的少，前两天记得还在感慨D3好玩，今天直接定性为失败

作者: 超越仙的石头人 时间: 2017-3-10 12:43

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也很有可能是你装备不行准备没做好

作者: king8910213 时间: 2017-3-10 12:44

显然不是,MH的存在和人气就是铁证

作者: mitsuna 时间: 2017-3-10 12:50

前面提魂系列的明显是不会玩，也没见过速通视频的，速通视频可不是1小时打1个boss而是跑酷+杀全boss

作者: zj2002ss 时间: 2017-3-10 12:53

引用:

原帖由 古兰佐 于 2017-3-10 11:19 发表
恩，这次BOW里有些地方的哥布林用路边捡的垃圾武器要砍上半天，有座塔全裸没装备没武器没食品去挑战，死了不下二十次。

背刺和怪物睡着时偷袭，不知道到是不是攻击有提升，反正目前的武器原来要打好几下的，在这2个情况都是一刀秒。

作者: endless_nova 时间: 2017-3-10 12:53

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mh高手并不磨血，0针，打的怪物倒地不起才是游戏里高度成就感

作者: Dreamon 时间: 2017-3-10 12:54

楼上某些朋友，会不会打跟敌人血量多不多是两码事 ……
mh毕竟有分村任务和集会，村任务都是贫血，集会是给你四人共斗的，而且报酬不菲，组满人也是几分钟的事。
当初打魔女2最高难度有点这味道，敌人硬如狗，而且还很难浮空，全程吃屎的感觉。

[ 本帖最后由 Dreamon 于 2017-3-10 13:07 编辑 ]

作者: 超越仙的石头人 时间: 2017-3-10 12:58

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引用:

原帖由 @zj2002ss 于 2017-3-10 12:53 发表
背刺和怪物睡着时偷袭，不知道到是不是攻击有提升，反正目前的武器原来要打好几下的，在这2个情况都是一刀秒。

只是攻击巨大提升不能保证秒杀

作者: linkyw 时间: 2017-3-10 13:04

引用:

原帖由 king8910213 于 2017-3-10 12:44 发表
显然不是,MH的存在和人气就是铁证

mh策略方法对了，哪有需要那么长时间的？

作者: gjly2 时间: 2017-3-10 13:05

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MH也就G级任务平均要超过20分钟的吧,不过G任务设计就是让你联机的.单人的村任务就算开荒也就十几分钟能结束.

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-3-10 13:13

只有我喜欢血量长的boss？最烦马里奥那种方式

作者: 上海狗狗 时间: 2017-3-10 13:21

引用:

原帖由 linkyw 于 2017-3-10 13:04 发表

mh策略方法对了，哪有需要那么长时间的？

那是你没玩过。

再说了，这也不是楼主说的意思，5分钟也好20分钟也好，基本都被归结在失败范畴里了

所以游戏玩的少很容易得出可笑的结论，其他领域也是一样的

[ 本帖最后由上海狗狗于 2017-3-10 13:22 编辑 ]

作者: yang_yii 时间: 2017-3-10 13:22

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耐力挑战也是挑战啊，成功后一样有成就感。赛车就是最典型的例子。
楼主的观点太片面了。

作者: dantedevil 时间: 2017-3-10 13:26

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血源打蜘蛛罗姆典型的磨血体验
破绽时间短，不清小兵的话只能疯走位不带停

N次磨到功败垂成被KO简直想砸手柄

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-3-10 13:27

引用:

原帖由 reg-neo 于 2017-3-10 11:26 发表
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暗黑2始作俑者，其无后乎？

喷了，亚瑟王朝出的时候菠萝1还不晓得在哪儿呢

作者: only1onely 时间: 2017-3-10 13:28

FF15精金龟，无任何难度，就是纯粹耗时间，为了拿奖杯没办法

作者: mushroom 时间: 2017-3-10 13:40

MH的精髓是Solo 50分钟Time Out的战斗，什么0分针都是掌机化以后怪的HP大幅降低的结果，4人组队是为了让没法玩MH的人也能刷。
长时间战斗是对技术和策略的稳定发挥的要求
Timeout是对手数的最低限制
2个规则放一起就是必须采用激进的攻击战术又要保证战术的稳定性，这才是MH所谓的技术。

结果大家都在玩Time Attack的原因是
1 多数人类就是需要一个一维量化标准来获取优越感的动物
2 MH的数值系统本身是游戏拖长时间的设计，承认这个设计就必须从结果上把数值优势体现出来

你可以说MH这种长时间高压力的战斗是反人类的。从多数人来说的确如此。
但设计是否失败因人而异。至少我觉得MH最大的价值就在这里。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2017-3-10 13:42 编辑 ]

作者: vtmc 时间: 2017-3-10 13:42

引用:

原帖由 级替四 于 2017-3-10 11:17 发表
马里奥的BOSS战堪称经典：观察，发现BOSS弱点，攻击得手。BOSS改变策略，再观察找到其弱点，攻击得手。BOSS发飙，貌似威力更强，其实依然存在破绽，再攻击它，搞定收工。

这三阶段几乎为后来大部分游戏的BOSS战所 ...

非常认同。

利用玩家要继续的心理，强制玩家重复劳作，从而拖延游戏时间，或者让游戏显得更“充实”。

设计师脑子烧坏了。

作者: lilo 时间: 2017-3-10 13:51

玩过策略游戏都知道，制定计划只是万事开头，贯彻执行的过程才是关键

作者: 灌水马甲 时间: 2017-3-10 13:53

引用:

原帖由 羊幕尼 于 2017-3-10 12:33 发表
魂系列哭晕在厕所

魂系列ｂｏｓｓ战时间不长吧，几分钟打不死ｂｏｓｓ，你基本就死了。

作者: kenjy 时间: 2017-3-10 13:54

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d3有个传奇宝石，没攻击一次伤害提高一定比例，这个宝石是成长性的100级的宝石是2%。找个高攻速bd，每秒攻击15次。几分钟就可以把boss打死，boss血量有几万万亿。最后每击伤害可以到10多万亿

作者: djboyx2000 时间: 2017-3-10 13:59

动作游戏长时间的各种稳定操作不出错也是一项技术。

作者: aistha 时间: 2017-3-10 14:06

你这个说的太笼统和片面了，长时间是多长时间？磨血这个概念也不精确。
有的BOSS战你打3分钟就精疲力尽，有的boss战你玩个20分钟还是乐此不疲，还是看游戏类型和设计吧，不能一概而论

作者: 北平孤儿 时间: 2017-3-10 14:12

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说的有道理，但是实际很难做到。尤其是怎么能让人在失败之后还继续努力找弱点，然后反复这个过程。弱电的隐藏和展示就体现了游戏设计的水平。以前玩号称巨难的某日本SRPG，就是怪物打你一下秒，你队有个人有无敌技能，最后结果就是用无敌人物卡出出口，挡住怪物，用远程一点点耗死所有敌人。。。。这就属于很难，但是设计很烂。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-3-10 14:15

MH这种AI动作都很强的游戏，你打半小时也不会觉得是重复做一件事，场景，环境，怪的动作都会对战局有影响，你玩的是随机应变。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-3-10 14:18

FF12那个神龙王才叫有毛病

作者: orx 时间: 2017-3-10 14:18

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我就喜欢吞食天地2主角复活下凡的一刹那

作者: CrazyMoon 时间: 2017-3-10 14:23

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2017-3-10 11:18 发表
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山口山不服

魔兽世界里的boss我记得最多也就大20分钟吧，目前我记忆中打的最久的是悬锤堡的元首，剩下绝大多数战斗在10分钟之内结束，跟这个有什么关系？
相比之下最终幻想12的鸭子馒头才是典型的例子，基本上要打6-8个小时左右

[ 本帖最后由 CrazyMoon 于 2017-3-10 14:30 编辑 ]

作者: cgyldn 时间: 2017-3-10 14:24

血牛BOSS打起来最恶心，无论啥游戏

作者: jun4rui 时间: 2017-3-10 14:27

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WOW哪来的很长时间？时间太久就狂暴了，BOSS一下秒一个然后团灭了。WOW打BOSS时间长是因为死太多次了反复打，要过的话几分钟就打过去了，不存在长时间的说法。

作者: 328928249 时间: 2017-3-10 14:27

也不一定还是要看时间的。。我觉得掌握了正确姿势超过20分钟都不能搞定的就不太合理了

作者: bushsq001 时间: 2017-3-10 14:28

前天玩忍黑

暗黑Alma这个BOSS打起来真是令人吐血

基本上很难对她造成伤害而BOSS各种判定都是炸裂级别

所以玩家必须抓住仅有几个BOSS破绽才能输出

后来的忍龙2BOSS基本都成了无脑互怼的套路

明显差了几个设计级别

作者: guangdingle 时间: 2017-3-10 14:32

mh掌机版的都还好尤其掌握针对性打法后包括新的x也降低了标准
只有4和4g做的极限怪是真正反人类攻高血厚刚体基本功扎实的都要重复砍半天

作者: wildarm 时间: 2017-3-10 14:40

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有点赞同，难度所花费的时间和所获得的游戏进度搞不好平衡会很消极，打一小时还在原地被各种虐，另外一款游戏能在一小时内让你体验各种欢乐快感，哪个更好？

作者: kelaredbull 时间: 2017-3-10 14:42

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原帖由 @jun4rui 于 2017-3-10 14:27 发表
WOW哪来的很长时间？时间太久就狂暴了，BOSS一下秒一个然后团灭了。WOW打BOSS时间长是因为死太多次了反复打，要过的话几分钟就打过去了，不存在长时间的说法。

早年间还有很多没狂暴概念的boss的，当初naxx我们跳ddr跳了半个多小时都快崩溃了

作者: BeastMa 时间: 2017-3-10 14:43

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原帖由 @mushroom 于 2017-3-10 13:40 发表
MH的精髓是Solo 50分钟Time Out的战斗，什么0分针都是掌机化以后怪的HP大幅降低的结果，4人组队是为了让没法玩MH的人也能刷。
长时间战斗是对技术和策略的稳定发挥的要求
Timeout是对手数的最低限制
2个规则放一起就是必须采用激进的攻击战术又要保证战术的稳定性，这才是MH所谓的技术。

结果大家都在玩Time Attack的原因是
1 多数人类就是需要一个一维量化标准来获取优越感的动物
2 MH的数值系统本身是游戏拖长时间的设计，承认这个设计就必须从结果上把数值优势体现出来

你可以说MH这种长时间高压力的战斗是反人类的。从多数人来说的确如此。
但设计是否失败因人而异。至少我觉得MH最大的价值就在这里。

MH最大的失败就是低概率的素材掉落，直接降低了战斗成就感。

作者: 水母寿司 时间: 2017-3-10 14:47

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dps都是偷出来的！

作者: 松鼠司机 时间: 2017-3-10 14:51

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我喜欢过一阵仙境传说奥德赛

作者: kelaredbull 时间: 2017-3-10 14:52

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原帖由 @BeastMa 于 2017-3-10 14:43 发表
MH最大的失败就是低概率的素材掉落，直接降低了战斗成就感。

高掉率就得提高合成消耗数量，甚至玩起3合1升星升等这种手段，想要在一个游戏里消磨200小时的游戏时间就得做好吃屎的心理准备啊……

作者: reg-neo 时间: 2017-3-10 14:56

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原帖由 @超越神的牛肉人于 2017-3-10 13:27 发表
喷了，亚瑟王朝出的时候菠萝1还不晓得在哪儿呢

MD亚瑟王朝？

作者: 级替四 时间: 2017-3-10 14:57

引用:

原帖由 超越仙的石头人 于 2017-3-10 12:43 发表
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也很有可能是你装备不行准备没做好

通常打法或者战术错误，大部分人能够判断出来的，如果实在不知道怎么打，就查攻略，看高玩怎么打。

但当你看到高玩也是慢慢的重复动作磨血，那就是被设计BOSS的人塞屎了。

作者: BeastMa 时间: 2017-3-10 15:24

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原帖由 @kelaredbull 于 2017-3-10 14:52 发表
高掉率就得提高合成消耗数量，甚至玩起3合1升星升等这种手段，想要在一个游戏里消磨200小时的游戏时间就得做好吃屎的心理准备啊……

我觉得可以提高获得难度，比如必须破部位才能获得。

而且，其实即便是这样，已MH如此丰富的装备树，要打造一套自己想要的套装也不是那么快的。

何必要玩家在这个游戏里消耗如此多的时间呢，现在大家时间都宝贵。

作者: jimtao 时间: 2017-3-10 15:37

高玩可以利用技术来高输出高伤害，低玩就用相对安全的方式慢慢磨血！这才是合格的boss设计！

作者: mushroom 时间: 2017-3-10 16:13

引用:

原帖由 BeastMa 于 2017-3-10 15:24 发表
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我觉得可以提高获得难度，比如必须破部位才能获得。

而且，其实即便是这样，已MH如此丰富的装备树，要打造一套自己想要的套装也不是那么快的。

何必要玩家在这个游戏里消耗如 ...

能不能破位还要看你用什么武器的。

但这不是根本。

装备，技能，武器升级系统设计的根本目标是什么？增加游戏时间。
所以只有足够的游戏时间才能有足够的消耗物产量。所以是掉落率设计。

任何不能增加游戏时间的设计都违背基本设计目标。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-3-10 16:15

引用:

原帖由 BeastMa 于 2017-3-10 14:43 发表
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MH最大的失败就是低概率的素材掉落，直接降低了战斗成就感。

高概率的话就变成无脑浑水摸鱼了。。。

打打素材都掉了，也就莫名其妙的把装备做了，那也没意思啊。
现在很多怪都不如以前3的时候打的熟

作者: 星月之隼 时间: 2017-3-10 16:18

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有理有据

作者: hellsing13 时间: 2017-3-10 16:22

记得FF12有个隐藏boss血超级多，即使设置好指令挂机也要挂几个小时的，真的是没意义

作者: 脆骨 时间: 2017-3-10 16:31

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FF在PS3上那磨时间真是无聊，MH磨时间好歹是一直ACT操作磨时间，这个FF的磨时间纯粹就是为了拉长时间而搞

作者: lancersky 时间: 2017-3-10 16:37

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看敌兵AI复杂程度吧，要是招数丰富血长一点无所谓的，要不然还没装完逼就死了岂不是很尴尬。血厚还能回血套路少但能秒人的是最烦的。就说最近的仁王里，同样是死来死去，海坊主就打的很烦躁，雪女打的不亦乐乎，现在没事还找信长夫妇玩3p，海坊主火男烧死走人。

作者: 任天鼠 时间: 2017-3-10 16:40

MP系列的BOSS战也是很长的

作者: w8yp 时间: 2017-3-10 17:07

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原帖由 @mushroom 于 2017-3-10 13:40 发表
MH的精髓是Solo 50分钟Time Out的战斗，什么0分针都是掌机化以后怪的HP大幅降低的结果，4人组队是为了让没法玩MH的人也能刷。
长时间战斗是对技术和策略的稳定发挥的要求
Timeout是对手数的最低限制
2个规则放一起就是必须采用激进的攻击战术又要保证战术的稳定性，这才是MH所谓的技术。

结果大家都在玩Time Attack的原因是
1 多数人类就是需要一个一维量化标准来获取优越感的动物
2 MH的数值系统本身是游戏拖长时间的设计，承认这个设计就必须从结果上把数值优势体现出来

你可以说MH这种长时间高压力的战斗是反人类的。从多数人来说的确如此。
但设计是否失败因人而异。至少我觉得MH最大的价值就在这里。

3g四鬼畜就是满足你们这类玩家的

作者: burnfox 时间: 2017-3-10 17:41

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MGS2雷电一人打几十台RAY算哪种？

作者: lain2011 时间: 2017-3-10 17:42

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举双脚同意。

作者: C男 时间: 2017-3-10 18:01

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嗯，说的不错

作者: krewella 时间: 2017-3-10 18:03

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魔兽都有15分钟狂暴机制吧？基本超过就团灭了。
黑魂1和黑魂3实际上boss血量很少，贪刀的话实际上不到5分钟就解决了。所以被人骂堆怪的魂2毫无疑问就是典型的失败

作者: BeastMa 时间: 2017-3-10 18:35

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原帖由 @耶稣复临于 2017-3-10 16:15 发表
高概率的话就变成无脑浑水摸鱼了。。。
打打素材都掉了，也就莫名其妙的把装备做了，那也没意思啊。
现在很多怪都不如以前3的时候打的熟

难道掉率低就能解决无脑浑水摸鱼的问题吗？

作者: 卖哥 时间: 2017-3-10 18:43

posted by wap, platform: 红米Note3
不同游戏类型情况不同
MH除了boss战其他还剩什么……
不搞长一点变数多一点这游戏的核心玩法就没有了。

作者: C男 时间: 2017-3-10 18:43

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嗯，说的不错

作者: NintendoVii 时间: 2017-3-10 18:50

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lz人呢？

作者: BeastMa 时间: 2017-3-10 19:28

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原帖由 @mushroom 于 2017-3-10 16:13 发表
能不能破位还要看你用什么武器的。

但这不是根本。

装备，技能，武器升级系统设计的根本目标是什么？增加游戏时间。
所以只有足够的游戏时间才能有足够的消耗物产量。所以是掉落率设计。

任何不能增加游戏时间的设计都违背基本设计目标。

说到这点也是奇怪，又不是网游，要靠超长目标设计来拉长玩家的在线时间。MHO这样做我还能理解，掌机版本也这样……

等到XX发布的时候，X有几个人能真正毕业的？

核心战斗的乐趣反而被这种过于讲求装备的系统拖累，装备不到位吧打不死，到位了吧砍瓜切菜。老人带新人基本就是让新人在隔壁区摘菜，时间到了过来挖几口。

感觉主方向上已经做歪了……

作者: creepingdeath 时间: 2017-3-10 19:48

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同意，神之手的最终老板，我看一血条跟攻击一下的血量，立马就没了兴趣。

作者: eshin 时间: 2017-3-10 19:52

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迄今为止我个人最喜欢的boss战还是塞尔达梦见岛的最终boss，7个还是8个形态，每个都有能几下搞定的对应方法，就算最终形态也是几下弓箭的事情，一口气打下来根本不用多少时间，结合剧情，感觉最终boss作为守护岛的“勇者”，特别悲壮

作者: mushroom 时间: 2017-3-10 19:57

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原帖由 BeastMa 于 2017-3-10 19:28 发表
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说到这点也是奇怪，又不是网游，要靠超长目标设计来拉长玩家的在线时间。MHO这样做我还能理解，掌机版本也这样……

等到XX发布的时候，X有几个人能真正毕业的？

核心战斗的乐 ...

我所知道的绝大多数买MH正版的人都会反对MH游戏时间下降的改变。这是这个游戏重要的价值点。
同时MH一个怪打个10，20遍是有意义的。这样才能把战斗策略调整到最佳和保证发挥稳定。
绝大多数游戏在boss的战斗深度上是不能和MH比的，还有完全不同的多种武器可以选。

MH组队就是让不能打MH的人有个活路，所以与其他们没法玩，不如让他们吹吹笛子。否则这些人就不会再玩了。
MH之所以能靠小众群体给推广开，就是联机的效果。联机以后动作成分不复存在这不重要，重要的是有人买了能玩300+小时。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2017-3-10 20:01 编辑 ]

作者: coaye 时间: 2017-3-10 19:58

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最终幻想10那个boss呢？

作者: 石指圣 时间: 2017-3-10 21:24

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原帖由 @级替四于 10/3/2017 16:57 发表
通常打法或者战术错误，大部分人能够判断出来的，如果实在不知道怎么打，就查攻略，看高玩怎么打。

但当你看到高玩也是慢慢的重复动作磨血，那就是被设计BOSS的人塞屎了。

一开始你主题就该限定以高玩的标准来看

作者: hazuki007 时间: 2017-3-10 21:26

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原帖由 @弟弟等等于 2017-3-10 11:51 发表
ff15乌龟？

+100000086

作者: BeastMa 时间: 2017-3-10 21:35

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原帖由 @mushroom 于 2017-3-10 19:57 发表
我所知道的绝大多数买MH正版的人都会反对MH游戏时间下降的改变。这是这个游戏重要的价值点。
同时MH一个怪打个10，20遍是有意义的。这样才能把战斗策略调整到最佳和保证发挥稳定。
绝大多数游戏在boss的战斗深度上是不能和MH比的，还有完全不同的多种武器可以选。

MH组队就是让不能打MH的人有个活路，所以与其他们没法玩，不如让他们吹吹笛子。否则这些人就不会再玩了。
MH之所以能靠小众群体给推广开，就是联机的效果。联机以后动作成分不复存在这不重要，重要的是有人买了能玩300+小时。

用户肯定是不愿意改变的。bow没出之前你问他们Zelda要做成沙盘取消这个设定取消那个设定，你看谁会说好。

同理bio4。

作者: joachim 时间: 2017-3-10 21:50

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原帖由 littlezoo 于 2017-3-10 12:32 发表

暗黑2都是和BOSS互秒的好吧。

暗黑2装备好到一定程度，都是20秒KO Boss，爆电亚马逊直接10秒一个清理50万HP的隐藏boss

作者: joachim 时间: 2017-3-10 21:52

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原帖由 bikebicycle 于 2017-3-10 11:26 发表
差不多。鬼泣一刀一丝血玩惯了，忍龙上手一刀一段血简直惊艳。

鬼泣除了1，3代个别boss外，没几个boss能扛的住1分钟的，4代的FS更是各种一拳超人的表演。

作者: genesisx 时间: 2017-3-10 22:02

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没人说到梦见岛dx里回旋镖一招秒的最终boss？

作者: sakerping 时间: 2017-3-11 00:27

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原帖由 @BeastMa 于 2017-3-10 21:35 发表
用户肯定是不愿意改变的。bow没出之前你问他们Zelda要做成沙盘取消这个设定取消那个设定，你看谁会说好。

同理bio4。

两回事。

娱乐产品设计的目的就是为了占用时间，玩MH200小时就没时间玩BOW了，这就是耐玩。但前提是玩家要认可这种花时间的模式，或者叫玩法。MH的模式你不认可但他成功让一些人认可了，对于他们来说这就是MH的游戏性。同样的口袋妖怪风来西林我也不认可但一样是大作，而暗黑2和魔兽世界我倒是玩的沉迷。

塞尔达以前是靠谜题占用玩家时间，来限制玩家不能快速通关，这种模式我认同。而BOW粉丝无论说的如何天花乱坠我也没感觉，因为我就不认同这种模式。玩家对这种改变的态度是很微妙的，一般只有在出了之后玩过才知道。比如我热衷暗黑2但无法接受暗黑3，首发入了之后骂了半年的街。暗黑3相比暗黑2模式的改变是在暗处，所以我会踩这个雷，而BOW的改变在明处，所以无论各色人等怎么说我都不会激动，即使我确实喜欢那个画风。

说回楼主这个主题。对于boss战也可以这样解释。马里奥和塞尔达这种的难点（最花时间的阶段）本来就不在boss战，找到弱点打几下就赢那是非常痛快，但如果也搞长血槽那就是完全破坏了游戏节奏。而BOW的boss血槽简直和暗黑类似了~血槽长度和boss名字正比，这就是完全放弃原有模式。楼主用马里奥作为例子就是不全面的，因为不同的游戏玩法不一样。魔兽世界就是要有长血槽，因为boss都是团队配合打的，既是对合作的考验也是提供容错的几率，更增加战胜后的成就感：这么大血这么多的boss都被我打死了我们好厉害。至于说这个磨血的过程要怎么设计让玩家不反感不疲劳还越战越勇，那就是细节问题了。比如，如果BOW也一样是设计一些技巧性强的弱点几下就赢，那在这种模式下就等于完全放弃boss设计一样了：玩家本来很享受骑马绕着一个很大模型的boss打仗的场面，结果无意中发现只要对着某个部位射几箭直接就通关了，等同儿戏。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2017-3-11 00:57 编辑 ]

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